Страница 8 из 13 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Последняя
Показано с 71 по 80 из 130
Like Tree80Likes

Тема: Случай с Чарли Гардом

  1. #71
    Гражданин Аватар для Rapuncel
    Регистрация
    15.10.2012
    Сообщений
    12,907
    Спасибо
    8,031
    Сказали 4,254 раз в 2,761 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от Олег Борисович Посмотреть сообщение
    1-Нет
    2-В древней Спарте именно так и делали...
    То в Мире Животных, теперь Древняя Спарта... в ней много что делали, и здоровые мужики юными мальчиками не гнушались..

    Юлик likes this.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Сообщений
    Many




     

  3. #72
    Гражданин
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    9,568
    Спасибо
    3,168
    Сказали 2,754 раз в 1,953 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Я пробежался глазами ещё разок. И скажу что с решением суда этим мне не всё ясно. Я не стал прям углубляться но чисто навскидку, там есть тёмных пятен и немножко натягиваний совы на глобус. Например если травма головы ирривёрсибл то почему они дали возможность американскому и итальянскому докторам проверить её снова? У них что нет МРТ/СТ Его головы и демеджа мозгу которые можно было послать докторам на проверку? И в этом вопросе эта вот фраза с решения суда наводит на мысль что может и не всё там так уж чётко определено. На этой фразе кстати имхо построено всё это решение суда в сторону "отказать". Основной кирпичик так сказать:
    ...Dr. I had said "I think to a large extent it is irreversible, but I cannot say it is completely irreversible"...
    То есть он "думает" что вред необратим to a large extent. Но не может сказать с уверенностью что он необратим полностью. Если не может сказать что необратим полностью значит возможно в какой то степени обратим. А в какой? Обратной от to a large extent? А to a large extent это сколько? Поконкретнее. А может он поконкретнее не знает? И выходит тогда что и суд не знает? А если не знаешь зачем же тогда отключать от вентилятора? Может у него есть шанс. Имхо надо было чтоб доктор этот своё "to a large extent" расшифровал конкретней - например повреждения отделам мозга ответственным за глаза/ходьбу/х/у/з необратимы. Другие обратимы. Или как по другому, но с конкретикой. Какие травмы и какой эффект необратимости. Без такой конкретики грош цена всем этим размышлениям о бест интерес оф Чарли.
    И ещё - они говорят профессор Х сказал что:

    Professor A's view was that it is possible that Charlie can feel pain, but it is not demonstrated.

    То есть то что мальчик чувствует боль это даже не факт. И даже не мнение. Посто профессор думает что есть шанс что он её чувствует. Я так эту фразу понял что он не знает чувствует он боль или нет.

    То есть резюмируя то что я понял: насколько необратима травма мозгу - доподлинно неизвестно. Будет ли новый тритмент пейнфул - доподлинно неизвестно. Поможет ли новый тритмент - неизвестно. И на основании этих трёх неизвестных двум первым каким то чудом дали знак плюс (типа травма необратима и тритмент пейнфул) а третьему минус (типа тритмент точно не поможет и поэтому futile) его отключают от машин? Извините меня граждане английские судьи. Я вас не понимаю.

    Ну и конечно главный вопрос там остаётся как и был - сама эвтаназия. У кого есть право принимать такое решение. У врачей? У судей? У родителей? И может ли эвтаназия быть в бест интерестс оф э чайлд?
    ILT, Mik777, briv and 2 others like this.

  4. Эти пользователи сказали Спасибо Борис. за этот пост:

    Rapuncel (4 недель(и) назад)

  5. #73
    Гражданин
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Naharia, Israel
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,930
    Спасибо
    5,857
    Сказали 7,241 раз в 2,443 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от Rapuncel Посмотреть сообщение
    То в Мире Животных, теперь Древняя Спарта... в ней много что делали, и здоровые мужики юными мальчиками не гнушались..
    Да и в современном обществе это не считается уже зазорным. В Спарте хоть до браков однополых не додумались.
    Mik777 likes this.

  6. #74
    Модератор Аватар для Юлик
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Garden State
    Сообщений
    22,347
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    6,065
    Сказали 10,338 раз в 4,925 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от Олег Борисович Посмотреть сообщение
    1-Нет
    2-В древней Спарте именно так и делали...
    Вы птичка, лев или спартанец?
    Или просто вам так повезло, что такого выбора жизнь не предоставила?
    В евгенике лучше всего упражняться на себе.

    Цитата Сообщение от Борис. Посмотреть сообщение
    Я пробежался глазами ещё разок. И скажу что с решением суда этим мне не всё ясно. Я не стал прям углубляться но чисто навскидку, там есть тёмных пятен и немножко натягиваний совы на глобус. Например если травма головы ирривёрсибл то почему они дали возможность американскому и итальянскому докторам проверить её снова? У них что нет МРТ/СТ Его головы и демеджа мозгу которые можно было послать докторам на проверку?
    ̶д̶е̶м̶е̶д̶ж̶ Травма мозга и травма головы немного разные вещи.
    Доктора ребенка не обследовали, но дали заключение на основе посланных им файлов. А "дали" им, потому что ничего плохого нет в дополнительных мнениях, плюс желание родителей - рациональное, плюс шумиха.

    И в этом вопросе эта вот фраза с решения суда наводит на мысль что может и не всё там так уж чётко определено. На этой фразе кстати имхо построено всё это решение суда в сторону "отказать". Основной кирпичик так сказать:
    ...Dr. I had said "I think to a large extent it is irreversible, but I cannot say it is completely irreversible"...
    То есть он "думает" что вред необратим to a large extent. Но не может сказать с уверенностью что он необратим полностью. Если не может сказать что необратим полностью значит возможно в какой то степени обратим. А в какой? Обратной от to a large extent? А to a large extent это сколько? Поконкретнее. А может он поконкретнее не знает? И выходит тогда что и суд не знает? А если не знаешь зачем же тогда отключать от вентилятора? Может у него есть шанс. Имхо надо было чтоб доктор этот своё "to a large extent" расшифровал конкретней - например повреждения отделам мозга ответственным за глаза/ходьбу/х/у/з необратимы. Другие обратимы. Или как по другому, но с конкретикой. Какие травмы и какой эффект необратимости. Без такой конкретики грош цена всем этим размышлениям о бест интерес оф Чарли... То есть то что мальчик чувствует боль это даже не факт. И даже не мнение. Посто профессор думает что есть шанс что он её чувствует. Я так эту фразу понял что он не знает чувствует он боль или нет.
    Именно этот поток и есть натягивание совы на глобус.
    Вот на чем основывается мнение судьи:
    21. There is unanimity among the experts from whom I have heard that nucleoside therapy cannot reverse structural brain damage. I dare say that medical science may benefit objectively from the experiment, but experimentation cannot be in Charlie's best interests unless there is a prospect of benefit for him.
    А не на мнении человека, который, вроде, эксперт, но с кейсом знаком по докумнетам, и вроде бы ничего никак не обещает.

    Решение суда никак не медицинский документ, где будут ответы на подобные вопросы. Для этого есть медицинская карта и свидетельства врачей. Какие-то детали, которыми посчитали нужным поделиться, есть здесь
    То есть резюмируя то что я понял: насколько необратима травма мозгу - доподлинно неизвестно.
    Известно. Только не из решения суда.
    What is his condition?
    Charlie’s condition is exceptionally rare. He suffers from an inherited mitochondrial disease called infantile onset encephalomyopathic mitochondrial DNA depletion syndrome, referred to generally as “MDDS”. Charlie suffers specifically from the RRM2B mutation of MDDS.

    Charlie’s brain, muscle and ability to breathe are all severely affected. In addition, Charlie has congenital deafness and a severe epilepsy disorder. Charlie's heart, liver and kidneys are also affected.

    Charlie has severe progressive muscle weakness and cannot move his arms or legs or breathe unaided.

    Charlie's eyelids cannot stay open and his eyes point in different directions because of muscular weakness. Charlie’s retina would struggle to develop and his brainwaves suggest that he is not going to be able to lay down normal visual patterns that should be learned at an early age. Eyesight is not something you’re born with, it develops over time.
    Извините меня граждане английские судьи. Я вас не понимаю.
    Достаточно, что 3 судьи поняли.
    Ну и конечно главный вопрос там остаётся как и был - сама эвтаназия. У кого есть право принимать такое решение. У врачей? У судей? У родителей?
    Консилиум, если родители согласны - этого достаточно. Комитет по этике, судья - если нет.
    И может ли эвтаназия быть в бест интерестс оф э чайлд?
    Да.
    Последний раз редактировалось Юлик; 4 недель(и) назад в 18:27.
    "Мы все плод больной фантазии... Лечить нас надо:-). Пошла помою туалет:-)" (c)uienifer
    Доктор пилЮлькин

  7. Эти пользователи сказали Спасибо Юлик за этот пост:

    TS_DV2014 (4 недель(и) назад)

  8. #75
    Гражданин Аватар для Selectee-2012
    Регистрация
    22.07.2012
    Адрес
    North Chicagoland
    Сообщений
    4,741
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    760
    Сказали 1,631 раз в 840 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от Xodja Посмотреть сообщение
    Да и в современном обществе это не считается уже зазорным. В Спарте хоть до браков однополых не додумались.
    До браков нет, но однополая любовь там, равно как и в сопредельных Спарте территориях, была вполне обычным делом.
    DV-2012: application — 02.11.2010, check-up — 13.07.2012, 2nd pack — 29.07.2012, appointment — 09.08.2012, interview — 04.09.2012, visa issuance — 24.09.2012

  9. #76
    Гражданин
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Naharia, Israel
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,930
    Спасибо
    5,857
    Сказали 7,241 раз в 2,443 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от Selectee-2012 Посмотреть сообщение
    До браков нет, но однополая любовь там, равно как и в сопредельных Спарте территориях, была вполне обычным делом.
    Ну так этот довод о чем?

    Однополая любовь была везде и считалась нормой до прихода монотеистических религий.

    Но в Спарте этому было хоть какая-то необходимость.

  10. #77
    Гражданин
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    9,568
    Спасибо
    3,168
    Сказали 2,754 раз в 1,953 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Юль.

    There is*unanimity among the experts from whom I have heard*that nucleoside therapy cannot reverse structural brain damage.

    Где в этой фразе или вообще в решении суда утверждение что у Чарли именно structural brain damage? Чтобы эта фраза имела вес для дела такое утверждение ОБЯЗАННО быть в решении первой инстанции.

    Маленький ликбез (уж извини) про решения суда: первая инстанция решающая по фактам должна инкорпорировать все основные фактические элементы в своём тексте. Не инкорпорировало основной факт но решило так как будто он доказан? Аппеляция и отмена/пересмотр. Уж поверь мне на слово, я знаю о чём говорю). И в этом свете то что я и ты процитировали и вообще всё что там написано недостаточно для того чтобы дать заключение о степени необратимости травм мозгу.

    Ну и так если ты вдруг пропустила, в прямое подтверждение моих сомнений тот же английский суд что постановил отключить вдруг позавчера или около того разрешил американскому и итальянским докторам пооверить а что за травмы мозгу там структурные или функциональные. Исходя из факта что ни в одном решении суда нет аффёрматив детерминейшен по поводу структурно/функционально, это разрешение в моих глазах означает просто ппц.

    Цитата Сообщение от Борис. Посмотреть сообщение
    А вот из сегодняшнего:
    https://www.google.com/amp/abcnews.g...%3fid=48679898

    The judge in the case said he was allowing the U.S. and Italian doctors access to determine whether Charlie's brain damage is structural, which they said cannot be repaired, or functional, which they said could potentially be reversed.

    То есть они столько месяцев там уже борются, прошли кучу судов, а род демеджа мозгу мальчика не установлен? Не понимаю(
    briv likes this.

  11. #78
    Гражданин
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    9,568
    Спасибо
    3,168
    Сказали 2,754 раз в 1,953 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    По поводу же эвтаназии у меня нет однозначного мнения за или против, но подумав сейчас об этом я скорее против неё (если оставить за чертой диалога случай полной и необратимой смерти мозга, в котором я не имею мнения вообще).

    Я против по одной простой причине - мы не знаем как далеко шагнёт наука и медицина за ближайшие 40-50 лет. Возможно через 40 лет эту болезнь будут лечить как сегодня грипп. И у Чарли появится шанс пожить лет 30 не в кровати.

    Кроме того я считаю что вопросы жизни и смерти ребёнка ни судью, ни врачей касаться не должны. Никаких консилиумов. Родители/опекун и точка. Всё остальное, велфер, чайлд абьюз и т д и тп, да подсудно. А жить или умереть нет.
    briv and Chegevara like this.

  12. #79
    Гражданин
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Naharia, Israel
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,930
    Спасибо
    5,857
    Сказали 7,241 раз в 2,443 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от Борис. Посмотреть сообщение

    Кроме того я считаю что вопросы жизни и смерти ребёнка ни судью, ни врачей касаться не должны. Никаких консилиумов. Родители/опекун и точка. Всё остальное, велфер, чайлд абьюз и т д и тп, да подсудно. А жить или умереть нет.
    Ну, вообще-то именно от врачей и мед. техники зависит жизнь подобных пациентов.
    А не от родителей.

    Вообще, хоть меня сейчас и закидают тапками, но мне кажется что в Спарте была логика по этому поводу.

  13. #80
    Гражданин
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    9,568
    Спасибо
    3,168
    Сказали 2,754 раз в 1,953 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Xodja Посмотреть сообщение
    Ну, вообще-то именно от врачей и мед. техники зависит жизнь подобных пациентов.
    А не от родителей.

    Вообще, хоть меня сейчас и закидают тапками, но мне кажется что в Спарте была логика по этому поводу.
    Причём тут то от кого она зависит? Не вижу логики.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook