Страница 12 из 13 Первая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Последняя
Показано с 111 по 120 из 130
Like Tree80Likes

Тема: Случай с Чарли Гардом

  1. #111
    Гражданин
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    10,194
    Спасибо
    3,212
    Сказали 2,841 раз в 2,018 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от Юлик Посмотреть сообщение
    Боря, тебе невозможно что-то доказать, если ты не хочешь этого слушать.
    Значит, и не нужно.
    Главное, что ты все знаешь. И уверен.
    Будем жить дальше
    Юль я тебя услышал и воспринял ту информацию что ты предоставила про ту травму и структурность. Доказывать в такой беседе что либо просто бессмысленно. Можно только предоставить информацию, что ты и сделала как в случае с сайтом с решениями так и в случае с твоим веским (не сарказм) обьяснением про травму.

    В свою очередь поделюсь информацией которую нагуглил заинтересовавшись вопросом откючения от лайф сапорт. НЙ 2016 год.
    http://law.justia.com/cases/new-york...-op-26278.html

    For patients lacking decision-making capacity, however, the Court of Appeals has consistently ruled that life-sustaining treatment can be withdrawn or withheld only upon a showing of clear and convincing evidence of the patient's wishes to refuse treatment under specific circumstances (In re Storar, supra).

    Notwithstanding these legislative initiatives, for patients without advance directives and lacking decision-making capacity to forgo life-sustaining treatment, the law remained unchanged — clear and convincing evidence of the patient's wishes to refuse the same or similar treatment under specific circumstances.*


    Ну и вот в каких случаях отключают в НЙ:
    Most 37 year olds like Jane Doe are unlikely to contemplate being permanently unconscious for a period of nine years and counting.Based on the evidence, the sole benefit of medical treatment for Jane Doe is to be kept metabolically alive since she has suffered extensive tissue destruction of the brain which is incompatible with any degree of recovering consciousness in the future. Thus, disability is total and no return to an even minimal level of social or human functioning is possible.*

    Она лежала более 9 лет. С нулевым установленным шансом на возвращение к жизни исходя из решения суда. Вот такой уровень аргументации из аксептабл. Сравни это описание и фразу что он "думает" что травма необратима to a large extent. Разница качественная. И не 10 месяцев против 10 лет.

    Последний раз редактировалось Борис.; 19.07.2017 в 18:59.
    Selectee-2012 likes this.

  2. Эти пользователи сказали Спасибо Борис. за этот пост:

    Юлик (19.07.2017)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Сообщений
    Many




     

  4. #112
    Модератор Аватар для Юлик
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Garden State
    Сообщений
    22,587
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    6,083
    Сказали 10,371 раз в 4,942 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Я там-вопорс (серьезный для меня) вставила в предыдущем посте. Посмотри, пожалуйста.
    С трудом верю, что было серьезное процессуальное нарушение, и коршуны не расклевали
    "Мы все плод больной фантазии... Лечить нас надо:-). Пошла помою туалет:-)" (c)uienifer
    Доктор пилЮлькин

  5. #113
    Гражданин
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    10,194
    Спасибо
    3,212
    Сказали 2,841 раз в 2,018 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от Юлик Посмотреть сообщение
    Я там-вопорс (серьезный для меня) вставила в предыдущем посте. Посмотри, пожалуйста.
    С трудом верю, что было серьезное процессуальное нарушение, и коршуны не расклевали
    Между пунктами 24 и 25 в джаджменте есть слова (Short Adjournment) и сразу за ними FULL JUDGMENT.

    Про суд - он и есть государство. Одна из трёх powers.

    Вообще то несмотря на то что ты про меня сказала выше, ты во мне своим объяснением зародила убеждение что травма мозгу в таком случае необратима, но всё равно у меня есть сомнения на этот счёт подкреплённые в том числе и тем что они дали докторам дообследовать ещё раз, и мне непонятно с чего бы это, хотя чего там от моих сомнений нафиг зависит.
    briv likes this.

  6. #114
    Гражданин
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Naharia, Israel
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,132
    Спасибо
    5,949
    Сказали 7,306 раз в 2,481 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Вот и хорошо - считаю что так и должно быть.

    Людям свойственна подобная логика - мол как можно хладнокровно убить живого человека.
    Пусть родители решают, а мы за ценой не постоим. Тоесть не мы конечно - а страховые. А чего - пусть платят.

    Собственно поэтому подобные дела и должен решать суд. Чтобы тысячи, скорее десятки тысяч не уходило в пустоту.
    А на эти деньги и на этом оборудовании помогали другим, о ком в новостях не трубят. И о ком не хотят слышать.
    И они терпеливо ждут своей очереди.

    Думаю должен быть даже закон о максимальном сроке в вегетативном состоянии после которого опекать больного придется родственникам.

  7. #115
    Гражданин
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    10,194
    Спасибо
    3,212
    Сказали 2,841 раз в 2,018 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от Xodja Посмотреть сообщение
    Вот и хорошо - считаю что так и должно быть.

    Людям свойственна подобная логика - мол как можно хладнокровно убить живого человека.
    Пусть родители решают, а мы за ценой не постоим. Тоесть не мы конечно - а страховые. А чего - пусть платят.

    Собственно поэтому подобные дела и должен решать суд. Чтобы тысячи, скорее десятки тысяч не уходило в пустоту.
    А на эти деньги и на этом оборудовании помогали другим, о ком в новостях не трубят. И о ком не хотят слышать.
    И они терпеливо ждут своей очереди.

    Думаю должен быть даже закон о максимальном сроке в вегетативном состоянии после которого опекать больного придется родственникам.
    Ты троллишь? Не верится что ты это серьёзно говоришь.

  8. #116
    Постоянный резидент Аватар для Олег Борисович
    Регистрация
    25.04.2015
    Возраст
    54
    Сообщений
    344
    Спасибо
    437
    Сказали 59 раз в 24 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от Юлик Посмотреть сообщение
    В США был случай Baby K. (1994), лайф суппорт не был отключен из-за особого законодательства.
    Толку-то ноль!
    ТЫК
    ПЫК

  9. #117
    Гражданин
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Naharia, Israel
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,132
    Спасибо
    5,949
    Сказали 7,306 раз в 2,481 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от Борис. Посмотреть сообщение
    Ты троллишь? Не верится что ты это серьёзно говоришь.
    нет, мне просто претит лицемерие современного общества.

    Надеюсь ты не путаешь - я говорю о тех кому уже помочь нельзя.

  10. #118
    Модератор Аватар для Юлик
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Garden State
    Сообщений
    22,587
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    6,083
    Сказали 10,371 раз в 4,942 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от Борис. Посмотреть сообщение
    Между пунктами 24 и 25 в джаджменте есть слова (Short Adjournment) и сразу за ними FULL JUDGMENT.
    Мне нравится направление дискуссии. Продолжаем.
    Great Ormond Street Hospital v Yates & Ors [2017] EWHC 972 (Fam) (11 April 2017)
    Смотрю, где ты пальцем ткнул, чуть ниже:
    с 44 начинается Relevant Background, a с 50 - Medical Evidence (там много деталей).
    Цитировать не буду.
    С моей врчебной точки зрения там достаточно много деталей. Достаточно ли деталей там для лоеров, чтобы признать процесс соблюденным??
    Как я уже сказала, я думаю, что при несоблюдении процессуальных шагов родительский адвокат просто бы отправил дело в корзину. Так что, мне кажется, что все-таки шаги были соблюдены.

    сомнения на этот счёт подкреплённые в том числе и тем что они дали докторам дообследовать ещё раз, и мне непонятно с чего бы это
    1. Мне не кажется, что это было из-за недостаточности ̶у̶л̶и̶к̶ доказательств. Она из причин - родители хотели, и для них это сделали.
    Я не вижу причин отказать в рассмотрении такого хай профайл кейс международным экспертам, тем более, что болезнь редкая, тем более в такой форме.
    Главный вопрос был не в наличии или отсутствии лечения, а в том, какие шансы для этого конкретного ребенка при проведении этого лечения появятся.
    Я после нескольких дней чтения фактической инфы уверена, что если бы американский эксперт не был лабораторным знатоком патологии, а имел опыт применения подобной терапии на детях такой тяжести или хотя бы дал более весомый процент улучшения, то ИМХО лечение бы провели в Англии. Другое дело, что звиздун четко скаал, что даже не знает, достигнт ли лекарство мозга, а уж о том, что улучшится и насколько речь была весьма второстепенна.

    2.Из-за шумихи.
    Последний раз редактировалось Юлик; 20.07.2017 в 09:30.
    "Мы все плод больной фантазии... Лечить нас надо:-). Пошла помою туалет:-)" (c)uienifer
    Доктор пилЮлькин

  11. Эти пользователи сказали Спасибо Юлик за этот пост:

    Xodja (20.07.2017)

  12. #119
    Модератор Аватар для Юлик
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Garden State
    Сообщений
    22,587
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    6,083
    Сказали 10,371 раз в 4,942 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от Олег Борисович Посмотреть сообщение
    Толку-то ноль!
    ТЫК
    ПЫК
    Я понимаю, что поиск - не легкий процесс, как и чтение, но ваша вторая ссылка - это та самая беби
    https://pdfs.semanticscholar.org/199...66d2da890e.pdf
    Последний раз редактировалось Юлик; 20.07.2017 в 09:25.
    Xodja likes this.
    "Мы все плод больной фантазии... Лечить нас надо:-). Пошла помою туалет:-)" (c)uienifer
    Доктор пилЮлькин

  13. #120
    Модератор Аватар для Юлик
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Garden State
    Сообщений
    22,587
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    6,083
    Сказали 10,371 раз в 4,942 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Xodja Посмотреть сообщение
    Думаю должен быть даже закон о максимальном сроке в вегетативном состоянии после которого опекать больного придется родственникам.
    Вот у меня общий вопрос: кто бы хотел с мертвым мозгом и разлагающимся телом висеть 6-10 лет на лайф суппорте без улучшений?
    Меня лично от такой мысли передергивает.

    Проблема в том, что США - страна, где интересы индивидуала превалируют и очень уважаются (пока не нарушают интересы других). Таким образом за самим взрослым человеком оставлен выбор в форме тех же самых ДНР/ДНИ и прочих разновидностей, в том числе донация органов. Самое главное - чтобы это желание было выражено внятно и предпочтительно в форме легального документа, чтобы семье потом не пришлось принимать тяжелые решения, как в случае с Терри Шайво и кейсом русскоязычных иммигрантов, который Борис привел выше. Но никто не хочет о подобном думать, пока петух не клюнет, а потом становится поздно.

    Цитата Сообщение от Борис. Посмотреть сообщение
    Она лежала более 9 лет. С нулевым установленным шансом на возвращение к жизни исходя из решения суда. Вот такой уровень аргументации из аксептабл. Сравни это описание и фразу что он "думает" что травма необратима to a large extent. Разница качественная. И не 10 месяцев против 10 лет.
    НЙ - вообще жуткий штат в плане снятия с лайф суппорт, там очень много местных особенностей, плюс в твоем кейсе была воюющая семья со сложным процессом, но я понимаю зачем ты привел этот пример. Тем не менее с медицинской точки зрения наш обсуждаемый Чарли - точно также, если не более безнадежен, чем Jane Doe
    Последний раз редактировалось Юлик; 20.07.2017 в 09:30.
    "Мы все плод больной фантазии... Лечить нас надо:-). Пошла помою туалет:-)" (c)uienifer
    Доктор пилЮлькин

  14. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Юлик за это сообщение::

    Xodja (20.07.2017), Алый Шелк (20.07.2017)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook