Страница 11 из 13 Первая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Последняя
Показано с 101 по 110 из 130
Like Tree80Likes

Тема: Случай с Чарли Гардом

  1. #101
    Гражданин
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Naharia, Israel
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,132
    Спасибо
    5,949
    Сказали 7,306 раз в 2,481 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от Олег Борисович Посмотреть сообщение
    Смерть одного человека трагедия, смерть миллионов статистика. © кто-то.

    ТУТ можно поглазеть, что рождается больше, чем умирает (во всём Мире)
    Сталину приписывают.

    Вообще очень правильно сказано о человеческой психологии.

    Совственно поэтому и СМИ себя так ведут. Будут бурно освещать ситуацию подобную Чарли.
    И почему-то совсем мало информации о сотнях нуждающихся в операциях, ждущих своих очередей
    месяцами, либо бодающихся со страховками.

    Юлик and 32zefira like this.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #102
    Постоянный резидент Аватар для Олег Борисович
    Регистрация
    25.04.2015
    Возраст
    54
    Сообщений
    344
    Спасибо
    437
    Сказали 59 раз в 24 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от Xodja Посмотреть сообщение
    Вообще очень правильно сказано о человеческой психологии.

    Совственно поэтому и СМИ себя так ведут. Будут бурно освещать ситуацию подобную Чарли.
    И почему-то совсем мало информации о сотнях нуждающихся в операциях, ждущих своих очередей
    месяцами, либо бодающихся со страховками.
    Всем Миром собирать копейки на операции для нескольких детей, показанных бегущей строкой, при этом не замечать сотен и тысяч таких-же больных в соседних квартирах (утрированно)
    Xodja likes this.

  4. #103
    Гражданин
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    10,194
    Спасибо
    3,212
    Сказали 2,841 раз в 2,018 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    То что вселенская несправедливость несправедливнулась для тысяч других которых мы не видим не значит что мы должны отказывать в справедливости тому конкретному на котором наш взгляд остановился) Не занимайтесь демагогией короче.

  5. #104
    Модератор Аватар для Юлик
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Garden State
    Сообщений
    22,587
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    6,083
    Сказали 10,371 раз в 4,942 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Борь, тут 2 проблемы.
    1-я: я не лоер, но напрямую связана с competency/guardianship hearings, и далеко не первый год. Сначала для госпиталя, а теперь и в частном порядке. Так что мне есть у кого получать ликбез.
    2-я: ты не врач, и это область законодательства не твое форте.

    первая инстанция решающая по фактам должна инкорпорировать все основные фактические элементы в своём тексте
    я не знаю британского стандарта, а ты?

    Сама патология этого ребенка - и есть structural brain damage, при котором повреждена эссенциальная часть клетки - митохондрия ("энергетическая фабрика" клетки) - поэтому, грубо говоря, нет энергии, и таким образом не работают мышцы - дыхательные, глазные аккомодационные и еще много-много чего. Повреждение части клетки в каждой клетке - это повреждение мозга, или обязательно, чтобы была большая и черная дыра?
    Прямая аналогия - при АД может и не быть "структурных" повреждений, заметных на КТ/МРТ, но они есть. Так они структурные или функциональные? Или все-таки функция это отражние структуры? Для тебя это очень занятный аргумент, а на самом деле все гораздо более прозрачно.

    Кроме того я считаю что вопросы жизни и смерти ребёнка ни судью, ни врачей касаться не должны. Никаких консилиумов. Родители/опекун и точка. Всё остальное, велфер, чайлд абьюз и т д и тп, да подсудно. А жить или умереть нет.
    Я и говорю, что это очень необычная область американского законодательства, которое ты практикуешь. Почитай о Munchausen Syndrome by Proxy - много интересного для себя откроешь. И как знаток легальной системы ты знаешь, что если есть прецедент, то есть и процесс, связанный с подобной ситуацией.
    "Мы все плод больной фантазии... Лечить нас надо:-). Пошла помою туалет:-)" (c)uienifer
    Доктор пилЮлькин

  6. Эти пользователи сказали Спасибо Юлик за этот пост:

    Борис. (19.07.2017)

  7. #105
    Модератор Аватар для Юлик
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Garden State
    Сообщений
    22,587
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    6,083
    Сказали 10,371 раз в 4,942 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от Xodja Посмотреть сообщение
    Вопрос кто принимает решение. Может ли госпиталь отключить больного от оборудования и отправить его домой умерать?
    Что это будет решение если родители против?
    Я уже дофига тут написала, но я расскажу случай из своего феллоушипа
    Один из очень академических НьюЙоркских госпиталей. В интенсивной терапии на полной поддержке человек с очень продвинутым АИДС, бактериальным и паразитарным поражением мозга помимо всего остального, в непрекращающихся судорогах без шанса на улучшение. Семья отказывается от снятия с аппаратов. 3 месяца. 4 месяца. Дело передается в комитет по этике. Комитет решает, что в подобном состоянии шансов на улучшение нет. Семья обзаводится лоерами, которые вытаскивают какие-то факты о том, что якобы если использовать удвоенные дозы лекарств, то "возможно улучшение". Улучшение чего? А ничего. Кейс передали в корт. И судья вынес решение от том, что доказательств возможного улучшения для этого конкретного человека не существует. Семья еще несколько раз пыталась аппелировать без желаемого результата. Все. Реаниматолог отключил аппарат.

    Цитата Сообщение от Борис. Посмотреть сообщение
    Извини но это неверная логика. Медперсонал всего лишь инструмент и то что они выполняют свою работу за которую получают зарплату не должно переводить на них часть прерогатив родителей.
    Если есть доказательства некомпетентности родителей, подтвержденные судом, то судья выносит решение, а мы их выполняем.
    Xodja likes this.
    "Мы все плод больной фантазии... Лечить нас надо:-). Пошла помою туалет:-)" (c)uienifer
    Доктор пилЮлькин

  8. Эти 3 пользователи сказали Спасибо Юлик за это сообщение::

    32zefira (20.07.2017), Chegevara (19.07.2017), Xodja (19.07.2017)

  9. #106
    Гражданин
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    10,194
    Спасибо
    3,212
    Сказали 2,841 раз в 2,018 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от Юлик Посмотреть сообщение
    я не знаю британского стандарта, а ты?.
    А я знаю. Не то что бы я это специально проверял, но на 100% (даже не на 99.9) гарантирую тебе что он именно такой как я тебе сказал. Trier of facts (в данном случае судья в первой инстанции) должен установить все требуемые факты и на них применить закон. И всё это должно быть отражено подробно в его решении. Род травмы мозгу мальчика является центральным фактом и он должен был быть установлен более детально чем "to a large extent". Иногда бывают конечно укороченные процедуры где суд не должен (с согласия сторон или в каких то ситуациях предусмотренных какими то узконаправленными законами) предоставлять полную аргументацию своего решения но ничто из прочитанного мной там не свидетельствует о том что тут был такой случай. Даже наоборот. И факт позитивной установки "структурного повреждения" мозга у мальчика я там не нашел. Вот если бы суд написал в своём решении про структурную травму то что написала ты ссылаясь на слова эксперта Ю. меня это возможно бы удовлетворило, не знаю. Но он же не написал.

    Про остальное отчасти согласен. Я не практикую эту область, последнее мое "семейное" дело было лет 8 назад, да и про эвтаназию и всё что связано с лечением и травмами я не очень в курсе как профессионал. И никогда не был. Но. Я очень хорошо разбираюсь в процедуральных вопросах и процедуральные нарушения вижу просто на автомате. Я правда признаюсь что не особо вдумчиво читал то решение, мог чего то пропустить но в общем нарушений в том процессе я как и сказал увидел. Чуть чуть, но в главном. Вот из за всего этого я и облёк все то что я написал не в форму утверждений а в форму вопросов, сомнений и недоумения. И личного мнения. Могу же я иметь мнение по вопросам которые я не практикую

    Про Мюнгхаузена синдром проксей почитал. Связи с нашей дискуссией не нашел, но все равно спасибо, интересный факт)

  10. #107
    Гражданин
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    10,194
    Спасибо
    3,212
    Сказали 2,841 раз в 2,018 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от Юлик Посмотреть сообщение
    Если есть доказательства некомпетентности родителей, подтвержденные судом, то судья выносит решение, а мы их выполняем.
    Само слово "некомпетентность" родителей неприменимо к ним когда они отказываются отключать ребенка от машин жизнеобеспечения. И абьюз неприменим. Не имеет ни государство ни врачи никакого права решать за родителей что их сыну не жить. Наоборот - возможно имеет. Если например врачи думают есть хороший шанс а родители говорят отключай. Пардоньте если мои высказывания прозвучали как наезд на всех врачей, не имел такой цели, у меня врачей в семье полно да и вообще я испытываю огромное уважение к людям этой специальности, раз в 300 большее чем к своей. Просто я считаю что вот в этом конкретном случае я чего то не понимаю до конца в их логике. Пацан пусть и овощ, но у него не болит ничего, и хоть тритмента на данный момент нету кто знает что его не будет через 20 лет. Не хотите нуклеочего то там тритмент давать так как шансов 0? Не давайте. Но зачем отключать от машин? Нипанимайт.
    Последний раз редактировалось Борис.; 19.07.2017 в 16:22.

  11. #108
    Гражданин Аватар для TS_DV2014
    Регистрация
    11.06.2013
    Адрес
    Mile-high city
    Сообщений
    939
    Спасибо
    73
    Сказали 131 раз в 97 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от Борис. Посмотреть сообщение
    Пацан пусть и овощ, но у него не болит ничего, и хоть тритмента на данный момент нету кто знает что его не будет через 20 лет.
    Болит или нет - неизвестно. Мне кажется, принудительное дыхание может быть болезненным. Но слабость мышц и сама по себе мучительна. У вас "сонного паралича" никогда не было? И состояния "устал лежать" тоже не было?

    Про "через 20 лет" - см. мой коммент выше.
    Последний раз редактировалось TS_DV2014; 19.07.2017 в 16:59.

  12. #109
    Гражданин
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    10,194
    Спасибо
    3,212
    Сказали 2,841 раз в 2,018 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Цитата Сообщение от TS_DV2014 Посмотреть сообщение
    Болит или нет - неизвестно. Мне кажется, принудительное дыхание может быть болезненным. Но слабость мышц и сама по себе мучительна. У вас "сонного паралича" никогда не было? И состояния "устал лежать" тоже не было?

    Про "через 20 лет" - см. мой коммент выше.
    Вот именно. Тебе неизвестно и кажется. Вот и эксперту показалось. А отключать человека от жизни на основании того что кому то там что то показалось это абсурд. Нонсенс.

  13. #110
    Модератор Аватар для Юлик
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Garden State
    Сообщений
    22,587
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    6,083
    Сказали 10,371 раз в 4,942 постах

    Re: Случай с Чарли Гардом

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Борис. Посмотреть сообщение
    А я знаю... Trier of facts (в данном случае судья в первой инстанции) должен установить все требуемые факты и на них применить закон. И всё это должно быть отражено подробно в его решении.
    Following discussions with counsel acting for Charlie's parents, it has been agreed that I shall give my decision with brief reasons now and then adjourn for a short time before I give my full judgment. This note, which I am going to read now and then which I am going to distribute, is intended to be a summary of the decision; but any reporting of the case should be based on my full judgment shortly to be delivered in open court, subject to those reporting restrictions.
    С твоей точки зрения этот стэйтмент не обьясняет отсутствие деталей? Без подколок

    Про Мюнгхаузена синдром проксей почитал. Связи с нашей дискуссией не нашел, но все равно спасибо, интересный факт)
    Это к тому, что родитель делает ребенка больным или более больным и навязывает ненужное лечение. Так что нужен механизм защиты ребенка от родителей.

    Цитата Сообщение от Борис. Посмотреть сообщение
    Не имеет ни государство ни врачи никакого права решать за родителей что их сыну не жить.
    Государство и не решает, мистер лоер. Решает суд.
    При прецедентном праве такие случаи редки, и даже то, что кажется похожим, может отличаться.
    В США был случай Baby K. (1994), лайф суппорт не был отключен из-за особого законодательства.
    Но США - не UK.

    Цитата Сообщение от Борис. Посмотреть сообщение
    Вот именно. Тебе неизвестно и кажется. Вот и эксперту показалось. А отключать человека от жизни на основании того что кому то там что то показалось это абсурд. Нонсенс.
    Боря, с тобой очень тяжело разговаривать, если ты не хочешь этого слушать.
    Значит, и не нужно.
    Главное, что ты все знаешь. И уверен.
    Будем жить дальше
    Последний раз редактировалось Юлик; 19.07.2017 в 18:46.
    Xodja likes this.
    "Мы все плод больной фантазии... Лечить нас надо:-). Пошла помою туалет:-)" (c)uienifer
    Доктор пилЮлькин

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook