Страница 7 из 14 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Последняя
Показано с 61 по 70 из 140
Like Tree104Likes

Тема: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

  1. #61
    Гражданин Аватар для topspeen66
    Регистрация
    29.10.2014
    Адрес
    РФ
    Возраст
    61
    Сообщений
    843
    Спасибо
    182
    Сказали 59 раз в 56 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от art_357 Посмотреть сообщение
    Все источники / версии / факты / бумажки, которые омрачали картину происходящего, советская власть просто не создавала на 95%, кто осмелился че сказать / записать - выжигалось еще на 95%. То что осталось - было или засекречено
    Так вроде тут пишут что рассекретили уже факты-источники.
    А вот этим видео 100% можно доверять? Не смотрел ещё...
    Цитата Сообщение от igor1707 Посмотреть сообщение
    Получше в начале темы, 5 видео. Наслаждайтесь.
    Эти так называемые "документальные" видео DVolk вполне аргументированно разобрал и опровергнул. В ответ он пока что получает всякую истерику в духе "сам дурак".
    Что и следовало ожидать.


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #62
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,167
    Спасибо
    558
    Сказали 1,746 раз в 1,047 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    не про "боты" это от бабушки с дедушкой, я родился там где красная армия обосралась больше всего.
    Где конкретно?

    И не рассказали ли они про то, куда вдруг делись эти горы сапог "размером с пирамиду Хеопса", что их немцы не увидели, не сфотографировали и даже не упомянули? То есть они упоминают про массу снаряжения, захваченную при наступление, но вот про эти вот конкретные горы сапог ни одного свидетельства почему-то нет. Кроме свидетельства Резуна и, как теперь выясняется, Ваших бабушки с дедушкой.

    И не смогла противостоять даже на минуту, просто драпала и все
    Да, а вот у немцев почему-то осталось на этот счет совсем другое впечатление. И это впечатление зафиксировано в документах той эпохи.

    Про танки: ттх зафиксированы на разных языках мира.
    Ну да. А на эти языки они откуда переводились, по-Вашему? С марсианского?

    Про кирзачи ответа нет. Про то что их не было трындеж.
    Ответ есть и трындите, простите, тут Вы. Резун с этими кирзачами знатно обделался (не единственный раз, впрочем), но некоторым верующим хоть кол на голове теши.

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    Дволк - захват Крыма Россией это успех или нет? Вот такой же успех был и в 1939 году.
    Виктор, я Вам задал вполне конкретный вопрос: кто из противников Германии в начальный период ВМВ (т.е. 1939 - 1942 годах) сумел добиться лучших результатов, чем СССР? Не надо, пожалуйста, юлить и съезжать на Крымнаш, Путинваш и прочий няшмяш, просто ответьте.

    Я Вам даже список приведу: Польша, Англия (+ доминионы), Франция, Дания, Норвегия, Люксембург, Нидерланды, Бельгия, Югославия, Греция... Все, вроде никого не забыл. Чья армия из перечисленных в боях с Германией показала лучший результат, чем РККА?

    А что касается 41-42 там были только полные "неуспехи" поражения т.е. это даже школьнику ясно.
    Москва и Сталинград - это поражения? Похоже, мы наблюдаем новое слово в исторической науке.

    Ну и много вопросов, например про блокаду Ленинграда.
    Каких именно?

    В кирзачах даже в финскую успели повоевать.
    В экспериментальных. Массовое производство началось в ноябре 41 и массовое переобувание РККА - это уже 42 год. Вам там выше уже рассказали.

    Источник вот: Кирзовые сапоги - в кирзе по Европе - Армия России (изнутри) это воспоминания дочери того самого Плотникова, который получил за кирзу Сталинскую премию. И в отличие от Вашей болтовни, воспоминания реально подтвержденные, потому что действительно есть такое постановление о присуждении Сталинской премии и его можно найти и прочитать.

    Ботинки с обмотками вспоминали дедушки с времен наступления Тухачевского на Варшаву в 1919, но никак не 1941.
    Номер раз. Очень известная фотография под названием "Советские автоматчики в бою в районе Сталинграда". Осень - зима 42 года. Что там у него на ногах намотано, а?


    Номер два. Это уже 43 год или позже, солдаты с погонами. Трое в сапогах, трое... в кроссовках, видимо? Ведь не могут это быть обмотки с ботинками.


    Номер три: 1944 год, фотография Ольги Ландер "Расчет советского 82-мм батальонного миномета меняет позицию" А что там на ногах у минометчиков, ась?


    Ну и кто тут трындит?
    topspeen66 likes this.
    Единственная проблема атеизма в том, что в мире полно людей, которым место в аду. А ада нет.

  4. Эти пользователи сказали Спасибо DVolk за этот пост:

    elaosiren (24.11.2016)

  5. #63
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,167
    Спасибо
    558
    Сказали 1,746 раз в 1,047 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    про цк это не ко мне, мои аргументы это моя семья.
    Вам вообще знакомо значение слова "аргумент"?

    И я вам скажу что рассказы о жизни в то время никак не ложаться на вашу просоветскую матрицу. И не лягут. Богомолов был ближе всех к правде. Но он только вскользь упомянул о жизни реальных людей.
    Из-вините, но я не говорю о жизни простых людей в то время. Я говорю про конкретные сочинения конкретного сочинителя В.Б. Резуна, пишущего под псевдонимом В. Суворов.

    P.S. Да еще хотелось бы послушать историческую "правду" о партизанском движении.
    Слушайте, пожалуйста. Кто ж Вам мешает.

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    Я про Катынь и массовое убийство польских офицеров и асадников узнал когда завязал пионерский галстук. Узнал от тех кто смог избежать той участи, мне так не хотелось верить что такое возможно. Дальше больше. Триумфальное шествие советской власти, великая война... та история, которую дволк по новой пытается тут впарить, она перечеркнута уже и не один раз.
    А давайте так. Вы либо процитируете, где я говорил про Катынь и про триумфальное шествие советской власти, либо извинитесь.

    Но кто может быть правее сухорукого вора сапог, не способного закончить семинарию. Вот его этого людоеда историю дволк нам и впаривает.
    А давайте так. Вы либо процитируете, где я впариваю историю какого-то людоеда (Сталина, что ли?), либо извинитесь.

    Цитата Сообщение от igor1707 Посмотреть сообщение
    Получше в начале темы, 5 видео. Наслаждайтесь.
    А можно указать, на какой минуте там излагается история создания кирзовых сапог?
    Единственная проблема атеизма в том, что в мире полно людей, которым место в аду. А ада нет.

  6. #64
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,167
    Спасибо
    558
    Сказали 1,746 раз в 1,047 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от art_357 Посмотреть сообщение
    Требовать источники, опровергающие официальную советскую версию войны - это как с шулером в его карты играть.
    Типа докажи что я мухлюю? Не доказал - значит я прав.
    Эмм... ну как бы да. Так оно работает. Почему Вас это удивляет? Одни выдвигают аргументы, другие контраргументы. Есть доказательства (мемуары, документы, фотографии и т.д.). Есть контр-доказательства - другие мемуары, документы, фотографии и т.д. Одни доказательства более надежны, другие менее. Какие-то вообще фальшивые.

    Нет, есть и другой способ, конечно.
    - Я верю так!
    - А я верю правильнее!
    - Ну и дурак!
    - Сам дурак!

    Возможно, Вы к этому способу больше привыкли. Но к науке истории он не имеет отношения, как и к любой другой науке. Разве что к психиатрии.

    Все источники / версии / факты / бумажки, которые омрачали картину происходящего, советская власть просто не создавала на 95%, кто осмелился че сказать / записать - выжигалось еще на 95%. То что осталось - было или засекречено, или противопоставлено сотней придуманных причин.
    Насчет "не создавалось" Вы заблуждаетесь, а вот насчет "засекречено" - да, совершенно верно. Вплоть до конца советской власти. Только если Вы не в курсе, советская власть 25 лет уже как закончилась. Архивы уже лет 20 как рассекречены. И нашлось там такое, что вся советская история Великой отечественной улетела нафиг в Тартарары, где ей самое место.

    Но еще раз повторю. От того, что советские историки врали, антисоветские не стали автоматически говорить правду. Если в советском учебнике географии написано, что Волга впадает в Каспийское море, то не надо искать альтернативный глобус, где Волга будет притоком Енисея.

    Я историкам советского периода не завидую. Надо быть или дебилом, чтобы позволять себя обмануть, или рыть по зарубежным источникам чтобы хоть как то понять что есть правда а что хрень полная.
    По зарубежным сейчас тоже роются. Но и в советских архивах содержится очень много интересного. Того, что - еще раз повторю, а то не видите - напрочь разбивает всю ту ложь, что создала Советская власть за 50 послевоенных лет. Понимаете? Советские архивные документы во многом противоречат советской официальной истории. Я уж не знаю, каким еще жирным шрифтом это выделить. Советская история врет. Это факт. Советская власть потому и держала эти архивы за семью печатями, что слишком уж неприглядная картина из них вырисовывалась.

    Причем в конце 40-х - начале 50-х на основе документов еще что-то исследовалось. Не для публики, понятно, но для обучения в военных академиях были созданы сборники документов по изучению боевого опыта. Вот они, кстати, если кому интересно: ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Первоисточники ]-- Сборник боевых документов Великой Отечественной войны И иностранные источники тогда тоже переводились и издавались, хоть и ограниченным тиражом, но хотя бы для изучения специалистов оно было. "История Второй мировой" Типпельскирха (это такой немецкий генерал. В ФРГ жил, если что, т.е. к советам никаким боком) у меня до сих пор хранится - от деда осталась, год издания 1954, если не путаю.

    То есть тогда хотя бы военные специалисты имели какую-то возможность еще что-то изучать. А вот потом все, как отрезало. Есть утвержденные свыше мемуары, есть 12-томник, есть Малая Земля - вот их и читайте, а остальное не положено.

    Естественно, что во всей этой пропаганде было столько чуши и противоречий, что любой мало-мальски мыслящий человек искал хоть какую-то альтернативу. И как только сняли запреты, тут же пошел поток "разоблачений" и "настоящих правд". Которые к правде имели такое же отношение, как советские парадные статьи. То есть, были лживы чуть менее, чем полностью.

    Но еще раз повторю. Может, хоть тут заметите. То, что советская пропаганда врала, не значит, что антисоветская всегда говорила правду. Это ведь очень простая мысль. Пропаганда - это пропаганда, а не история. Независимо от того, в какую сторону она направлена. У советской и антисоветской только знаки разные, а "модуль вранья" у них один.

    И нельзя одним враньем опровергать другое вранье.
    topspeen66 likes this.
    Единственная проблема атеизма в том, что в мире полно людей, которым место в аду. А ада нет.

  7. #65
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,167
    Спасибо
    558
    Сказали 1,746 раз в 1,047 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Все источники / версии / факты / бумажки, которые омрачали картину происходящего, советская власть просто не создавала на 95%, кто осмелился че сказать / записать - выжигалось еще на 95%.

    Давайте так, я Вам приведу один документ. Один. Он не очень большой. Вы его прочитаете, а потом скажете, насколько он "омрачает картину происходящего":

    Акт Ворошилов-Тимошенко/ akt-vor-tim.shtml

    Сталин, как известно, после Зимней войны поменял все руководство РККА (а мог бы и расстрелять... Добрейшей души был человек... ). А первым делом нового руководства стало составление вот этого самого "Акта о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов.Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е.". Составлен и подписан он был Ворошиловым, Тимошенко, Ждановым, Маленковым и Вознесенским.

    Этот акт существует в архивах и ни одного из авторов за него не выжгли, они все, кроме одного, дожили до старости. Вознесенского, правда, расстреляли, но не в 1940, а в 1950-м по другому делу.

    И вот таких вот "актов", разбивающих напрочь благостную советскую картину, не один и не два. Это огромное число документов, которые были рассекречены после падения СССР.
    Единственная проблема атеизма в том, что в мире полно людей, которым место в аду. А ада нет.

  8. #66
    Гражданин Аватар для sinbad
    Регистрация
    15.09.2012
    Адрес
    Того
    Сообщений
    14,011
    Спасибо
    742
    Сказали 2,291 раз в 1,495 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
    Эмм... ну как бы да. Так оно работает. Почему Вас это удивляет? Одни выдвигают аргументы, другие контраргументы. Есть доказательства (мемуары, документы, фотографии и т.д.). Есть контр-доказательства - другие мемуары, документы, фотографии и т.д. Одни доказательства более надежны, другие менее. Какие-то вообще фальшивые.
    Эх, была не была, пробую, выдвигаю котраргумент

    Цитата Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
    Таки да, но фильм-то называется "1941". Где они там нашли ленд-лиз в 41 году?
    http://www.lend-lease.airforce.ru/do..._Protocols.pdf
    он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора

  9. #67
    Гражданин Аватар для victor_ch
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    USA
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,862
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,235
    Сказали 4,133 раз в 2,147 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Многа букав дволк. Ваши аргументы о войне - это копия новейшей истории СССР года издания до 1986. Поэтому никаких извинений вы не услышите. Советская власть или как кому нравится СССР - это агрессор и людоед. И это факт. И если бы не гитлеровская Германия, существование португальской советской социалистичесой республики как и многих других было бы реальностью.
    Еще раз: приведите факты о численности штрафбатов. Бла-бла это я уже слышал примерно 28 лет назад. Полотенца с оправданием тех кто толпой заваливал немецкие войска тут раскидывать бесполезно.
    cheroki likes this.

  10. #68
    Гражданин Аватар для igor1707
    Регистрация
    15.09.2011
    Сообщений
    12,768
    Записей в дневнике
    25
    Спасибо
    12,522
    Сказали 3,335 раз в 2,008 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    А что в России советская власть уже закончилась? А я и не в курсе. А как же 28 панфиловцев, зоя космодемянская и прочие 300 спартанцев.
    Для разработчиков Т9 в аду есть отдельный козёл.

  11. #69
    Гражданин Аватар для art_357
    Регистрация
    05.05.2012
    Адрес
    The Spirit of America
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,848
    Спасибо
    2,263
    Сказали 3,014 раз в 919 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
    Все источники / версии / факты / бумажки, которые омрачали картину происходящего, советская власть просто не создавала на 95%, кто осмелился че сказать / записать - выжигалось еще на 95%.

    Давайте так, я Вам приведу один документ. Один. Он не очень большой. Вы его прочитаете, а потом скажете, насколько он "омрачает картину происходящего":

    Акт Ворошилов-Тимошенко/ akt-vor-tim.shtml

    Сталин, как известно, после Зимней войны поменял все руководство РККА (а мог бы и расстрелять... Добрейшей души был человек... ). А первым делом нового руководства стало составление вот этого самого "Акта о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов.Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е.". Составлен и подписан он был Ворошиловым, Тимошенко, Ждановым, Маленковым и Вознесенским.

    Этот акт существует в архивах и ни одного из авторов за него не выжгли, они все, кроме одного, дожили до старости. Вознесенского, правда, расстреляли, но не в 1940, а в 1950-м по другому делу.

    И вот таких вот "актов", разбивающих напрочь благостную советскую картину, не один и не два. Это огромное число документов, которые были рассекречены после падения СССР.
    Я посмотрел по диагонали. Перечисление того что плохо. Естественно, воевать-то было в целях военно - партийной верхушки. Все говорят что сначала воевать не умели, а когда встал вопрос что вот-вот москву потеряем - начали шевелиться. Вот и ваш документ - о резонных попытках сделать войска лучше. Уж в том что русский человек может выкрутиться, когда его к стенке прижали - я не сомневаюсь.

    Никто не говорит что вся оппозиция права на 100%. Но я пытаюсь сказать что правды мы уже не узнаем никогда, ибо живых источников почти не осталось, а написанным в ссср верить нельзя.
    Но у всех были деды, которые напившись на день победы, плакали в подушку и совсем не хотели надевать многочисленные ордена себе на грудь. И вот их рассказам я почему-то верю гораздо больше, чем всем учебникам и источникам вместе взятым.

    PS Я думаю тему надо закрыть, пока она не превратилась в межличностный срач.

  12. #70
    Гражданин Аватар для art_357
    Регистрация
    05.05.2012
    Адрес
    The Spirit of America
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,848
    Спасибо
    2,263
    Сказали 3,014 раз в 919 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Booking.com
    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    Многа букав дволк. Ваши аргументы о войне - это копия новейшей истории СССР года издания до 1986. Поэтому никаких извинений вы не услышите. Советская власть или как кому нравится СССР - это агрессор и людоед. И это факт. И если бы не гитлеровская Германия, существование португальской советской социалистичесой республики как и многих других было бы реальностью.
    Еще раз: приведите факты о численности штрафбатов. Бла-бла это я уже слышал примерно 28 лет назад. Полотенца с оправданием тех кто толпой заваливал немецкие войска тут раскидывать бесполезно.

    Причем Сталин с чисто коммунистическим подходом гноил собственный народ. Гитлер (что ничуть его не оправдывает) по крайней мере своих не чморил.
    victor_ch likes this.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook