Страница 5 из 14 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Последняя
Показано с 41 по 50 из 140
Like Tree104Likes

Тема: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

  1. #41
    Гражданин Аватар для victor_ch
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    USA
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,862
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,235
    Сказали 4,133 раз в 2,147 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от Decease Посмотреть сообщение
    Нет, здесь у дидываивателей немного горит, а так всё нормально
    Да горит. И у модераторов прошу закрыть эту тему или очистить от дволковского бреда. Потому что мои деды воевали. Минометчиком. И шесть месяцев после 9 мая 1945 года на брюхе со стальным штырем в руках разминировал ленинградские болота. Отношение к солдатам даже после войны было как к скоту. На его глазах гибли уже в мирное время "саперы" которые таковыми не были никогда, а тралы на базе танков(они были таки!) применяли только после третьего трупа если нарывались на каскад из "гансов" или что то подобное. Нда. про успехи: кино такое было про найденную цистерну со спиртом в уже освобожденном Берлине. Вы знаете, это была правдой. Только спирт был метиловый, они мерли как мухи. Я не зная точно сколько сотен их там отравилось, но знаю точно что среди них был мой двоюродный дед, похоронен в Берлине, 9 мая 1945 года.
    ОК, тогда у меня к Вам вопрос. Скажите пожалуйста, кто из противников Германии в 1939 - 1942 годах сумел добиться лучших результатов, чем СССР? (это мой любимый вопрос к разоблачителям всего и вся).
    Залезть сначала в полную задницу, а потом из нее выбираться годами - это успех! Типичный для СССР. Ответ такой: доход на душу населения у кого выше был в послевоенное десятилетие? Вот тот и добился наибольших успехов.

    Iceman, Xodja, Decease and 1 others like this.

  2. Эти 2 пользователи сказали Спасибо victor_ch за это сообщение::

    art_357 (22.11.2016), Iceman (27.11.2016)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  4. #42
    Гражданин Аватар для victor_ch
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    USA
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,862
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,235
    Сказали 4,133 раз в 2,147 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от topspeen66 Посмотреть сообщение
    А "СССР вероломно напал на Германию в 1941г." здесь было уже?
    Ну то что Западные Беларусь и Украину совсем не освобождали в 1939 году спорить не будете?
    Iceman and kuzma1965 like this.

  5. #43
    Гражданин Аватар для kuzma1965
    Регистрация
    30.10.2013
    Сообщений
    1,010
    Спасибо
    274
    Сказали 301 раз в 177 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    Да горит. И у модераторов прошу закрыть эту тему или очистить от дволковского бреда.
    Залезть сначала в полную задницу, а потом из нее выбираться годами - это успех! Типичный для СССР. Ответ такой: доход на душу населения у кого выше был в послевоенное десятилетие? Вот тот и добился наибольших успехов.
    Да,надо закрыть.Все рассказы дволка из гэбэшних книг,ни как не совпадают с рассказами моего деда.Мне нечем крыть,деда уже нет,а у него рассказы КГБ в открытом доступе.Даже ,если бы дед был жив,это было бы художественный вымысел.Пусть своим внукам чешет.
    Iceman, Xodja and Decease like this.

  6. #44
    Гражданин Аватар для victor_ch
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    USA
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,862
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,235
    Сказали 4,133 раз в 2,147 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от kuzma1965 Посмотреть сообщение
    Да,надо закрыть.Все рассказы дволка из гэбэшних книг,ни как не совпадают с рассказами моего деда.Мне нечем крыть,деда уже нет,а у него рассказы КГБ в открытом доступе.Даже ,если бы дед был жив,это было бы художественный вымысел.Пусть своим внукам чешет.
    Ну если так, то пусть даст статистику по численности штрафбатов и заградотрядов. И про материальное снабжение тыловых частей и госпиталей. В цифрах. А тут жеж аналитиков хватает. Стратеги и тактики - генералы и их открытые планы это одно, а реальные цифры это совсем другое. Да и желательно разрулить про сапоги в немерянных количествах в 41 м на складах и жд станциях у границ СССР. Резун врал, а люди видели. Как то не складуха получается, почему то о чем Резун врал, люди видели своими глазами.
    И еще, на каких советских оборонительных дорогах BT-7 мог развить заявленную 72-86 км/ч? И почему их было очень много этих "зажигалок"?
    Последний раз редактировалось victor_ch; 22.11.2016 в 12:32.

  7. #45
    Гражданин Аватар для igor1707
    Регистрация
    15.09.2011
    Сообщений
    12,768
    Записей в дневнике
    25
    Спасибо
    12,522
    Сказали 3,335 раз в 2,008 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    Ну то что Западные Беларусь и Украину совсем не освобождали в 1939 году спорить не будете?
    И всю прибалтику тоже освободили,да до сих пор освобождают, всё никак не успокоятся и очень, кстати обижаются, когда страны, которые можно было освободить, вступают в НАТО.
    Для разработчиков Т9 в аду есть отдельный козёл.

  8. Эти 3 пользователи сказали Спасибо igor1707 за это сообщение::

    art_357 (22.11.2016), Iceman (27.11.2016), nimble (23.11.2016)

  9. #46
    je3
    je3 вне форума
    Гражданин
    Регистрация
    18.11.2016
    Адрес
    Austin, TX
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,379
    Спасибо
    4
    Сказали 180 раз в 151 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от igor1707 Посмотреть сообщение
    И всю прибалтику тоже освободили,да до сих пор освобождают, всё никак не успокоятся и очень, кстати обижаются, когда страны, которые можно было освободить, вступают в НАТО.
    что характерно, опять рвутся освобождать некоторые

  10. #47
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,172
    Спасибо
    558
    Сказали 1,746 раз в 1,047 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    Да горит. И у модераторов прошу закрыть эту тему или очистить от дволковского бреда.
    Ну кто бы сомневался. Очень характерный подход для тех, у кого аргументов нет, а заткнуть оппонента хочется. Особенно забавно это смотрется в купе с "Адрес: USA" у Вас в профиле. Тело-то в свободный мир уже переехало, а вот сознание, видимо, так и осталось там, где научные споры решались не дискуссией, а цидульками в ЦК с просьбой разобраться и покарать.

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    Залезть сначала в полную задницу, а потом из нее выбираться годами - это успех! Типичный для СССР. Ответ такой: доход на душу населения у кого выше был в послевоенное десятилетие? Вот тот и добился наибольших успехов.
    Я спрашивал про военные успехи в 1939 - 1942 годах, а не про послевоенное десятилетие. И ответа у Вас, как я понимаю, нет.

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    Ну то что Западные Беларусь и Украину совсем не освобождали в 1939 году спорить не будете?
    Их, конечно, не освобождали, а захватывали, но какая альтернатива? Отдать Гитлеру? Или Вы полагаете, что 18 сентября 1939 года у Адольфа Алоизовича произошло бы просветление и на месте Восточной Польши создалось бы само собой свободное и независимое государство, непроницаемое к тому же для Вермахта?

    В реальном мире, увы, не бывает розовых пони, какающих радугой. Так что тут либо-либо. Не забирает эти земли Сталин - забирает Гитлер, и 22 июня наступление начинается на 200 километров восточнее. Вот и все, очень простая альтернатива.

    Но конечно, агрессия от этого не перестает быть агрессией.

    Цитата Сообщение от kuzma1965 Посмотреть сообщение
    Да,надо закрыть.Все рассказы дволка из гэбэшних книг,
    Каких, простите, гэбэшных книг?

    ни как не совпадают с рассказами моего деда.
    Что конкретно не совпадает? Вы вообще в курсе, что мемуары и рассказы очевидцев - это второй по ненадежности из исторических источников (первый - художественная литература)? Не по истории войны, а по истории вообще любого периода.

    Мне нечем крыть,деда уже нет,а у него рассказы КГБ в открытом доступе.
    Я не знаю, про какие рассказы КГБ Вы говорите. Архивные документы - да, уже 20 лет как в открытом доступе и если Вы про это не знаете - это Ваши проблемы, а не мои.
    fazaton likes this.
    Единственная проблема атеизма в том, что в мире полно людей, которым место в аду. А ада нет.

  11. #48
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,172
    Спасибо
    558
    Сказали 1,746 раз в 1,047 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    Да и желательно разрулить про сапоги в немерянных количествах в 41 м на складах и жд станциях у границ СССР. Резун врал, а люди видели.
    О, это один из самых любимых моих моментов. Я бы сказал, что из любимых это номер третий. Я тут даже опус тов. Резуна немножко процитирую, "День М". Он там долго рассуждает про то, что солдаты в СССР носили плохие кирзовые сапоги, а за границей их, дабы не портить имидж, переобували в кожаные. И, значит, делается вывод: если вместо кирзы солдатам вдруг выдается кожа (как в 68 году перед Чехословакией), то это значит, солдата намечают послать в какой-то освободительный поход.

    Никто из местных жителей не знал и не мог знать, зачем в 1941 году привезли столько сапог к самой границе. И мне была непонятна цель, ради которой в 1941 году советским солдатам у границ взамен плохих кирзовых сапог выдавали хорошие кожаные. Про 1968 год все понятно: мы шли освобождать братскую Чехословакию. А в 1941 году наши отцы что намеревались делать?

    Ну и дальше про то, как он якобы работал в архивах и выискивал там данные по переобуванию советских солдат из кирзовых сапог в кожаные.

    Так вот, всем тем, кто бездумно верит товарищу Резуну, сообщаю: товарищ Резун просто-напросто врет. То есть, теоретически какие-то горы сапог где-то там и могли быть, почему бы нет. Не у самой границы, конечно - Резун тут тоже врет, называя в качестве "приграничных" города, находящиеся в 70 - 200 км от границы (это вообще его характерная черта во всех книгах. У него порой и Смоленск со Псковом - приграничные города). Но вообще конечно, могли быть горы снаряжения. Западную Белоруссию и Украину же никто не собирался сдавать без боя, а солдат, которые там воевали, надо же было во что-то обувать.

    Но вот про то, что он этот вопрос якобы исследовал и сидел в архивах - вранье чистой воды. Потому что если бы он реально занимался этим вопросом, то знал бы, что кирзовые сапоги в 1941 году в природе не существовали. То есть от слова совсем. Их придумали в 42-м как дешевую замену, а в 41-м и ранее солдаты ходили или в кожаных сапогах, или в ботинках с обмотками.

    Соответственно, весь пассаж про переобувание из кирзы в кожу просто-напросто высосан из пальца.

    Как то не складуха получается, почему то о чем Резун врал, люди видели своими глазами.
    А про то, что люди видели своими глазами - это Вы из Резуна взяли, да?

    И еще, на каких советских оборонительных дорогах BT-7 мог развить заявленную 72-86 км/ч?
    А вот и автострадные танки пошли. Ну это вообще номер первый у всех, кто хоть раз Резуна прочитал.

    Так вот, начнем с того, что скорость 86 км/ч опытный образец БТ-7 показал один-единственный раз в жизни, на испытаниях под управлением известного советского испытателя танков Е.А. Кульчицкого. Вот тут он прыгает на танке, возможно, что в этот самый момент она и была зафиксирована:



    В ТТХ БТ-7 записана более реальная скорость 72 км/ч, хотя в популярной литературе иногда по советской очковтирательской привычке и пишут рекордную. Серийные образцы вели себя, разумеется, несколько скромнее. Например, в Кубинке в 1940 году на совместных испытаниях БТ-7, Т-34 и купленного в Германии Pz-III (видимо, модификации F) зафиксировали вот такой результат (цитирую): "На мерном километре гравийного шоссе на перегоне Кубинка — Репише — Крутицы немецкий танк показал максимальную скорость в 69,7 км/ч, лучшее значение для Т-34 составило 48,2 км/ч, для БТ-7 — 68,1 км/ч."

    Так что скорость, близкую к заявленной, серийные танки БТ-7 развивали на обычных подмосковных гравийных шоссе.

    И почему их было очень много этих "зажигалок"?
    Много - потому что СССР готовился к маневренной войне. А "зажигалок" - потому что по представлениям начала 30-х противопульного бронирования было достаточно, а уязвимость от арт. огня предполагалось компенсировать высокой скоростью. Когда после Испании поняли, что это неправильно - сделали Т-34.
    Последний раз редактировалось DVolk; 22.11.2016 в 17:02.
    fazaton likes this.
    Единственная проблема атеизма в том, что в мире полно людей, которым место в аду. А ада нет.

  12. #49
    Гражданин Аватар для victor_ch
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    USA
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,862
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,235
    Сказали 4,133 раз в 2,147 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
    О, это один из самых любимых моих моментов. Я бы сказал, что из любимых это номер третий. Я тут даже опус тов. Резуна немножко процитирую, "День М". Он там долго рассуждает про то, что солдаты в СССР носили плохие кирзовые сапоги, а за границей их, дабы не портить имидж, переобували в кожаные. И, значит, делается вывод: если вместо кирзы солдатам вдруг выдается кожа (как в 68 году перед Чехословакией), то это значит, солдата намечают послать в какой-то освободительный поход.

    Никто из местных жителей не знал и не мог знать, зачем в 1941 году привезли столько сапог к самой границе. И мне была непонятна цель, ради которой в 1941 году советским солдатам у границ взамен плохих кирзовых сапог выдавали хорошие кожаные. Про 1968 год все понятно: мы шли освобождать братскую Чехословакию. А в 1941 году наши отцы что намеревались делать?

    Ну и дальше про то, как он якобы работал в архивах и выискивал там данные по переобуванию советских солдат из кирзовых сапог в кожаные.

    Так вот, всем тем, кто бездумно верит товарищу Резуну, сообщаю: товарищ Резун просто-напросто врет. То есть, теоретически какие-то горы сапог где-то там и могли быть, почему бы нет. Не у самой границы, конечно - Резун тут тоже врет, называя в качестве "приграничных" города, находящиеся в 70 - 200 км от границы (это вообще его характерная черта во всех книгах. У него порой и Смоленск со Псковом - приграничные города). Но вообще конечно, могли быть горы снаряжения. Западную Белоруссию и Украину же никто не собирался сдавать без боя, а солдат, которые там воевали, надо же было во что-то обувать.

    Но вот про то, что он этот вопрос якобы исследовал и сидел в архивах - вранье чистой воды. Потому что если бы он реально занимался этим вопросом, то знал бы, что кирзовые сапоги в 1941 году в природе не существовали. То есть от слова совсем. Их придумали в 42-м как дешевую замену, а в 41-м и ранее солдаты ходили или в кожаных сапогах, или в ботинках с обмотками.

    Соответственно, весь пассаж про переобувание из кирзы в кожу просто-напросто высосан из пальца.



    А про то, что люди видели своими глазами - это Вы из Резуна взяли, да?



    А вот и автострадные танки пошли. Ну это вообще номер первый у всех, кто хоть раз Резуна прочитал.

    Так вот, начнем с того, что скорость 86 км/ч опытный образец БТ-7 показал один-единственный раз в жизни, на испытаниях под управлением известного советского испытателя танков Е.А. Кульчицкого. Вот тут он прыгает на танке, возможно, что в этот самый момент она и была зафиксирована:

    http://s.pikabu.ru/post_img/2013/11/..._656048458.gif

    В ТТХ БТ-7 записана более реальная скорость 72 км/ч, хотя в популярной литературе иногда по советской очковтирательской привычке и пишут рекордную. Серийные образцы вели себя, разумеется, несколько скромнее. Например, в Кубинке в 1940 году на совместных испытаниях БТ-7, Т-34 и купленного в Германии Pz-III (видимо, модификации F) зафиксировали вот такой результат (цитирую): "На мерном километре гравийного шоссе на перегоне Кубинка — Репише — Крутицы немецкий танк показал максимальную скорость в 69,7 км/ч, лучшее значение для Т-34 составило 48,2 км/ч, для БТ-7 — 68,1 км/ч."

    Так что скорость, близкую к заявленной, серийные танки БТ-7 развивали на обычных подмосковных гравийных шоссе.



    Много - потому что СССР готовился к маневренной войне. А "зажигалок" - потому что по представлениям начала 30-х противопульного бронирования было достаточно, а уязвимость от арт. огня предполагалось компенсировать высокой скоростью. Когда после Испании поняли, что это неправильно - сделали Т-34.
    не про "боты" это от бабушки с дедушкой, я родился там где красная армия обосралась больше всего. И не смогла противостоять даже на минуту, просто драпала и все, и участкового мента убили местные ровно 22 июня.
    Про танки: ттх зафиксированы на разных языках мира. И никто не меняет почему то. Про кирзачи ответа нет. Про то что их не было трындеж.
    Последний раз редактировалось victor_ch; 22.11.2016 в 17:09.

  13. #50
    Гражданин Аватар для victor_ch
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    USA
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,862
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,235
    Сказали 4,133 раз в 2,147 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Booking.com
    Дволк - захват Крыма Россией это успех или нет? Вот такой же успех был и в 1939 году. А что касается 41-42 там были только полные "неуспехи" поражения т.е. это даже школьнику ясно. Ну и много вопросов, например про блокаду Ленинграда. И мобилизацию 1944 года.
    В кирзачах даже в финскую успели повоевать. Ботинки с обмотками вспоминали дедушки с времен наступления Тухачевского на Варшаву в 1919, но никак не 1941.
    Iceman and mykaasuun like this.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook