Страница 10 из 14 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Последняя
Показано с 91 по 100 из 140
Like Tree104Likes

Тема: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

  1. #91
    KBF
    KBF вне форума
    Гражданин Аватар для KBF
    Регистрация
    22.09.2016
    Адрес
    Почти у моря
    Сообщений
    1,531
    Спасибо
    9
    Сказали 120 раз в 101 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    Ну не строил Гитлер беломорканалы на костях, не работали пулеметчики как на конвейере при растрелах немцев. Резун тут ни причем. цифры по числу репрессированных и также незаконно осужденных, голодомор, репрессии против густонасеоенных казацких станиц, переселение зажиточных крестьян с запада в снега, и многое другое были озвучены еще до того как резуновские книжки стали продавать на территории бывшего СССР. Те же штрафбаты с одной винтовкой на двоих. Цифры опубликованы были еще в 1988 году. И они занижены значительно, потому что никто не считал тех кто умер от голода на поселении или во время голодомора.
    Как вообще можно сравнивать репрессии в ссср и отправку в газовую камеру у нацистов. сколько человек пережили газовую камеру? это была верная смерть, сколько евреев или не евреев погибло в лагерях нацистов до газовой камеры. беломор канал не был дорогой в один конец люди оттуда возвращались и из сибирских гулагов люди возвращались и пережили сталина . вообще немыслимо сравнивать нациские газовые камеры с сссрскими трудовыми лагерями .

    у меня были родственники репрессированы в ссср которые были отправлены в холод и пережили , меняли потом фамилии , национальности , но оставались живыми и после сталина и хрущева итд, я не знаю чтобы было с ними если бы они оказались не в сибирских лагерях , а в немецких.



    подытожу: сталин никогда не был хорошим, но гитлер был во много раз хуже. ставить между ними знак равенства категорически нельзя.

  2. Эти пользователи сказали Спасибо KBF за этот пост:

    Борис. (24.11.2016)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Сообщений
    Many




     

  4. #92
    Постоянный резидент
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    FL
    Сообщений
    286
    Спасибо
    1
    Сказали 37 раз в 29 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от antoxa7 Посмотреть сообщение
    Посмотрел все серии, краткий пересказ:
    1. Сталин сам планировал начать войну, но Гитлер его опередил;
    2. Советы врут про соотношение сил (техники, люди) в начале войны, существенный перевес был на стороне эсэсэсэр. Но все это было в первые же месяцы проср@нo;
    3. О занижении советами роли лэнлиза;
    4. Об отношении командного состава красной армии к потерям живой силы;
    5. Ну и менмого о масштабах сотрудничества населения с немцами.
    6. 2-я мировая для западных республик ссср началась 1 Сентября 1939года.

  5. Эти пользователи сказали Спасибо Constructor за этот пост:

    victor_ch (25.11.2016)

  6. #93
    Постоянный резидент
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    FL
    Сообщений
    286
    Спасибо
    1
    Сказали 37 раз в 29 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    у каждого свой жизненный опыт в этом вопросе, например я четко понимаю Гитлер=Сталин, мало того, сталин просто маньяк. и не сможет меня убедить в обратном внук того кто охранял лагеря политзаключенных и расстреливал, нажимал на гашетку пулемета в заградотряде, забирал последнее зерно у многодетной семьи, выселял стариков из своего дома и этапировал в сибирь, забирал детей у жен расстрелянных директоров оперных театров в сиротские дома а вдов отправлял в казахстан, кладет как мясо тысячи граждан с приказом - добыть оружие в бою...
    Лет 8 тому прочитал пару книг - воспоминания немецких солдат о той войне - реально порвало на куски от того какая разница в представлении событий.
    victor_ch and art_357 like this.

  7. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Constructor за это сообщение::

    art_357 (24.11.2016), victor_ch (25.11.2016)

  8. #94
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,172
    Спасибо
    558
    Сказали 1,746 раз в 1,047 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от antoxa7 Посмотреть сообщение
    Эх, была не была, пробую, выдвигаю котраргумент

    http://www.lend-lease.airforce.ru/do..._Protocols.pdf
    Таки да, но первый протокол - это уже октябрь и первые партии по ленд-лизу достигли СССР только к зиме. До октября еще что-то за наличку успели купить, но очень немного. В сколько-нибудь значимом количестве поставки пошли с 1942 года.

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    Многа букав дволк. Ваши аргументы о войне - это копия новейшей истории СССР года издания до 1986.
    Извините, но нет. Вы сейчас не мне возражаете, а, видимо, с каким-то другим ДВолком, который существует только у Вас в голове. Этот ДВолк Вам рассказывает про расчудесный прекрасный СССР, руководящую роль Компартии и мудрого гения товарища Сталина. И Вы так увлеклись спором с этим воображаемым оппонентом, что на чтение многабукв времени уже не осталось.

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    Поэтому никаких извинений вы не услышите.
    Ну кто бы сомневался.

    Советская власть или как кому нравится СССР - это агрессор и людоед. И это факт.
    И я с Вами опять согласен. Но это я, а воображаемый ДВолк в Вашей голове только что снова стал восхвалять товарища Сталина, не так ли?

    И если бы не гитлеровская Германия, существование португальской советской социалистичесой республики как и многих других было бы реальностью.
    А вот это, извините, неправда. Или, скажу корректнее, это была гипотеза, которая не нашла ни одного факта в свою поддержку.

    Сомневаюсь, что Вы меня услышите, но все же скажу. Ваша основная ошибка заключается в том, что так как Вам не нравится СССР, то Вы думаете, что его можно обвинять в любом злодеянии. То есть Вы из факта "СССР - агрессор и людоед" делаете ложный вывод "любое обвинение против СССР будет правдой". И этот вывод абсолютно ложный. Это все равно, что обвинить Сталина в вымирании динозавров. Потому что Сталин же поубивал кучу народа, не так ли? Ну вот и динозавров, значит, тоже он поубивал.

    Но история - это наука, а наука оперирует не эмоциями, а фактами. Можно выдвинуть гипотезу о том, что в СССР проводились массовые репрессии. И эта гипотеза будет подтверждена массой фактов (как документальными, так и воспоминаниями очевидцев). И можно выдвинуть другую гипотезу: о том, что СССР в 1941 году готовился напасть на Германию. Но в пользу этой гипотезы фактов нет, зато есть факты в пользу противоположной: о том, что СССР как минимум до 1942 или даже 1943 года ни о какой войне с Германией не думал.

    И еще раз: от того, что первая гипотеза (о репрессиях в СССР) оказалась правдой, вовсе не следует, что вторая гипотеза (о подготовке нападения в 41 году) тоже будет правдой.

    Еще раз: приведите факты о численности штрафбатов.
    Штрафбаты были созданы летом 42 года. Какое отношение они имеют к теме "1941 год"?

    Бла-бла это я уже слышал примерно 28 лет назад. Полотенца с оправданием тех кто толпой заваливал немецкие войска тут раскидывать бесполезно.
    Ну кто бы сомневался. Вам вообще любые факты приводить бесполезно, Вам же святой дух правду рассказал.

    Цитата Сообщение от art_357 Посмотреть сообщение
    Я посмотрел по диагонали. Перечисление того что плохо. Естественно, воевать-то было в целях военно - партийной верхушки.
    А я это не про цели верхушки говорил. Это было к тому, что противоречащие официальной пропаганде документы не создавались, а если создавались, так их создателей тут же уничтожали. Так вот, это не так. Документ, который я Вам привел, просто один из самых известных, а вообще их огромное количество. Все прекрасно создавалось и даже анализировалось, пока СССР окончательно в догмах не застыл. Ну и скрывалось, естественно.

    Все говорят что сначала воевать не умели, а когда встал вопрос что вот-вот москву потеряем - начали шевелиться. Вот и ваш документ - о резонных попытках сделать войска лучше. Уж в том что русский человек может выкрутиться, когда его к стенке прижали - я не сомневаюсь.
    Угу, только в официальной советской версии Вы нигде не найдете признание в том, что РККА перед войной была подготовлена не просто плохо, а из рук вон плохо. А нас тут пытаются уверить, что Сталин, имея на руках такие документы, мечтал в 41-м до Бискайского залива дойти.

    Никто не говорит что вся оппозиция права на 100%. Но я пытаюсь сказать что правды мы уже не узнаем никогда, ибо живых источников почти не осталось, а написанным в ссср верить нельзя.
    А я Вам пытаюсь сказать, что "живые источники" - это наоборот, самые ненадежные источники. Фраза "врет как очевидец" Вам знакома?

    А вот написаным в СССР документам таки да, можно верить. Естественно, с теми же самыми оговорками, с какими можно верить любым другим письменным источникам, начиная с законов царя Хаммурапи. Т.е. имея в виду, кто, когда и с какой целью их писал. Публичным заявлениям, естественно, веры будет очень мало. Сухим документам, для широкой публики не предназначенным, веры намного больше.

    Но у всех были деды, которые напившись на день победы, плакали в подушку и совсем не хотели надевать многочисленные ордена себе на грудь. И вот их рассказам я почему-то верю гораздо больше, чем всем учебникам и источникам вместе взятым.
    А это не "почему-то". Это потому, что Вы не знакомы с наукой историей. Не с пропагандой историей, а с наукой историей - это таки две разные вещи. А в науке истории источниковедение - очень важная часть.

    Так вот в ней устное предание и вообще личные воспоминания (в т.ч. мемуары) - это один из самых ненадежных источников. Они могут быть искажены временем, они могут зависеть от личных качеств и личной позиции автора. Согласитесь, что сидевший в лесах бандеровец и ловивший его правоверный большевик будут воспринимать одни и те же события абсолютно по-разному. И рассказы их спустя десятилетия тоже будут кардинально различаться. Это не говоря уже о том, что через столько лет многое искажается или забывается просто в силу прошедшего времени.

    Я уж не говорю про то, что Ваш дедушка, при всем уважении, вряд ли имел доступ к таким документам, как планы развития военной промышленности на 1942 год или к стратегическому плану войны, написанному Жуковым в единственном экземпляре в мае 1941 года и извлеченному из архивов спустя 50 лет.
    Единственная проблема атеизма в том, что в мире полно людей, которым место в аду. А ада нет.

  9. #95
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,172
    Спасибо
    558
    Сказали 1,746 раз в 1,047 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от art_357 Посмотреть сообщение
    Причем Сталин с чисто коммунистическим подходом гноил собственный народ. Гитлер (что ничуть его не оправдывает) по крайней мере своих не чморил.
    Дык, ясен пень. Всякие там евреи с цыганами, веками жившие в Германии - это, конечно, для канцлера Германии не могли быть свои. Вот истинных арийцев... простите, славян, по лагерям сажать было нельзя, это неправильно и поэтому Сталин намного хуже. А всякую там нерусь поганую... простите, недочеловеков - конечно, кто ж их за своих-то считать будет. Ясное дело, не свои. А не своих в топку кидать - это нормально, это гораздо лучше, чем своих. Особенно если их в защиту от большевистского нашествия поубивать, это вообще почти богоугодное дело.

    Извините, не сдержался, но у меня от Вашего поста такое вот мерзкое ощущение осталось.
    Единственная проблема атеизма в том, что в мире полно людей, которым место в аду. А ада нет.

  10. #96
    Гражданин Аватар для mealal
    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Garden State
    Возраст
    38
    Сообщений
    12,468
    Спасибо
    475
    Сказали 3,701 раз в 2,289 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от Бeрёзкa Посмотреть сообщение
    Таких надо сразу убивать.
    А потом скажут, что ты убила невинных и вообще была кровавым тираном )))

    Думаешь все тираны думают: "Ах какой я злой и кровожадный. Давай ка еще вот этих расстреляю"?
    Сладется мне они думают: "Если вот этих сослать в Сибирь, а вот этих расстрелять - рост промышленности составит 10 процентов, а голода по всей стране не будет". Не факт, что они в этих суждениях правы, но мыслят они похожим образом. Если вон тех вон сразу убить - остальным будет лучше. Так что по этому пути можно далекооо уйти.
    Я кузнец. Я не могу ни куя. (с)

  11. #97
    Гражданин
    Регистрация
    16.10.2011
    Сообщений
    525
    Спасибо
    0
    Сказали 40 раз в 33 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от mealal Посмотреть сообщение
    Если вон тех вон сразу убить - остальным будет лучше.
    Люди, сумевшие по головам дойти по верховной власти, по-определению не думают об "остальных". Рост промышленности? Да! Но только ради танков для защиты себя любимого. А простой народ пусть как скот в бараках неотапливаемых ночует, да минные поля своими тушами расчищает. Расстрелять высокопоставленного чиновника? Да! Но только потому что он кажись фигню какую-то против вождя задумал. А простой народ думает что вождь со вредителями во власти борется. Мы это и сейчас наблюдаем. Пока в лайт варианте.

  12. #98
    Гражданин Аватар для victor_ch
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    USA
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,862
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,235
    Сказали 4,133 раз в 2,147 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    у меня были родственники репрессированы в ссср которые были отправлены в холод и пережили , меняли потом фамилии , национальности , но оставались живыми и после сталина и хрущева итд, я не знаю чтобы было с ними если бы они оказались не в сибирских лагерях , а в немецких.
    Тут надо уточнять. В какое время они были репрессированы. Почему меняли фамилии и национальности?
    Мой родственник тоже рубил уголь в Воркуте. Выжил, потому что Сталин вовремя сдох. Те кто национальность поменяли с поляка на беларуса, не вернулся ни один, а его вытолкали в Польшу. Дочка до сих пор ему говорит спасибо, что выстоял. Еще меняли пасспортные данные лесные братья, Аковцы, члены упа, бульбовцы, бендеровцы, и просто бандиты убивавшие отступавших немцев и наступавших советов, осужденные по шаблону на 25 лет... Но вот историй о вернувшихся выселенных в 1939 году у меня нет, ни от родственников, ни от их окружения.

  13. #99
    Гражданин Аватар для mealal
    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Garden State
    Возраст
    38
    Сообщений
    12,468
    Спасибо
    475
    Сказали 3,701 раз в 2,289 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Цитата Сообщение от dmitry_n Посмотреть сообщение
    Люди, сумевшие по головам дойти по верховной власти, по-определению не думают об "остальных". Рост промышленности? Да! Но только ради танков для защиты себя любимого. А простой народ пусть как скот в бараках неотапливаемых ночует, да минные поля своими тушами расчищает. Расстрелять высокопоставленного чиновника? Да! Но только потому что он кажись фигню какую-то против вождя задумал. А простой народ думает что вождь со вредителями во власти борется. Мы это и сейчас наблюдаем. Пока в лайт варианте.
    А это уже следующий этап облагодетельствования остальных путем устранения тех, кого нужно "сразу убивать". Получив такого рода власть люди начинают терять критическое мышление.

    А вообще по поводу сразу убивать - почитайте "Выбраковка". Шикарная вещь скажу вам. Хоть и очень наивная.
    Я кузнец. Я не могу ни куя. (с)

  14. #100
    Гражданин Аватар для victor_ch
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    USA
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,862
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,235
    Сказали 4,133 раз в 2,147 постах

    Re: 1941. Другая правда о второй мировой войне.

    Booking.com
    Правда у каждого своя. Две сестры угнанные из Минска в Германию. Одна с двумя маленькими детьми. Обе вернулись. Та которая без детей была там, в 90е потопала за компенсацией. А ее сестра сказала: в Минске с двумя детьми одна я не выжила бы, спасибо немецкой семье, что спасли от голода, и не взяла ни одной марки. Работа ее в Германии заключалась в том, что смотрела за бюргеровскими и своими детьми.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook