Страница 45 из 49 Первая ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 Последняя
Показано с 441 по 450 из 485
Like Tree366Likes

Тема: Средневековье в 21 веке

  1. #441
    Гражданин
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    10,860
    Спасибо
    3,301
    Сказали 2,926 раз в 2,088 постах
    Цитата Сообщение от ЛЕНЬ Посмотреть сообщение
    нет - по ранее озвученой причине)))
    Потому что на первом острова тех, кто держит свою сексуальную ориентацию в секрете, может быть как раз 314. И все фифти-фифти, без разницы, в какой среде шло воспитание.
    Ок. Лень не изменит. Записал


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Сообщений
    Many




     

  3. #442
    Гражданин Аватар для Gaika
    Регистрация
    25.12.2010
    Сообщений
    1,335
    Спасибо
    2,246
    Сказали 780 раз в 483 постах

    Re: Средневековье в 21 веке

    Цитата Сообщение от Борис. Посмотреть сообщение
    Но для чистоты опроса спрошу и тех кто против - а если бы эксперимент дал результат что и там и там по достижению 20 летия гомо пар было бы одинаково, изменилось ли бы ваше мнение?
    Нет, не изменилось бы. А про баррикады я писала в том смысле, что я не пойду бороться против геев или наоборот в защиту их прав.

  4. #443
    Гражданин Аватар для briv
    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    NY
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,558
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    2,847
    Сказали 1,609 раз в 990 постах

    Re: Средневековье в 21 веке

    Цитата Сообщение от Юлианна_вл Посмотреть сообщение
    Когда , кстати, традиционные пары делают тоже самое- у меня такие же эмоции.
    Во, блин, че и порно никогда не смотрите? (шутка - это! шутка!)

    А серьезно, я тут на 100% согласен с ILT. Гей парады и вот такие показушно демонстрирующие - это так пена.

  5. #444
    Гражданин Аватар для Laminaria
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    12,021
    Спасибо
    6,202
    Сказали 8,703 раз в 3,803 постах

    Re: Средневековье в 21 веке

    Цитата Сообщение от Борис. Посмотреть сообщение
    Ладно вброшу в последний раз. Меня интересует людей мнение поддерживающих такие браки (без сарказма говорю, мне реально интересно ваше мнение) на один вопрос.

    Изменилось ли бы ваше мнение на легализацию таких браков если бы вы точно знали что она приведёт к увеличению ну например втрое количества людей с такой наклонностью/ориентацией?...
    .
    Борь, такие "браки" - гражданские на западе уже существуют лет 40. Там нет давно геям смысла скрывать, что они геи. Известные артисты, политики в открытую признаются в этом, это не преследуется и не осуждается. Уже не одно поколение детей выросло в "таких" семьях. Поэтому я считаю, что официальная легализация браков ("церемония" и "печать в паспорте" ) вообще мало что изменит и как-то повлияет на ситуацию. Переломный момент уже давно произошел.
    Кстати, я совсем не агрессивный борец за чьи-то права. Я лично бы не возражала, чтобы узаконили геям браки и им разрешили усыновлять детей, но пусть проводятся референдумы (как в Ирландии)и общество в большинстве скажет на это Да. Если общество морально не готово, будет чувствовать себя несчастным из-за предубеждений и размышляет, что официальный брак возможен только между М и Ж, то не стоит ломать через колено, имхо. Но тогда этим людям надо дать юридические права "гражданского союза" (наследование имущества...) и уже рожать своих родных биологических детей ни одно государство не может запретить, увы.
    Последний раз редактировалось Laminaria; 18.06.2015 в 04:26.

  6. #445
    Гражданин
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    10,860
    Спасибо
    3,301
    Сказали 2,926 раз в 2,088 постах

    Re: Средневековье в 21 веке

    Цитата Сообщение от Laminaria Посмотреть сообщение
    Борь, такие "браки" - гражданские на западе уже существуют лет 40. Там нет давно геям смысла скрывать, что они геи. Известные артисты, политики в открытую признаются в этом, это не преследуется и не осуждается. Уже не одно поколение детей выросло в "таких" семьях. Поэтому я считаю, что официальная легализация браков ("церемония" и "печать в паспорте" ) вообще мало что изменит и как-то повлияет на ситуацию. Переломный момент уже давно произошел.
    Кстати, я совсем не агрессивный борец за чьи-то права. Я лично бы не возражала, чтобы узаконили геям браки и им разрешили усыновлять детей, но пусть проводятся референдумы (как в Ирландии)и общество в большинстве скажет на это Да. Если общество морально не готово, будет чувствовать себя несчастным из-за предубеждений и размышляет, что официальный брак возможен только между М и Ж, то не стоит ломать через колено, имхо. Но тогда этим людям надо дать юридические права "гражданского союза" (наследование имущества...) и уже рожать своих родных биологических детей ни одно государство не может запретить, увы.
    Я понимаю что ты такого же мнения как и я в этом вопросе. Большинство хочет? Надо разрешать. И мне лично для "уточнения" мнения большинства даже референдума не надо. Есть выборные органы (где то конгресс где то парламент и пр.) - в нормальном обществе они работают хорошо и выражают мнение большинства. Это правильно. Но всё это я уже сказал в первом своём сообщении в этой теме. Так что это не суть. Суть в том какое влияние в догосрочной перспективе приятие этого явления как "нормы" окажет на общество. И гарантия большинства общества сегодня абсолютно не показатель правильности данного решения.
    Цитата Сообщение от Борис. Посмотреть сообщение
    Про отсутствие и недостаточность данных для серьёзного анализа очень верно подмечено.

    С одной стороны если чисто философски подходить к этому вопросу то любое демократическое государство/общество это по сути общественный договор между людьми с правом большинства решать за всех и если большинство социума считает что каое то явление надо принять или нет то такие принятие или неприятие будут правильными. Если говорить упрощённо то если общество "А" в большинстве своём готово признать это явление и дать им все права что они хотят (браки/раследование и пр.) то имхо надо им их дать. В этом конкретном обществе. И если есть поддержка большинства то уже не важно что Вася/Боря или какие то социальные группы против. И это будет правильно. И аналогично в обществе "Б" где большинство будет против того чтоб давать им права которые они хотят решение в соответствии с желанием этого большинства тоже будет правильным, несмотря не та что соседи с "А" всё разрешили. Это с одной стороны.

    А с другой стороны никто не знает какое влияние в догосрочной перспективе приятие этого явления как "нормы" окажет на общество. И 10-30 лет тут ничему не показатель. Дети растущие в таких семьях, одноклассники и друзья этих детей и пр. и пр.

    И вот у меня вопрос к высказавшимся обладает ли кто нибудь из вас таким супер интеллектом чтобы спрогнозировать ну хотя бы на 50 лет вперёд потенциальный вред (или его полное отсутствие) обществу в целом от принятия этого явления как нормы? Если да - поделитесь размышлениями, почитаю с интересом. Если нет то все эти разговоры и аргументы ни о чём, так как информации для того чтоб понять что на самом деле правильно (то бишь благотворно для общества в целом а не просто "в соответствии с большинством голосов в стране А/Б") - недостаточно.
    Я кстати тоже не борец ни с кем и ни с чем. И когда в Израиль из Америки несколько лет назад приезжала дочь друзей моих родителей со своей женой и сыном я не только накрыл им поляну и пообщался с ними пол дня но и не испытывал абсолютно никакого негатива по поводу их ориентации. И когда у жены были корпоративы на которых присутствовал их сотрудник со своим бойфрендом я тоже нормально и ровно общался с ним как и со всеми другими и не испытывал никакого негатива. Я также не испытываю негативных эмоций когда слышу/вижу парады. Но это всё не имеет никакого значения для моей позиции в плане узаконивания браков.

    ЗЫ В обшем в приведенной несколько страниц назад ситуации - ты бы мнение изменила? Да/Нет/Отказываюсь отвечать? Ты последняя осталась. Колись)))
    Gaika likes this.

  7. #446
    Гражданин Аватар для Laminaria
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    12,021
    Спасибо
    6,202
    Сказали 8,703 раз в 3,803 постах

    Re: Средневековье в 21 веке

    Цитата Сообщение от Борис. Посмотреть сообщение
    ...
    ЗЫ В обшем в приведенной несколько страниц назад ситуации - ты бы мнение изменила? Да/Нет/Отказываюсь отвечать? Ты последняя осталась. Колись)))
    Нет, скорее бы не изменила свое мнение. Ну не вижу я что-то страшного в этом и ужасного.
    Кстати, я вполне могу допустить, что в процентах количество людей с гомоориентацией может увеличится со временем, но я это связываю совсем не с внешним влиянием и воспитанием, а с современными репродуктивными технологиями, которые позволяют геям иметь своих биологических детей. Я лично верю в генетическую предрасположенность, прослеживали же нити во многих родах (Набоков...).

    Вот некоторые поразительные факты:
    - У писателя Владимира Набокова были два дяди-гея, со стороны отца и со стороны матери.
    - Брат-"погодок" (на 11 месяцев младше) писателя - Сергей, тоже был геем.
    - И отец, и сам писатель, по личным взглядам были гомофобами и стеснялись Сергея - его тема была семейным "табу".
    - Писатель придумал свое определение для гомосексуалов - " сексуальные левши" (повесть "Соглядатай", 1930).
    - При этом отец, выдающийся политик-конституционный демократ, Владимир Дмитриевич Набоков боролся за отмену уголовного преследования геев в Российской Империи (так. наз. параграф 995 тогдашнего УК, об этом уже писалось в сообществе ru_antidogma здесь), поскольку это соответствовало его либеральным политическим взглядам.
    - После отъезда писателя и матери из оккупированного немцами Парижа в США в 1940, Сергей остался там, живя рядом с любимым человеком - австрийцем Германом Тиме.
    - Хотя первый раз он был арестован гестапо по подозрению в гомосексуализме в 1941, в концлагерь в ноябре 1943 он попал за откровенные высказывания против оккупантов.
    - В то время как успешный писатель Набоков покорял американскую публику и ловил бабочек для Гарварда, его брат подыхал на нарах в KZ Neuengamme под Гамбургом.
    - В концлагере заключенный №28631, по свидетельствам очевидцев, проявил себя героически - делал все возможное, чтобы помочь слабым, делился последней передачей, одеждой и пайком. Погиб там 9 января 1945 года - за несколько месяцев до окончания войны, один из половины стотысячного контингента лагеря.
    - Название лагеря смерти, по странному стечению обстоятельств, содержит анаграмму, одну из тех, которыми так нашпигованы произведения его знаменитого брата...
    Вот такая история
    Последний раз редактировалось Laminaria; 18.06.2015 в 05:58.
    Gaika likes this.

  8. Эти 4 пользователи сказали Спасибо Laminaria за это сообщение::

    Alta (18.06.2015), HelfGott (18.06.2015), Бeрёзкa (18.06.2015), Борис. (18.06.2015)

  9. #447
    Гражданин Аватар для swetla
    Регистрация
    05.08.2009
    Адрес
    Brisbane, AU
    Возраст
    39
    Сообщений
    837
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    86
    Сказали 668 раз в 281 постах

    Re: Средневековье в 21 веке

    Борис, можно я скажу о слабом месте твоих рассуждений?
    Ты пытаешься судить о благе будущих, еще нерожденных людей, заглядывая на несколько поколений вперед, а это в корне неверно.
    Они - не мы. И не должны быть такими как мы. И не надо судить их с наших сегодняшних позиций и пытаться навязывать им наши текущие ценности.
    Позволь людям будущего жить по их разумению.

    А для примера, на секунду задумайся, что о тебе сказал бы твой прапрапрадед? Да ему достаточно было бы увидеть, как ты одет и причесан, чтобы отнести тебя к категории людей недостойных, хуже того - опасных. Ведь ты наверняка дома не носишь жилет, галстук и пиджак, верно? И осмеливаешься появляться перед собственным ребенком в дезабилье, не так ли? А на пляже и вовсе ходишь, пардон, полуголым, как последний дикарь? Надеюсь, ты понимаешь, что по тебе плачет лечебница, а детей твоих надо отнять и поместить в воспитательный дом, дабы удалить от вредного влияния?

    Вот что сказал бы твой предок. А мы ничего, терпим тебя, о воспитательных домах и принудительном лечении речь не заводим.
    И хорошо, что твой прапрапрапрадед в нашу нынешнюю жизнь не лезет. Не его это дело, указывать нам, как жить. Сами разберемся.
    Так что оставь в покое потомков. Не наше это дело, ими командовать.
    igor1707 and Ltatyana like this.

  10. Эти 2 пользователи сказали Спасибо swetla за это сообщение::

    HelfGott (18.06.2015), ILT (18.06.2015)

  11. #448
    Гражданин Аватар для Gladias
    Регистрация
    14.05.2011
    Адрес
    Hordaland
    Возраст
    44
    Сообщений
    596
    Спасибо
    46
    Сказали 158 раз в 86 постах

    Re: Средневековье в 21 веке

    Оригинал тут Впервые опубликованы шокирующие научные факты о семьях гомосексуалистов | Все Новости
    Oсенью 2010 года Марк Регнерус, доктор социологии, адъюнкт-профессор в Техасском университете в Остине (США), начал свое знаменитое научное исследование на тему «Как отличаются взрослые дети, родители которых имеют однополые отношения». Свою работу ученый завершил спустя полтора года – в 2012-ом. Впрочем, анализ данных продолжается доныне – они доступны всем заинтересованным ученым, благодаря Межуниверситетскому консорциуму политических и социальных исследований Мичиганского университета.



    В исследовании принимали участие 3000 взрослых респондентов, чьи родители состояли в однополых сексуальных отношениях. В итоге, полученные данные стали по-настоящему шокирующими. Впрочем, этого стоило ожидать. Но впервые это было доказано авторитетным ученым из авторитетного университета, а результаты были опубликованы в не менее авторитетном издании «Social Science Research».
    Высокий уровень венерического инфицирования. В опубликованных данных сообщается, что 25% воспитанников гомосексуальных родителей имели или имеют венерические заболевания – из-за своего специфического образа жизни. Для сравнения, количество зараженных сверстников из благополучных гетеросексуальных семей зафиксировано на уровне 8%.

    Неспособность хранить семейную верность. А вот и причина такого уровня инфицирования. Те, кого воспитывали гомосексуальные родители, намного чаще лояльно относятся с супружеской неверности – 40%. Аналогичный показатель лояльности к изменам среди выросших в гетеросексуальных семьях – 13%.

    Психологические проблемы. Следующий шокирующий факт – до 24% взрослых детей из однополых «семей» недавно планировали самоубийство. Для сравнения – уровень таких настроений среди выросших в нормальных гетеросексуальных семьях составляет 5%. Воспитанные гомосексуальным родителем люди значительно чаще, чем выходцы из гетеросексуальных семей, обращаются к психотерапевтам – 19% против 8%.

    Это и не удивительно. Ведь 31% выросших с мамой-лесбиянкой и 25% выросших с отцом гомосексуалистом когда либо были принуждаемы к сексу вопреки их воли (в том числе – со стороны родителей). В случае с гетеросексуальными семьями о таком сообщают лишь 8% респондентов.

    Социально-экономическая беспомощность. 28% выходцев из семей, где мама была лесбиянкой, являются безработными. Среди выходцев из нормальных семей этот уровень составляет лишь 8%.

    69% тех, у кого мама была лесбиянкой, и 57% тех, у кого папа был гомосексуалистом, сообщили, что их семья в прошлом получала государственные пособия. Среди обычных семей это актуально в 17% случаев. А 38% тех, кто выросли с мамой-лесбиянкой, до сих пор живут на государственные пособия, и лишь 26% имеют работу на полное время. Среди тех, у кого отец был гомосексуалистом, только 34% в данный момент имеют работу на полную загрузку. Для сравнения, среди выросших в гетеросексуальных семьях лишь 10% живут на госпособия, и половина – трудоустроены на полное время.

    Расстройство сексуальной самоидентификации. Ну и напоследок – цифры, которые окончательно разрушает миф о том, что воспитание в однополой «семье» не влияет на сексуальную ориентацию повзрослевшего ребенка. Итак, если папа или мама имели гомосексуальные связи, то всего лишь 60-70% их детей называют себя полностью гетеросексуальными. В свою очередь более 90% людей, которые росли в традиционной семье, идентифицируют себя как полностью гетеросексуальных.


    Университет скрупулезно проанализировал все данные, полученные Регнерусом. Отдельно проверялась методика исследования. В итоге Университет подтвердил, что научная работа имеет высочайшее качество и соответствует академическим требованиям.
    Последний раз редактировалось Gladias; 18.06.2015 в 06:28.

  12. #449
    Гражданин Аватар для HelfGott
    Регистрация
    11.09.2006
    Адрес
    главное - КУДА!
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,037
    Спасибо
    14,652
    Сказали 3,121 раз в 1,292 постах

    Re: Средневековье в 21 веке

    "Анархия-мать порядка!" С годами это ощущаешь все больше и больше.
    Ты не туда идёшь! Огни в другой стороне! Мне все равно, я зажгу свои...

  13. #450
    Гражданин Аватар для Gladias
    Регистрация
    14.05.2011
    Адрес
    Hordaland
    Возраст
    44
    Сообщений
    596
    Спасибо
    46
    Сказали 158 раз в 86 постах

    Re: Средневековье в 21 веке

    Booking.com
    На мой взгляд, основная цель любого животного, в том числе и человека - сохранить вид, дать продолжение роду. Это заложено природой. Дяденькам же , имеющим друг-друга в задний проход, остается размножаться только рекламой. Они не хорошие и не плохие, просто они психически больны. Кто это понимает, соответственно к ним и относится. Я своему сыну именно так и объяснил. А парады это все политика.
    А в Москве парад был не санкционирован. С чего вы взяли, что он должен нравится окружающим?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

laminaria

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook