Страница 34 из 40 Первая ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 Последняя
Показано с 331 по 340 из 395
Like Tree157Likes

Тема: Je Suis Charlie

  1. #331
    ILT
    ILT вне форума
    Гражданин
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    Massachusetts, Boston's burbs
    Сообщений
    14,181
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    3,864
    Сказали 4,087 раз в 2,530 постах
    А журнал уже вышел в размере пяти миллионов. И очереди стоят.


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Сообщений
    Many




     

  3. #332
    ILT
    ILT вне форума
    Гражданин
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    Massachusetts, Boston's burbs
    Сообщений
    14,181
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    3,864
    Сказали 4,087 раз в 2,530 постах
    DVolk, я знакома с глубоко религиозными еврейскими семьями. Живут себе своей жизнью, работают, детей растят. До другой жизни дела нет. Ни над кем не пытаются возвыситься, мессианством тоже не занимаются.
    Меня устраивает.

  4. #333
    Гражданин Аватар для KAORI
    Регистрация
    18.06.2009
    Адрес
    Там где тепло
    Сообщений
    6,652
    Спасибо
    311
    Сказали 2,925 раз в 1,510 постах

    Re: Je Suis Charlie

    В Израиле газета убрала женщин-лидеров с парижского фото
    http://www.bbc.co.uk/russian/interna...lflow_facebook
    Ждать и надеяться — верный способ скоропостижно рехнуться.
    Ой ;)

  5. Эти пользователи сказали Спасибо KAORI за этот пост:

    Dreamingcat (14.01.2015)

  6. #334
    ILT
    ILT вне форума
    Гражданин
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    Massachusetts, Boston's burbs
    Сообщений
    14,181
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    3,864
    Сказали 4,087 раз в 2,530 постах
    А смысл? В Израиле мульен политиков женщин и их же фото в газетах.

  7. #335
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,203
    Спасибо
    560
    Сказали 1,757 раз в 1,053 постах

    Re: Je Suis Charlie

    Цитата Сообщение от Nab Посмотреть сообщение
    Вы здесь о Библии или Торе?
    Я о Ветхом и Новом заветах. Их составы немного различаются в разных традициях, но основная часть (Пятикнижие, Евангелия, Апокалипсис и т.п.) признается боговдохновенной, т.е. записанной непосредственно под влиянием Духа Божьего.

    Цитата Сообщение от Xodja Посмотреть сообщение
    Библия претерпела десятки переводов с разнообразных языков, неизвестно что каждый переводчик добавлял от себя или исправлял. Как и перевод может быть не однозначный - как в случае "рогатого" Моисея микеланджело.
    И? От того, что в перевод Войны и Мира на суахили вкралась оишбка, изначальный текст Толстого не поменяется же.

    Тем более кто сейчас может сказать что от первоисточника осталось после всех внутрикатолических разборок и борьбы за власть. Наивно думать что каждый папа не старался изменить текст библии под свое видение христианства.
    Извините, но по-меому, это у Вас немного наивные представления об истории, основанные, видимо, на том, как переписывались учебники в наше время. Этот опыт нельзя бездумно распространять на все источники, мол, если коммунисты один учебник переписали, то и все остальные всегда все переписывали. Есть такая наука, "источниковедение" называется, в которой это все разбирается и анализируется строгими научными методами.

    В церковных документах менялся символ веры, менялась догматика (например, появился догмат о непорочном зачатии), но Писание менять у пап правов не было. Библейский канон определили первые Вселенские соборы в IV веке, отобравшие из массы разных вариантов несколько "самых правильных" и осудившие все остальные "неправильные". С тех пор его никто не менял. Могло уточняться только толкование отдельных моментов, связанное в т.ч. с несовершенством перевода, но это не изменение Писания, а наоборот, возврат к изначальному тексту.

    По поводу Корана давно известно что у него несколько авторов, слишком уж отличаются стихи. И это как бы мысли Аллаха но со слов Мухамеда.
    Вы сейчас говорите с т.з. немусульманина. Для мусульман "авторов" Корана не семь, а один - сам Аллах, чьи мысли в нем зафиксированы.

    В самом Коране множество стихов противоречащих друг другу. Ну и как минимум 7 разных пониманий Корана известно.
    Ой, я Вас умоляю. Противоречия в священных книгах для верующих никогда препятствием не являлись, вера же иррациональна по своей природе. Верую, ибо абсурдно.
    Единственная проблема атеизма в том, что в мире полно людей, которым место в аду. А ада нет.

  8. #336
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,203
    Спасибо
    560
    Сказали 1,757 раз в 1,053 постах

    Re: Je Suis Charlie

    Цитата Сообщение от ILT Посмотреть сообщение
    DVolk, я знакома с глубоко религиозными еврейскими семьями. Живут себе своей жизнью, работают, детей растят. До другой жизни дела нет. Ни над кем не пытаются возвыситься, мессианством тоже не занимаются.
    Меня устраивает.
    Глубоко верующие, говорите? Тогда попробуйте повторить с ними вот такой эксперимент, а потом поделитесь результатами.

    Хартунг, однако, цитирует пугающие результаты исследования, проведенного израильским психологом Георгием Тамариным. Тамарин раздал тысяче израильских школьников в возрасте от восьми до четырнадцати лет описание иерихонской битвы из Книги Иисуса Навина (6:15-23):

    Иисус сказал народу: воскликните, ибо Господь предал вам город! город будет под заклятием, и все, что в нем, Господу... и все серебро и золото, и сосуды медные и железные да будут святынею Господу и войдут в сокровищницу Господню... И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [все истребили] мечом... город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали в сокровищницу дома Господня.

    Затем Тамарин задал детям простой моральный вопрос: "Как вы думаете, правильно поступили Иисус и сыны Израилевы или нет?" Они могли выбрать: А (абсолютно правильно), В (в чем-то правильно) или С (абсолютно неправильно). Результаты разделились: 66 процентов выбрали полную правоту, 26 процентов - полную неправоту, а гораздо меньшее количество - 8 процентов - оправдали их поведение частично. Вот три типичных ответа из группы полного оправдания (А):

    Я считаю, что Иисус и сыны Израилевы поступили хорошо по следующим причинам: Бог обещал им эту землю и разрешил ее покорить. Если бы они действовали по-другому и никого бы не убили, то могло случиться, что сыны Израилевы были бы ассимилированы гоями.

    Я считаю, что Иисус поступил правильно, когда он это сделал, потому что Бог велел ему истребить людей, чтобы колена Израилевы не смешались с ними и не научились дурному.

    Иисус поступил хорошо, потому что жившие на этих землях люди были другой религии, и когда Иисус их убил, он стер эту религию с лица земли.


    В каждом из этих ответов устроенный Иисусом геноцид оправдывается на религиозной основе. И даже ответ С - абсолютное неодобрение - выбирался порой по скрытым религиозным причинам. Вот, например, почему одна из девочек не одобряет покорение Иерихона Иисусом: чтобы покорить землю, ему пришлось в нее войти:

    Я считаю, что это плохо, потому что арабы - нечистые, и, входя в нечистую землю, человек тоже становится нечистым и на него падает ее проклятье.

    Двое других полностью не одобряют действия Иисуса, потому что он уничтожил все, включая здания и скот, вместо того чтобы сохранить их для сынов Израилевых:

    Я считаю, что Иисус поступил неверно, потому что они могли оставить животных себе.

    Я считаю, что Иисус поступил неверно, потому что он мог не разрушать дома Иерихона; если бы он их не разрушил, то они достались бы сынам Израилевым.


    Также часто цитируемый как кладезь премудрости бен Маймон не оставляет сомнения в своей точке зрения: "Нам ясно заповедано истребить семь наций, ибо сказано: "Предай их заклятию". Отказывающийся предать смерти всех, кого он в состоянии умертвить, нарушает заповедь, ибо сказано: "Не оставляй в живых ни одной души".

    В отличие от бен Маймона, участвовавшие в эксперименте Тамарина дети были еще малы и наивны. Высказанные ими кровожадные взгляды, скорее всего, отражают точку зрения их родителей или взрастившего их общества. Думаю, что никого не удивит, если выросшие в той же раздираемой войнами стране палестинские дети выскажут аналогичные взгляды в прямо противоположном направлении. Эта мысль приводит меня в отчаяние. Вот она - жуткая по своей силе способность религии, и в особенности религиозного воспитания детей, разделять людей на веками враждующие лагеря и поощрять многолетнюю кровную месть. Невозможно забыть, что в двух из приведенных типичных ответов группы А эксперимента Тамарина дети пишут о пагубности ассимиляции, а в третьем - подчеркивается необходимость убивать людей для искоренения их религии.

    В тамаринском эксперименте также присутствовал поразительный контрольный опыт. Другой группе из 168 израильских школьников дали тот же самый текст из Книги Иисуса Навина, заменив Иисуса на "генерала Лина", а Израиль - на "китайское царство 3000 лет назад". На этот раз результаты эксперимента оказались прямо противоположными. Только 7 процентов участников одобрило поведение генерала Лина, тогда как 75 процентов признали его абсолютно неправильным. Другими словами, стоило исключить из формулы приверженность иудаизму - и большинство детей вернулось в рамки нравственных ценностей, разделяемых основной массой современных людей. Действия Иисуса представляют собой варварский акт геноцида. Но с религиозной точки зрения все становится с ног на голову. И эта разница начинает проявляться в самом раннем возрасте. Именно религия определила, порицали дети геноцид или оправдывали его.


    (ц) Докинз, "Бог как иллюзия"
    Единственная проблема атеизма в том, что в мире полно людей, которым место в аду. А ада нет.

  9. Эти 2 пользователи сказали Спасибо DVolk за это сообщение::

    Галииина (17.01.2015), Ольга Сергеева (14.01.2015)

  10. #337
    Гражданин
    Регистрация
    12.11.2011
    Адрес
    EverGreen State
    Возраст
    36
    Сообщений
    727
    Спасибо
    26
    Сказали 199 раз в 130 постах

    Re: Je Suis Charlie

    От восьми до четырнадцати лет? Такое ли пугающее мнение этих детей, у которых мозг еще не окреп, а над ними ставят подобные эксперименты. И потом... Каков бы ни был результат.. он ровным счетом ничего не доказывает.
    Xodja likes this.

  11. #338
    ILT
    ILT вне форума
    Гражданин
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    Massachusetts, Boston's burbs
    Сообщений
    14,181
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    3,864
    Сказали 4,087 раз в 2,530 постах
    DVolk, скажите пожалуйста, зачем мне у них об этом спрашивать? Цель?

  12. #339
    Модератор
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    37,260
    Спасибо
    38
    Сказали 14,621 раз в 8,831 постах

    Re: Je Suis Charlie

    Цитата Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
    Я о Ветхом и Новом заветах. Их составы немного различаются в разных традициях, но основная часть (Пятикнижие, Евангелия, Апокалипсис и т.п.) признается боговдохновенной, т.е. записанной непосредственно под влиянием Духа Божьего.



    И? От того, что в перевод Войны и Мира на суахили вкралась оишбка, изначальный текст Толстого не поменяется же.



    Извините, но по-меому, это у Вас немного наивные представления об истории, основанные, видимо, на том, как переписывались учебники в наше время. Этот опыт нельзя бездумно распространять на все источники, мол, если коммунисты один учебник переписали, то и все остальные всегда все переписывали. Есть такая наука, "источниковедение" называется, в которой это все разбирается и анализируется строгими научными методами.

    В церковных документах менялся символ веры, менялась догматика (например, появился догмат о непорочном зачатии), но Писание менять у пап правов не было. Библейский канон определили первые Вселенские соборы в IV веке, отобравшие из массы разных вариантов несколько "самых правильных" и осудившие все остальные "неправильные". С тех пор его никто не менял. Могло уточняться только толкование отдельных моментов, связанное в т.ч. с несовершенством перевода, но это не изменение Писания, а наоборот, возврат к изначальному тексту.



    Вы сейчас говорите с т.з. немусульманина. Для мусульман "авторов" Корана не семь, а один - сам Аллах, чьи мысли в нем зафиксированы.



    Ой, я Вас умоляю. Противоречия в священных книгах для верующих никогда препятствием не являлись, вера же иррациональна по своей природе. Верую, ибо абсурдно.
    вы будете смеяться, но смысл Толстого менялся. Война и мир vs война и мiр. Слова разные во времена Толстого и смысл разный. Название романа менял он сам

  13. #340
    Гражданин
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    10,828
    Спасибо
    3,296
    Сказали 2,923 раз в 2,086 постах

    Re: Je Suis Charlie

    Booking.com
    Цитата Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
    Глубоко верующие, говорите? Тогда попробуйте повторить с ними вот такой эксперимент, а потом поделитесь результатами.

    [COLOR="#0000CD"] Хартунг, однако, цитирует пугающие результаты исследования, проведенного израильским психологом Георгием Тамариным. Тамарин раздал тысяче ...... [/URL]
    А можно пожалуйста ссылку на источник? На Георгия Тамарина. И вообще кто он, сам то знаешь, перед тем как предлагать нам проводить такие по моему очень глупые эксперименты? Он доктор, автомеханик, портной или где? Когда и где он проводил свои эксперименты?

    Запрос в ивритском нете выдал что: Георг Рафаэль Тамарин приехал в 1949 году в Израиль из Югославии. В 1972 году он проиграл суд против государства Израиль, включая аппеляцию. В рамках данного процесса сей гражданин попросил считать его "израильтянином" по национальности (справка: такой национальности не существует). Там же он дал показания что он не верит "в божество божества или другие нематериальные сущности" (в моём вольном переводе), но это уже не суть. Суд ему отказал, аппеляцию отклонили. Больше инфы по данной персоне не нашел...
    Последний раз редактировалось Борис.; 14.01.2015 в 21:18.

  14. Эти пользователи сказали Спасибо Борис. за этот пост:

    ILT (14.01.2015)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

депортация из стран ес

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook