Страница 3 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя
Показано с 21 по 30 из 45
Like Tree2Likes

Тема: 18-летняя мама трехмесячного ребенка из Оклахомы застрелила непрошеного гостя

  1. #21
    Гражданин Аватар для Marsia
    Регистрация
    18.07.2011
    Адрес
    USA
    Возраст
    30
    Сообщений
    14,293
    Спасибо
    3,437
    Сказали 5,892 раз в 3,334 постах

    Re: 18-летняя мама трехмесячного ребенка из Оклахомы застрелила непрошеного гостя

    Цитата Сообщение от Laminaria Посмотреть сообщение
    Угроза жизни от влезающего в дом есть всегда, не зависимо ни от чего. Он может спокойно влезть, не крича, не имея никакого оружия и при этом убить хозяев. Никто не в состоянии оценить степень угрозы, никто не может знать, какие мысли в голове у этого человека, даже если он не будет выглядеть угрожающе. Это как лотерея, хозяев могут оставить живыми, а могут и убить, чтобы не было свидетелей, предугадать чем это закончится невозможно. Получается всегда целесообразно стрелять, если еще морально и физически сможешь конечно.
    В принципе, степень угрозы определить можно: если кто-то влез в дом, но, увидя Вас, начал убегать, то тогда, если стрелять и убить, - будет убийство, а если влез и, увидя Вас, все равно продолжает идти в Вашу сторону (с оружием или без), то стрельба будет вполне оправдана, подпускать близко - почти 100% угроза жизни или здоровью.
    П.С. Ну и, конечно же, это все в общем, так как ситуация ситуации рознь. Но, если человек может обьяснить, почему стрелял и в чем была угроза, то никто в тюрьму сажать не будет без причины, в этом согласна с Сашок PD.

    Последний раз редактировалось Marsia; 05.01.2012 в 20:41.
    1. Life isn't about how you survived the storm...it's about how you danced in the rain!
    2. Success does not come to you. YOU go to it.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #22
    Резидент Аватар для Tilek
    Регистрация
    03.08.2011
    Адрес
    Kyrgyzstan, Bishkek
    Возраст
    35
    Сообщений
    144
    Спасибо
    39
    Сказали 66 раз в 32 постах

    Re: 18-летняя мама трехмесячного ребенка из Оклахомы застрелила непрошеного гостя

    хе, по идее любые сообщения надо начинать так
    приснился сон ))) как на ганзе...
    на всякий пожарный...

    вот такой сон приснился:
    не стрелять в спину и в грудь когда подняты руки я не спец но думаю что по входному отверстию будет видна траектория

    обратите внимание на смайлики
    Последний раз редактировалось Tilek; 05.01.2012 в 22:11. Причина: сон

  4. #23
    pad
    pad вне форума
    Гражданин Аватар для pad
    Регистрация
    14.06.2010
    Адрес
    Nsk, Russia. -> Colorado
    Возраст
    33
    Сообщений
    721
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    55
    Сказали 628 раз в 209 постах

    Re: 18-летняя мама трехмесячного ребенка из Оклахомы застрелила непрошеного гостя

    Читал, что все зависит от штата, ну и республиканцы и демократы по разному относятся к оружию и самообороне.




    Вот интересная информация по теме:
    Дело Джо Хорна

    Материал из Википедии — свободной энциклопедии

    Дело Джо Хорна — события 14 ноября 2007 г. в г. Пасадена, Техас, США, где местный житель Джо Хорн застрелил двух взломщиков, пытавшихся покинуть вместе с награбленным дом его соседа. Из опубликованной записи разговора Хорна с полицией следовало, что оператор несколько раз требовал от него не вмешиваться в события до прибытия наряда полиции.[1]

    Дело вызвало оживлённое обсуждение в прессе по поводу пределов необходимой обороны, законов в рамках американской «доктрины крепости» и других законов Техаса, допускающих причинение смерти злоумышленнику для предотвращения или воспрепятствования преступлению. Аргументы в защиту убитых взломщиков ослаблялись тем фактом, что они были нелегальными иммигрантами.[2] 30 июня 2008 г. Джо Хорн был оправдан большим жюри суда присяжных.



    Взлом

    61-летний Джо Хорн заметил двух взломщиков, проникших в дом его соседа в г. Пасадена. Он позвонил в службу 911, чтобы вызвать полицию. Разговаривая по телефону с диспетчером, Хорн заявил, что у него есть право использовать стрельбу на поражение для защиты собственности, ссылаясь на Уголовный кодекс Техаса (§§ 9.41, 9.42 и 9.43), оправдывавший её использование. Затем Хорн вышел из дома с ружьём, в то время как диспетчер пытался его отговорить от действий. На плёнке слышно, как Хорн кричит подозреваемым: «Только шелохнитесь, и вы мертвы» (англ. Move, and you're dead),[3] вслед за чем раздаются звуки 3 выстрелов из ружья.[4] После выстрелов Хорн заявил диспетчеру: «Они вошли во двор и оказались передо мной, у меня не было выбора!» [5]

    Полиция сразу же установила личности убитых взломщиков: это были 38-летний Мигель Антонио Де Хесус и 30-летний Диего Ортис, оба проживали в то время в Хьюстоне и имели смешанное африкано-латиноамериканское происхождение. Позже оказалось, что под именем Де Хесуса скрывался Эрнандо Риаскос Торрес.[3] Они пытались вынести из дома мешок, в котором было обнаружено более 2000 долларов наличности и драгоценности, украденные в доме. Оба уже имели серию судимостей в Колумбии, позднее нелегально проникли в США, где принадлежали к организованной преступной группировке взломщиков в г. Хьюстон.[1] Полиция обнаружила у Ортиса пуэрториканское удостоверение личности, а у Торреса — 3 удостоверения из Колумбии, Пуэрто-Рико и Доминиканской республики. Ранее он отбыл тюремный срок за продажу кокаина и уже депортировался из США в 1999 г.[6]

    В ответ на вызов службы 911 ещё до выстрелов на место прибыл полицейский детектив в гражданской одежде, который наблюдал за конфликтом и выстрелами, не выходя из своей машины.[3] В его отчёте об инциденте указывалось, что огонь по убитым был открыт «в спину».[1] Капитан полиции А. Х. Корбетт отметил, что оба проигнорировали требование Хорна остановиться, а один из подозреваемых побежал в сторону Хорна, после чего свернул в сторону от него и получил пулю в спину. Медицинское заключение не содержало фразы о том, что выстрелы были в спину.[7] Полиция Пасадены подтвердила, что оба были убиты после того, как они прорвались во двор перед домом Хорна. Детектив не арестовал Хорна.
    ☑DV2013→☑выигрыш→☑формы→☑приглашение→☑медкомиссия→☑интервью 23.05→☑Виза→23.09.13 NY→DEN→Colorado

  5. #24
    pad
    pad вне форума
    Гражданин Аватар для pad
    Регистрация
    14.06.2010
    Адрес
    Nsk, Russia. -> Colorado
    Возраст
    33
    Сообщений
    721
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    55
    Сказали 628 раз в 209 постах

    Re: 18-летняя мама трехмесячного ребенка из Оклахомы застрелила непрошеного гостя

    Несколько цитат с профильного форума (суть что в разных краях все по разному может быть):

    Если человек в городе где безусловно запрещено(на тот момент) владение КС(короткоствол/пистолет) купит из под полы ворованый пистолет и потом из этого пистолета завалит грабителя ворвавшегося в его дом - адвокат ему не понадобится. Вообще. Потому как у полиции не возникнет к нему притензий не только по поводу жмура, но и поповоду левого пистолета. Что доказано многочисленными примерами в граде Чикаго. Если применение было правомочным(застрелил ВООРУЖЕННОГО грабителя в своем доме), то вопросы про пистолет даже не встают.



    1993 год, Нью Йорк.
    В ювелирный магазин заходят два негра.
    Один удерживает хозяина, второй сметает с витрин бижутерию.
    Загрузив сумки они просят хозяина не шуметь полчасика и уходят.
    Хозяин, получив свободу, достает из загашника помпу, бежит за ними, кричит - Джентльмены, постойте...
    Но им уже некогда, они садятся в свой Крайслер и отъезжают.
    Хозяин палит им вслед и убивает обоих.
    И всё - все довольны. Даже Закон.
    Для меня это было тогда непоняткой...
    И тогда же мне тоже объяснили, что за нападение с голыми руками, ответ из пистолета будет вполне законен и предсказуем.



    С месяц назад у нас в городе прохожий убил бандита который ограбил и побил женщину. Адвокат ему не понадобился и в тюрьме он не сидел, полиция и прокурор определили законную самооборону и отпустили его на все четыре стороны. Сестра бандита которая ему помогала в грабеже сидит.

    С другой стороны, несколько лет назад человек стрелял в мужика который размахивал пистолетом и бузил на дороге. Быкующий мужик оказался полицейским. Стрелявший не сидел, но на адвоката потратился.

    quote:Originally posted by Foxbat:
    Адвокат может очень даже понадобиться при самом-самом правомерном применении, в любом городе, ибо родня усопшего запросто накатит гражданский иск на несколько миллионов, отбиваться от которого придется с адвокатом.


    Не в любом. У нас в Миннесоте закон запрещает подавать иски за ущерб полученный в процессе совершения преступления.






    У нас (Чикаго) ОЧЕНЬ мощное про-оружейное лобби в городе. Если уж Великого и Ужасного Ричарда Дейли(нашего наследственного мэра) смогли *** поставить... А это не Блумберг, и даже не Джулиани - это ДЕЙТВИТЕЛЬНО монстрище был, который 22 года был мэром. А до него - 21 год его папаша... И что приятно - в это лобби вxодят несколько ОЧЕНЬ крупныx адвокатов. И как только происxодит скандальчик со стрельбой и общественным резонансом(типо вышеописаныx) эти ребята тут же вылазят в перед и заявляют, что если что - защищать будут бесплатно. Вот никто и не связывается. Когда против дедули(по первой ссылке) районный судья решил дело заводить перед зданием суда была демонстрация местной обществености с плакатами типа, что если судья *** - на следующиx выбораx может и не балотироватся.
    Просто дело в том, что преступность в теx краяx задрал уже всеx - ментов, политиков, население. И если преступника мочат на месте - народ выражает единогласное одобрям-с! А вот попытки выдвигать обвинения против теx, кто оборонялсю встречает непониманием.
    ...

    как раз то, что очень сложно понять людям не живущим в США. "Законы США" - понятие абстрактное. Они разные в каждом штате, графстве и округе. И если, допустим, пристрелить влезшего к тебе в дом афроамериканца в Нью-Йорке, то тут же будет море воплей о том, что опять притесняют и угнетают меньшинство, дошло до того, что на улицаx отстреливают! Со всеми вытекающими последствиями. А если где-нибудь на юго-западе Луизианы, то вызваный шериф xмыкнет, оценит кучность попаданий и попросит рецепт релоадов, которыми стрелял...
    ☑DV2013→☑выигрыш→☑формы→☑приглашение→☑медкомиссия→☑интервью 23.05→☑Виза→23.09.13 NY→DEN→Colorado

  6. #25
    Гражданин
    Регистрация
    21.10.2011
    Возраст
    46
    Сообщений
    749
    Спасибо
    72
    Сказали 754 раз в 223 постах

    Re: 18-летняя мама трехмесячного ребенка из Оклахомы застрелила непрошеного гостя

    Цитата Сообщение от Acemaster Посмотреть сообщение
    I live in Maryland and when I took my certification to get a pistol they make you watch a video. In the video it states that if a person breaks into your home, you can only use deadly force if you have no part of your home to retreat to and they are clearly threatening your life.

    Получается, что если злоумышленник проник в мой дом с целью грабежа, то я должен спрятаться в дальней комнате, а стрелять могу если мне некуда отступать и злоумышленник безусловно угрожает моей жизни. Интересная ситуация - мой дом грабят, а я прячусь от грабителя с оружием в руках.
    Это было раньше, называется "duty to retreat". Оно обязывает вас убежать если можно. Если же вам не известны способы убежать в более безопасное место (даже если такие способы есть), то вы уже бежать не обязаны.
    B 2010 в Мариланде был подписан билл, включаюший в себя "Castle doctrine". т.е. "duty to retreat" не применяетсаы для защиты своего дома или бизнеса.

    Ну и ещё такой момент - раните вы преступника в ногу или убьете по сути никак не скажется на вашем обвинении. это в любом случае "use of deadly force", и и надо будет доказать что он был оправдан.
    "А что ему, кругом 500, и кто кого переживет, тот и докажет кто был прав когда припрут".
    Последний раз редактировалось неместный; 06.01.2012 в 03:31.
    Если бы это было так, это бы еще ничего, а если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак! Такова логика вещей!

  7. #26
    MBA
    MBA вне форума
    Гражданин Аватар для MBA
    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    LOS-ANGELES
    Возраст
    46
    Сообщений
    672
    Спасибо
    205
    Сказали 404 раз в 199 постах

    Re: 18-летняя мама трехмесячного ребенка из Оклахомы застрелила непрошеного гостя

    Да все правильно она сделала, что тут обсуждать. Может это такой Оклахомский прикол ходить в гости выбивая дверь. А ножик , это наверное детям карандаши поточить.

  8. #27
    Гражданин
    Регистрация
    21.10.2011
    Возраст
    46
    Сообщений
    749
    Спасибо
    72
    Сказали 754 раз в 223 постах

    Re: 18-летняя мама трехмесячного ребенка из Оклахомы застрелила непрошеного гостя

    Да, а как вам такой момент - позвонив 911 она была на телефоне с диспетчером 21 минуту
    Если бы это было так, это бы еще ничего, а если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак! Такова логика вещей!

  9. #28
    MBA
    MBA вне форума
    Гражданин Аватар для MBA
    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    LOS-ANGELES
    Возраст
    46
    Сообщений
    672
    Спасибо
    205
    Сказали 404 раз в 199 постах

    Re: 18-летняя мама трехмесячного ребенка из Оклахомы застрелила непрошеного гостя

    Ну ,тут вопрос к диспетчеру:
    Этого времени не достаточно для приезда полиции?

  10. #29
    Гражданин Аватар для Laminaria
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    12,021
    Спасибо
    6,202
    Сказали 8,704 раз в 3,804 постах

    Re: 18-летняя мама трехмесячного ребенка из Оклахомы застрелила непрошеного гостя

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
    ОК, а вот после того, как хозяин дома убивает преступника, хозяин дома обязан будет объяснить (чтобы не быть арестованным), что дало ему повод считать/думать/предполагать, что этот преступник грозил его жизни. Слова о том, что "угроза жизни от влезающего в дом есть всегда," пройдут только при разговорах на кухне. Если от преступника не было никакой угрозы, вообще и совершенно, то такое убийство будет или может считаться уголовным убийством. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Чтобы проще понять, смотрите мой пост выше. Нет шаблонов и формул, подходящих ко всем случаям. Именно по-этому, причина убийства, "они так всегда делают" не пройдёт. Каждый должен доказать себя только и именно по своему случаю. А не тем, котореы услышали, о которых прочитали в газете или увидели в кино. Ведь любой из нас - я, к примеру - может ответить, что угроза жизни хозяевам дома от преступника, влезающего в дом, крайне редка и маловероятна.
    Но объясните мне, как определить исходит от человека угроза или нет? Я не беру случаи когда преступник сам убегает. Пока будешь оценивать опасен он или нет будет уже поздно.
    Недавно показывали фильм о банде грабившей и убивающей в поселках, их было несколько человек, они делали это вечером, когда многие члены семьи были дома. При этом сразу говорили, что никого не тронут, чтобы не боялись, просили вынести все ценности, а затем все равно хладнокровно убивали.
    Также случаи в семьях моих знакомых, молодую девушку студентку 17 лет задушили дома, забрали только новое пальто и 200 уе, другую девочку 8 лет , днем залезли через балкон и убили соседи наркоманы, забрали телевизор и какую-то мелочь. У нас в стране могут покалечить и убить из-за ерунды и мелочи, из-за старого телефона и глазом не моргнут отморозки и дегенераты. Целовеческая жизнь ничего не стоит у нас.
    Как понять, что от преступника нет никакой угрозы? Допустим у него изначально нет оружия, но он запросто может взять нож в самом доме или задушить. Он не обязательно будет кричать и угрожать вначале, пока не найдет ценности с помощью хозяев, а затем хладнокровно может от этих хозяев избавиться.

  11. #30
    Гражданин
    Регистрация
    21.10.2011
    Возраст
    46
    Сообщений
    749
    Спасибо
    72
    Сказали 754 раз в 223 постах

    Re: 18-летняя мама трехмесячного ребенка из Оклахомы застрелила непрошеного гостя

    Booking.com
    Поймите правильно - как это определить, по сути не важно. Просто вы должны уметь обосновать почему вы (как и любой нормальный человек) в данной конкретной ситуации свято верили что вам гросит опасность
    Если бы это было так, это бы еще ничего, а если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак! Такова логика вещей!

  12. Эти пользователи сказали Спасибо неместный за этот пост:

    Сашок PD (06.01.2012)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook