Страница 10 из 25 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... Последняя
Показано с 91 по 100 из 247

Тема: Польша решила последовать примеру Эстонии

  1. #91
    dovran
    Гость

    Re: Польша решила последовать примеру Эстонии

    Цитата Сообщение от Sergey Ovcharenko Посмотреть сообщение
    Мысль прослеживается. Но важно говорить от своего имени и не обобщать. Почему Вы считаете, что величие русского народа больше никого не интересует, кроме русских? Кстати обратите внимание: и Вы и я говорим о русских, а не советстких?
    Россия и память о ней интересует, например, финнов, страна которых, входила в Российскую империю. И памятники русским воинам там стоят до сих пор. Например: развалины русской крепости Бомарсунд. На памятнике четко написано по-русски и по-фински о памяти русским защитниками крепости, которая подверглась бомбардировке франко-английского флота.
    Россия до 1917 года мне глубоко симпатична. Такой историей можно гордиться. Хотя и в ней было не мало черных и позорных дней.
    Да и ранее ее называли "полицейским Европы".
    Ну опять же одно и то же. Поверьте, я бы ни за что не говорил бы на этой теме о русских, если бы Вы сами не заставляли меня объяснять некоторые детали своих высказываний. Эта тема посвящена памятникам в Польше и Эстонии, а не "завоевательным походам" русских.
    Поверьте, я не испытываю никакой антипатии к России, но ее история, "величие и загадочность" мне совсем безразличны. Россия для меня - третье лицо. Россия сама тоже была под властью поляков и монголо-татар, хотя это тоже мне весьма безразлично. Это всего лишь история, милейший. И всему свое время.
    И поверьте, каждый народ гордится своей историей так же, как и Вы гордитесь своей Россией. И всегда находится, чем им гордиться. Это естественно.


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement




     

  3. #92
    Oza
    Oza вне форума
    Гражданин
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    2,301
    Спасибо
    113
    Сказали 715 раз в 434 постах

    Re: Польша решила последовать примеру Эстонии

    Цитата Сообщение от Sergey Ovcharenko Посмотреть сообщение
    Важно как и когда это было сделано.
    Тем, кто почерпнул информацию о произошедшем из российских СМИ, надо понять наконец, что они получили полностью извращенную картину событий.
    Сколько тут не пытаются объяснить некоторые незомбированные, что весь процесс в Эстонии шел путем и по закону, пока искусственно раздутая истерия вокруг не довела до погрома - зомбированные этого как-будто и в упор не видят. Ну не укладывается в их разум, что этого как раз и добивались политтехнологи - скандала. Для этого и наворотили столько высокопарной патетики, совершенно не относящейся к делу переноса захоронения и надгробия из центра города на надлежащее ему место. Если в Москве в центре выставлена мумия на показ и кладбище в стене - это не означает, что другие страны обязаны следовать такому странному порядку.

  4. #93
    Резидент Аватар для Sergey Ovcharenko
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Россия
    Возраст
    49
    Сообщений
    172
    Спасибо
    53
    Сказали 15 раз в 13 постах

    Re: Польша решила последовать примеру Эстонии

    Цитата Сообщение от Oza Посмотреть сообщение
    Тем, кто почерпнул информацию о произошедшем из российских СМИ, надо понять наконец, что они получили полностью извращенную картину событий.
    Сколько тут не пытаются объяснить некоторые незомбированные, что весь процесс в Эстонии шел путем и по закону, пока искусственно раздутая истерия вокруг не довела до погрома - зомбированные этого как-будто и в упор не видят. Ну не укладывается в их разум, что этого как раз и добивались политтехнологи - скандала. Для этого и наворотили столько высокопарной патетики, совершенно не относящейся к делу переноса захоронения и надгробия из центра города на надлежащее ему место. Если в Москве в центре выставлена мумия на показ и кладбище в стене - это не означает, что другие страны обязаны следовать такому странному порядку.
    А могли это сделать 10 мая и даже зомби заткнулись.

  5. #94
    Новичок
    Регистрация
    13.04.2007
    Сообщений
    1
    Спасибо
    0
    Сказали 0 раз в 0 постах

    Re: Польша решила последовать примеру Эстонии

    В Беларуси тоже памятников советской эпохи много. Только вот не всем беларусам они приятны. Принято говорить и в учебних излагать воспоминания только "советских защитников", а что они творили в западной Беларуси после того как "освободили" нас, об этом как-то не принято говорить.
    А вот моя бабушка про славную Красную Армию совсем другое рассказывала: как семью моего прадеда эти "славные" за сараем расстреляли, как у людей, которые всю жизнь работали, какие-то голодранцы забирали последнее, как люди в лесах от них прятались и ждали прихода немцев, как освобождения от этой "красной напасти". Не потому что они фашистами были, а потому что довели народ!!!

    А про расстрелянных польских офицеров под Катынью почему никто не помнит? 28 000 убили выстрелом в затылок, и похоронили в одной братской могиле, от которой смрад потом на километры вокруг стоял. Да еще все на немцев повесить хотели (немецким оружием расстреливали)!
    Как должна вести себя Польша в этой ситуации?

    Почему-то Польша не вопит

  6. #95
    Резидент Аватар для Sergey Ovcharenko
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Россия
    Возраст
    49
    Сообщений
    172
    Спасибо
    53
    Сказали 15 раз в 13 постах

    Re: Польша решила последовать примеру Эстонии

    Цитата Сообщение от dovran Посмотреть сообщение
    Ну опять же одно и то же. Поверьте, я бы ни за что не говорил бы на этой теме о русских, если бы Вы сами не заставляли меня объяснять некоторые детали своих высказываний. Эта тема посвящена памятникам в Польше и Эстонии, а не "завоевательным походам" русских.
    Поверьте, я не испытываю никакой антипатии к России, но ее история, "величие и загадочность" мне совсем безразличны. Россия для меня - третье лицо. Россия сама тоже была под властью поляков и монголо-татар, хотя это тоже мне весьма безразлично. Это всего лишь история, милейший. И всему свое время.
    И поверьте, каждый народ гордится своей историей так же, как и Вы гордитесь своей Россией. И всегда находится, чем им гордиться. Это естественно.
    Здесь полностью согласен с Вами.
    И даже, если бы был не согласен с Вами, мне все равно приятно, что наша переписка нашла режим спокойного и здравого рассуждения.

  7. #96
    Резидент Аватар для Sergey Ovcharenko
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Россия
    Возраст
    49
    Сообщений
    172
    Спасибо
    53
    Сказали 15 раз в 13 постах

    Re: Польша решила последовать примеру Эстонии

    Цитата Сообщение от Lioka Посмотреть сообщение
    В Беларуси тоже памятников советской эпохи много. Только вот не всем беларусам они приятны. Принято говорить и в учебних излагать воспоминания только "советских защитников", а что они творили в западной Беларуси после того как "освободили" нас, об этом как-то не принято говорить.
    А вот моя бабушка про славную Красную Армию совсем другое рассказывала: как семью моего прадеда эти "славные" за сараем расстреляли, как у людей, которые всю жизнь работали, какие-то голодранцы забирали последнее, как люди в лесах от них прятались и ждали прихода немцев, как освобождения от этой "красной напасти". Не потому что они фашистами были, а потому что довели народ!!!

    А про расстрелянных польских офицеров под Катынью почему никто не помнит? 28 000 убили выстрелом в затылок, и похоронили в одной братской могиле, от которой смрад потом на километры вокруг стоял. Да еще все на немцев повесить хотели (немецким оружием расстреливали)!
    Как должна вести себя Польша в этой ситуации?

    Почему-то Польша не вопит
    Думаю, если Вы прочитаете эту ветку форума с самого начала, то вопрос подобный Вашему наверняка звучал.
    Ветка посвящена памятникам воинам погибшим в войне с фашизмом, что тут не понятно?
    Еще раз повторюсь, в истории каждого народа есть и светлые и темные времена и ростки фашизма прорастали повсеместно в Европе. В любой стране были свои фашисты. Что ж теперь их на руках носить?

    Факт остается фактом. СССР+союзники уничтожили фашисткую армию и освободили народы от фашизма.

    Интересно, а в Эстонии ставят памятники, хотя бы в частных музеях, пусть даже только своим борцам с фашизмом?

  8. #97
    Новичок
    Регистрация
    29.03.2007
    Сообщений
    24
    Спасибо
    0
    Сказали 2 раз в 2 постах

    Re: Польша решила последовать примеру Эстонии

    Цитата Сообщение от Sergey Ovcharenko Посмотреть сообщение
    Не ради спора, информации ради... повторю свой запрос к форуму.
    Кто-нибудь может прислать фото памятника СС-цам крупным планом?
    Что ж там в конце концов написано?
    http://upload.wikimedia.org/wikipedi...a_monument.jpg

  9. #98
    dovran
    Гость

    Re: Польша решила последовать примеру Эстонии

    Цитата Сообщение от Sergey Ovcharenko Посмотреть сообщение
    Здесь полностью согласен с Вами.
    И даже, если бы был не согласен с Вами, мне все равно приятно, что наша переписка нашла режим спокойного и здравого рассуждения.
    Этого я и ожидал от Вас и не ошибся. Мне тоже приятно, что наше общение завершилось без каких-либо глупых взаимообид.
    Моя Вам признательность за Ваше умение вести диалог грамотно и трезво.

  10. #99
    Резидент Аватар для Sergey Ovcharenko
    Регистрация
    27.03.2006
    Адрес
    Россия
    Возраст
    49
    Сообщений
    172
    Спасибо
    53
    Сказали 15 раз в 13 постах

    Re: Польша решила последовать примеру Эстонии

    Ни свастики, ни других регалий фашизма...
    А кто переведет, что написано? Может кто-нибудь поможет?

  11. #100
    Новичок
    Регистрация
    29.03.2007
    Сообщений
    24
    Спасибо
    0
    Сказали 2 раз в 2 постах

    Re: Польша решила последовать примеру Эстонии

    Booking.com
    http://www.baltictimes.com/news/articles/10835/

    Sep 09, 2004
    By Aleksei Gunter
    TALLINN - Police forcibly removed a recently erected monument commemorating Estonia’s WWII freedom fighters that had caused considerable consternation both at home and abroad from its Lihula location on Sept. 2 by order of the national government.

    The officials were forced to use batons and pepper gas to tame a crowd of over 300 locals who showed up to oppose the decision, many of whom threw stones at both the demolition crew and police vehicles.
    The project’s crane operator was injured, and 11 police and rescue department vehicles sustained damage from thrown stones.
    In the end, 44 police managed to fight off the angry crowd, including Estonia’s K-commando – a SWAT-type unit – and one dog.
    The government issued a statement proclaiming that the Lihula monument, erected on Aug. 20, was illegal as it stood on state-owned land and was erected without the owner’s consent.
    The government, led by Prime Minister Juhan Parts, also stated that the monument, depicting a soldier wearing a German uniform, “damaged the image of Estonia regardless of the goals pursued by its initiators.”
    “The Estonian government does not consider it appropriate to build monuments that may be interpreted as an attempt to commemorate totalitarian regimes that had once occupied Estonia,” read the statement.
    Immediately after its unveiling, the monument, altered after previously being revealed and removed in Parnu in 2002, was condemned by Russian and Jewish interest groups for allegedly commemorating Estonians who fought in the SS ranks during the war.
    According to the government, the monument did not fulfill its primary goal – to commemorate those who fought for Estonia’s freedom.
    The state expressed its willingness to cooperate with the local government in finding a more appropriate monument that honors the nation’s freedom fighters.
    “[The monument] rather throws a shade on this by linking that struggle to a totalitarian regime which occupied Estonia,” the government’s press service stated.

    ...

    Вообшем он сейчас на территории частного музея.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Monument_of_Lihula

    http://en.wikipedia.org/wiki/20th_Wa...rn_controversy

    Modern controversy

    The Nuremberg Trials, in declaring the Waffen SS a criminal organisation, explicitly excluded con******s in the following terms:

    Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS as enumerated in the preceding paragraph who became or remained members of the organisation with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter or who were personally implicated as members of the organisation in the commission of such crimes, excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes.

    In April 13, 1950, a message from the U.S. High Commission in Germany (HICOG), signed by John McCloy to the Secretary of State, clarified the US position on the "Baltic Legions": they were not to be seen as "movements", "volunteer", or "SS". In short, they were not given the training, indoctrination, and induction normally given to SS members. Subsequently the US Displaced Persons Commission in September 1950 declared that:

    The Baltic Waffen SS Units (Baltic Legions) are to be considered as separate and distinct in purpose, ideology, activities, and qualifications for membership from the German SS, and therefore the Commission holds them not to be a movement hostile to the Government of the United States.

    In 2002, the Estonian government forced the removal of a monument to the division erected near the Estonian city of Pärnu. The in******ion To all Estonian soldiers who died in the second war for the liberation of the fatherland and a free Europe in 1940-1945 was the cause of the controversy, as it allegedly promoted anti-Semitism.
    In 2004 the monument was reopened in Lihula but shortly after removed again because of the Estonian government opposed the opening.
    In 15th of October 2005 the monument was finally opened in grounds of private museum located in Lagedi near Estonian capital Tallinn. See Monument of Lihula.

    The Simon Wiesenthal Centre had provided the Estonian government with information on alleged Estonian war criminals, all former members of the 20.Waffen-Grenadier Division der SS. After investigation, the Estonian government concluded that the claims were false and rejected the centre's demands to try the veterans.

    On May 22, 2004, the Jerusalem Post ran a story about the plans of some Estonian individuals to build a monument to the 20.Waffen-Grenadier-Division der SS. International outrage followed, due to the criminal status of the non-con****** Waffen-SS, after the Nuremberg Trials. Russia's chief Rabbi, Berl Lazar condemned the action, stating it would breed anti-Semitism.

    The matter of the Estonian SS is still hotly debated.

    [edit]

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook