Страница 6 из 14 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Последняя
Показано с 51 по 60 из 132
Like Tree10Likes

Тема: Мужчина, застреленный полицейским в США, оказался казахстанцем...

  1. #51
    Гражданин Аватар для Шторм
    Регистрация
    05.11.2009
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    598
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    754
    Сказали 87 раз в 63 постах

    Re: Мужчина, застреленный полицейским в США, оказался казахстанцем...

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение

    Куда вешать видеокамеры? Нос? Глаз? Уши? Пуговицы? Может приказать каждому полицейскому снимать другого? "Я стреляю, ты снимай!"?
    Да много мест найти можно. Я же говорю не о больших камерах, которые на штативе или плече носить надо. И даже не о тех, которыми мы все снимаем home video. Дал бы ссылку, но это на рекламу будет похоже.

    Я бы предложил вешать их на табельный ствол. Точнее под него. Чтобы она активировалась, когда снимаешь с предохранителя. Аналогично тому как камера в полицейском автомобиле включается вместе с сиреной и проблесковыми маячками.

    Предвосхищаю некоторые вопросы, например что во время преследования преступника бегом, изображение будет "скакать" и бежать за ним с вытянутым пистолетом, тоже не будут.

    Но в помещениях преступник скрывается пешком от полиции редко, в основном на улице - а для этого есть камера в авто, да и свидетели как правило имеются. Тем более при задержании опасного преступника, часто даже не бегают за ним, а стреляют в ноги.

    Или например вопрос об отдаче, которая влияет на видео. Но главное тут не увидеть куда попала пуля, а узнать обстоятельства задержания (как себя вёл задерживаемый, был ли вооружен и т.п.) кроме того - если полицейский не один, то изображение будет со второй камеры. А если их ещё больше, то тем более. В конце концов крепить её можно на головной убор, ухо (не понимаю тут вашу иронию - разве вы ушную гарнитуру bluetooth не видели?), на ремень или пояс, пуговицу.

    Да, если оснащать всех, наверное дорого. Но правда дороже. Судебные выплаты, кстати, тоже не дёшевы.

    Последний раз редактировалось Шторм; 06.05.2011 в 09:38.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Сообщений
    Many




     

  3. #52
    Гражданин Аватар для schastliva
    Регистрация
    01.11.2008
    Адрес
    BY --> US
    Сообщений
    1,223
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    5,870
    Сказали 25,503 раз в 1,306 постах

    Re: Мужчина, застреленный полицейским в США, оказался казахстанцем...

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
    А вот случай в 1999 году был хорошо изучен и расследован. И, повторю, мне есть что о нём рассказать. Я подожду вопросы по существу.
    Цитата Сообщение от Fatboy Посмотреть сообщение
    четыре "сдержанных специалиста" убили 23-х летнего невиновного паренька и им ничего за это не было. Какой аксиомой руководствовались эти "настоящие профессионалы"? Или тут имеет место прорва недосказанностей, незаметных окружающим?
    Цитата Сообщение от Юлик Посмотреть сообщение
    Офицеров привлекли к уголовной ответственности с обвинением в [second-degree murder and reckless endangerment].
    На время расследования/суда офицеры были отстранены от службы. Если бы их осудили, то они потеряли не только работу, но и любые заработанные бенефиты - пенсии, страховки, и тд. Если бы их осудили, то почти наверняка, они бы отсидели срок в тюрьме.
    Дело рассматривалось в суде присяжных и офицеров оправдали.
    Что-то пропущено?
    Цитата Сообщение от Fatboy Посмотреть сообщение
    А кто сказал, что система идеальна и не дает сбои?
    По-существу:
    1. Раз офицеров оправдали, значит Amadou Diallo был застрелен правомерно.
    2. Если Amadou Diallo был застрелен правомерно, за что горд Нью Йорк выплатил семье Amadou Diallo $3,000,000?
    Цитата Сообщение от Юлик Посмотреть сообщение
    ...в моем понимании этот случай описывается как трагическая ошибка.
    Заметь, что выплатил добровольно = [settled]. Успокоили волнующиеся народные массы. Расплатились за ошибку, как ни цинично это звучит. ИМО.

    Придет Сашок - выскажет свое мнение.
    Сашок PD, Вам есть еще что рассказать по этому делу? Есть что-то о чем, обычные обыватели могут не знать? Если да, то будьте добры...

  4. #53
    Гражданин Аватар для Сашок PD
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Нью-Йорк
    Возраст
    41
    Сообщений
    27,509
    Спасибо
    8,676
    Сказали 12,306 раз в 6,095 постах

    Re: Мужчина, застреленный полицейским в США, оказался казахстанцем...

    Цитата Сообщение от Шторм Посмотреть сообщение
    Да много мест найти можно. Я же говорю не о больших камерах, которые на штативе или плече носить надо. И даже не о тех, которыми мы все снимаем home video. Дал бы ссылку, но это на рекламу будет похоже.
    Я бы предложил вешать их на табельный ствол. Точнее под него. Чтобы она активировалась, когда снимаешь с предохранителя. Аналогично тому как камера в полицейском автомобиле включается вместе с сиреной и проблесковыми маячками.
    Я слышал о пистолетах с фонариком, который приделан к нижней передней части ствола. Но мне не приходилось иметь дело ни с одним управлением, которое бы применяло такое устройство. Ни Федеральное, ни штатное, ни городское, ни офис Шерифа - ни одного управления не видел. причин для этого может быть несколько. Начнём с кобуры. Кобура устроена таким образом, что она "замыкает" пистолет в себе. Пистолет "сам со себе" из неё не выскакивает. Очень возможно, что дополнительные устрйоства, типа фонарика или видеокамеры, приведут данные кобуры в негодность. Далее, при навешивании на пистолеты всякиепобрякушки, пистолет не только меняет свою форму, но и вес, центр тяжести и тд. Видео, снятое такой камерой, должно быть очень точным, без помех, сфокусированным на определённом расстоянии, днём или ночью. практически все выстрелы, произведённые полицейскими, сделаны в течении доли секунды. То есть, движение "пистолет в кобуре-пистолет в рук-пистолет выстреливает" длится не более секунды. За это время камера должна включиться, настроиться, сфокусироваться и показать именно то, что видел стреляющий. А как увидеть то, из-за чего стреляющий достал пистолет? Видеокамеру на ухо? Хмм... Прошу не стравнивать полицеского с гражданами, которые не должны бежить врагу навстречу. Bluetooth - это "роскощь" для граждан, которым ничего не строит опасаться? Но если этому гражданину дать по уху, то что-то мне говорит, что он получит больше травм с этой штукой в ухе, чем если её нет. Далее о технологиях и ценах. Сколько стоят такие камеры, способные записывать всё подряд на протяжении восьми-двенадцати часов без подзарядки? Батарейка в моём iPhone столько не дерится при постоянном разговоре! А куда потом девать записываемую информацию? сдавать в участке? То есть, тратится больше времени на работе. А время требуется оплатить. Одно дело, если в наряде три или пять полицейских. А если двадцать? Или сорок? и кто будет принимать информацию и её хранить? Значит надо отдельную позицию делать. И оплачивать её. Но даже если это можно сделать (предположим, Дядя Шторм подарил десять миллионов именно на эти дела). Что делать тем полицейским, которые работают в гражданской одежде? Им тоже камеры вешать? Какой толк тогда от гражданской одежды, если все будут видеть камеру в ухе. Замаскировать её под bluetooth? Может и возможно. а теперь самый главный вопрос. Когда включается эта видеокамера? Постоянно включена? В таком случае многие противники "подсматривания" государства могут начать кричать о том, что это противозаконно. Камера включается при нажатии кнопки? Прошу прощения, но когда у меня бьётся сердце в миллион ударов в секунду, коленки дрожат, и хочется бежать с толпой подальше от греха и возможной травмы или смерти, но я бегу навстречу этой травме или смерти, то последнее дело, о чём я думаю - это какая-то конпка. Скажу точнее: в момент "Х" я о ней не буду думать. И не нажму. Что со мной потом делать? Судить? Обезглавить? Обвинить в обмане? Уволить? Что?
    Предвосхищаю некоторые вопросы, например что во время преследования преступника бегом, изображение будет "скакать" и бежать за ним с вытянутым пистолетом, тоже не будут
    .
    Да, именно в вытянутыми пистолетами полиция не бегает. Помню, как-то полицейские гнались за вооружённым преступником. Бежали. И преступник решил пробежать через десткую площадку среди дня. На площадке играли дети. порлицейские бежали за ним на какой-то неизвестной мне дистанции. после этого мамаши завопили о том, что полицейские - дебилы и тп., т.к. держали в руках пистолеты, а там играли их чада (чады?). Нет, не преступник - наглец, а полицейские! "Простите, в следующий раз обежим вокруг. Не заметили. Миллион извинений."
    Но в помещениях преступник скрывается пешком от полиции редко, в основном на улице - а для этого есть камера в авто, да и свидетели как правило имеются.
    ОК, мне статистика о том, где скрываются вооружённые преступники чаще, а где реже, неизвестна. Или это было личное мнение, основанное на...?:Статистика? прошу привести. Мнение? Прошу сказать, на чём оно основано.
    И если больше вооружённых преступников имеют дело на улице, чем в домах, и если для этого есть камера в салоне полицейского автомобиля 9которая, кстати, показывает только то, что происходит прямо перед носом этого автомобиля), то для чего камеру вешать на уши?
    Тем более при задержании опасного преступника, часто даже не бегают за ним, а стреляют в ноги.
    Так, уж тут полная ерунда. Или речь про милицию России? Я не знаю, как там. Но тут всех всегда учат стрелять в "цетр тяжести," а то есть туловище. И пусть поднимет руку тот, кто умеет точно стрелять по ногам на бегу. Я не могу. У меня патроны летят во все строны при ходьбе (я уже приводил пример стрельбы ранее), а тут при беге? Хмм.. Тут лишь бы себе в ухо с bluetooth не попасть!
    Или например вопрос об отдаче, которая влияет на видео. Но главное тут не увидеть куда попала пуля, а узнать обстоятельства задержания (как себя вёл задерживаемый, был ли вооружен и т.п.)
    Об этом я уже говорил - никто не ходит с пистолетами в руке, как с видеокамерами на плече и не "ловит" красивые сцены. Одна секунда - пистолетв кобуре, следующая, он в руке и стреляет.
    кроме того - если полицейский не один, то изображение будет со второй камеры. А если их ещё больше, то тем более. В конце концов крепить её можно на головной убор, ухо (не понимаю тут вашу иронию - разве вы ушную гарнитуру bluetooth не видели?), на ремень или пояс, пуговицу.
    Да, чем больше видео, тем проще будет понять, что произошло. Точнее, увидеть куда стреляют полицейские. Потому что только это и именно это будет показано. И не секундой ранее. Причины - выше. Головной буор? С ними ходят только патрульные, которые ходят пешком. И полицейские в кино. Которые в фуражках даже в душе.
    Да, если оснащать всех, наверное дорого. Но правда дороже. Судебные выплаты, кстати, тоже не дёшевы.
    Тут уж требуется не только сравнить все выплаты, которые были связаны со стрельбой, но и понять, что даже если преступник был сто раз неправ, его семья всё равно подаёт в суд, и чтобы сэкономить время (то есть деньги) связанные с судебными раборками, город и эта семья всегда соглашаются на какую-то сумму отступных.

    Эта тема не так проста, как многим кажется. Мол, одень камеру и всё будет хорошо и правильно. Чтобы что-то доказывать, требуется не только знать и понимать многие вопросы, начиная от работы полицейских, до работы гражданских судов, и до работы технологий, связанных с этими видеокамерами. А пока у нас проджолжается тот же разговор с дивана. А наши знания основаны на кино, и не более.

  5. Эти 4 пользователи сказали Спасибо Сашок PD за это сообщение::

    abundrew (06.05.2011), akmaldark (15.05.2011), Siarhei (07.05.2011), ТимoffейКа (15.05.2011)

  6. #54
    Гражданин Аватар для Сашок PD
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Нью-Йорк
    Возраст
    41
    Сообщений
    27,509
    Спасибо
    8,676
    Сказали 12,306 раз в 6,095 постах

    Re: Мужчина, застреленный полицейским в США, оказался казахстанцем...

    Цитата Сообщение от schastliva Посмотреть сообщение
    Сашок PD, Вам есть еще что рассказать по этому делу? Есть что-то о чем, обычные обыватели могут не знать? Если да, то будьте добры...
    Прошу прощения, но когда я писал research на эту тему, он вылился на страниц восемь-десять. Я не могу это всё написать здесь. Уж, простите. Но некоторые вопросы могу ответить.

    В кратце: полиция искала вооружённого насильника, который орудовал в Бронксе. Именно для его поимки туда были отправлены бригады Street Сrime - элитного отдела NYPD по поимке опасных преступников. Четыре парня этого отдела заметили парня, который очень походил по описаниям на этого насильника и вёл себя "неадэкватно." Что такое "неадэкватно" в данном случае? Представьте себе, что вечером, люди спешат домой. И идут проверенной дорогой. Они идут и идут. А этот оглядывается, смотрит в окна, переходит дорогу туда-сюда. Короче говоря, немного подозрительно, но это ведь не нелегально? По-этому за ним идут (едут) четверо. В какой-то момент он оборачивается и пропадает в вестибюле многоэтажного дома. Эти за ним. Он стоит перед замкнутой дверью. На улице темно. В вестибюле тоже. "Полиция" Не двигайся!" Полицейские на ступеньках, ведущих в здание (они на улице). Парень находится чуть выше их, на расстоянии в несколько шагов и перед входной дверью, но уже внутри здания. Резкий поворот в руке пистолет. Один из полицейских кричит "Пистолет!" Первые выстрелы. Один из полицейских падает. Трое других видят это - их напарник ранен! Убит? Gреступник не сдаётся. Стрельба продолжается. Преступник падает. Вся сцена от первого выстрела до последнего продолжидась менее 4 секунд. Менее четырёх секунд!(Я слышал про книгу, которая описывает этот ницндент, и там говорится о семи секундах) Полицейские проверяют раненого коллегу. Он жив. Здорв. И не ранен. Преступник мёртв. Где его его пистолет? ... Это не пистолет, а кошёлек. Скорую! Срочно Скорую! Диспетчер! Срочно Скорую сюда! Скорую! Быстрее! Скорую!
    Всё вышеописанное было доказано в суде или принято, как произошедшее. Полицейские выстрелил 41 раз, из который 19 пришли в этого парня. У каждого полицейского в пистолете 16 патронов. Один из них выстрелил всю обойму, другие меньше.
    Их судили по статьям second-degree murder и reckless endangerment. Первая признаёт желание убить. присяжные опрадалиполицейских, т.к. не поверили, что полицейские имели в голове какой-то план или желание убить этого парня. Также, в суде, полицейские смогли доказать, что основываясь на информации о настоящем преступнике, они не только верили, но и знали, что он находился перед ними, и из-за этого они знали, что он вооружён и опасен. приняв во мнимание все факты по этому делу, Присяжные, в числе которых были разные рассы, полностью опрадвлаи всех полицейских после двух дней обсуждений.
    После этого случая, Отдел Полиции города Street Crime был закрыт, а полицейских разослали по участкам. Кроме этогоЮ поменяли, убрали и добавили многие виды и типы обучения, патроны, правила и многое другое. Основываясь на многих фактах этого дела, а также на личном опыте работы, я считаю, что в ту ночь случилась громадная трагедия для всех пятерых участников. Но не преступление, по которому судили четверых.
    Последний раз редактировалось Сашок PD; 06.05.2011 в 11:51.

  7. Эти 5 пользователи сказали Спасибо Сашок PD за это сообщение::

    akmaldark (15.05.2011), rz_rz (25.05.2011), schastliva (06.05.2011), vitality (11.05.2011), vvs88 (06.05.2011)

  8. #55
    Гражданин Аватар для Fatboy
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    NJ
    Сообщений
    2,202
    Спасибо
    267
    Сказали 1,120 раз в 432 постах

    Re: Мужчина, застреленный полицейским в США, оказался казахстанцем...

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
    В кратце: ....
    http://en.wikipedia.org/wiki/Amadou_Diallo

    Цитата Сообщение от schastliva Посмотреть сообщение
    Сашок PD, Вам есть еще что рассказать по этому делу? Есть что-то о чем, обычные обыватели могут не знать? Если да, то будьте добры...
    Ну как? Вы узнали что-то нового, чего не могли найти в Википедии?
    A joke is a very serious thing ©

  9. #56
    Гражданин
    Регистрация
    16.09.2008
    Сообщений
    5,491
    Спасибо
    153
    Сказали 1,634 раз в 1,061 постах

    Re: Мужчина, застреленный полицейским в США, оказался казахстанцем...

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
    Практически все управления обучают своих работников не "очищать" помещения и здания, а дожидаться приезда SWAT (если такой есть).
    Полиция Университетов не всегда обеспечена и обучена по последнему слову техники и тактики.
    Tak i ne nuzhno bit' obuchennim po poslednemu slovu texniki. Tot strelok tozhe ne bil obuchen, on prostimi pistoletami oruduval. Nuzhno bilo xotja bi vvjazatsja v perestrelku v zdanii shkoli, chtobi strelok ne spokoyno bezoruzhnix studentov otstrelival, a sebja zaschischal. Esli bi dopustim 2 copa vvoshli v zdanie i nachali vesti ogon' po strelku, on bi bil vinuzhden perekluchit' svoe vnimanie na copov, studenti imeli bi xot' kakoy shans ubezht', togda i zhertv bilo bi ne 30, a mozhet 10, eto uzhe kakoe bolshoe delo eti cops sdelali bi. Razve cops ne kljanutjsa "serve and protect"? Kak parking tickets davat' na campuse, to oni vsemu obucheni, a vistupit' protiv podrostka s pistoletom, to sorry, mi lucshe podozhdem swat. Swat kstati priexal, no ochen' pozdno, strelok tot ulozhil 30 chelovek i sebja. Vot poetomu amerikanci i vooruzhautsja.

  10. #57
    Гражданин Аватар для briv
    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    NY
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,553
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    2,847
    Сказали 1,608 раз в 989 постах

    Re: Мужчина, застреленный полицейским в США, оказался казахстанцем...

    Fatboy, такое впечатление, что у Вас какие-то личные обиды и претензии к полиции...

    В той же wikipedia описано неадекватное поведение Amadou Diallo. И, если включить чуть-чуть здравый смысл и выключить эмоции (или обиды?), то понятно, что именно его неадекватность привела к трагедии.

    Неадекватность часто приводит к плачевным последствиям даже в бытовых ситуациях: скандалы, увольнение с работы, прерванная дружба, семейные разводы, по морде можно получить, не пускают в места с "фейс контролем" и т.д. и т.п... Неадекватное поведение с вооруженными людьми еще более опасно.

    Не знаю, чем было вызвано неадекватное поведение Amadou Diallo, возможно были причины бояться полиции, но именно оно привело к трагедии.

  11. #58
    Гражданин Аватар для Сашок PD
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Нью-Йорк
    Возраст
    41
    Сообщений
    27,509
    Спасибо
    8,676
    Сказали 12,306 раз в 6,095 постах

    Re: Мужчина, застреленный полицейским в США, оказался казахстанцем...

    Цитата Сообщение от Fatboy Посмотреть сообщение
    Ну как? Вы узнали что-то нового, чего не могли найти в Википедии?
    Я так понял, что мой ответ был неясен или недостаточен для полного изменения чувств и веры о том, что случилось? Я и не пытался. То, что я описал, не было взято из Википедии, и то, что рассказано там, не было в моём рассказе. Но чтобы закончить всякие споры о том, кто прав, а кто нет (а правых в данном случае не будет никогда), скажу лишь одно: полицейских оправдали Присяжные, которые были составлены из обычных людей (как я, ты, он, она и тд). Их оправдали в суде по всем пунктам обвинения. Или Присяжные были "заодно" с обвиняемыми? Или присяжные были куплены? Или Присяжным сказали, что делать? Всякие теории заговора можно выдать в теме о теориях заговоров и относительности получения ГК. Там - самое место подобным разговорам.
    Цитата Сообщение от runner Посмотреть сообщение
    Tak i ne nuzhno bit' obuchennim po poslednemu slovu texniki. Tot strelok tozhe ne bil obuchen, on prostimi pistoletami oruduval. Nuzhno bilo xotja bi vvjazatsja v perestrelku v zdanii shkoli, chtobi strelok ne spokoyno bezoruzhnix studentov otstrelival, a sebja zaschischal. Esli bi dopustim 2 copa vvoshli v zdanie i nachali vesti ogon' po strelku, on bi bil vinuzhden perekluchit' svoe vnimanie na copov, studenti imeli bi xot' kakoy shans ubezht', togda i zhertv bilo bi ne 30, a mozhet 10, eto uzhe kakoe bolshoe delo eti cops sdelali bi. Razve cops ne kljanutjsa "serve and protect"? Kak parking tickets davat' na campuse, to oni vsemu obucheni, a vistupit' protiv podrostka s pistoletom, to sorry, mi lucshe podozhdem swat. Swat kstati priexal, no ochen' pozdno, strelok tot ulozhil 30 chelovek i sebja. Vot poetomu amerikanci i vooruzhautsja.
    Ты слышал про термин "Monday Morning Quarterback"? Я повторю, большинство полицейских управлений не обучают всех своих сотрудников "очищать" помещения. Именно это ты и предлагаешь. В каждой ситуации всегда очень много нюансов и деталей, понять которые гражданскому лицу очень трудно или невозможно.

  12. #59
    Гражданин Аватар для Fatboy
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    NJ
    Сообщений
    2,202
    Спасибо
    267
    Сказали 1,120 раз в 432 постах

    Re: Мужчина, застреленный полицейским в США, оказался казахстанцем...

    Цитата Сообщение от briv Посмотреть сообщение
    Fatboy, такое впечатление, что у Вас какие-то личные обиды и претензии к полиции...
    Ну нет тут смайлика, разводящего руками.
    Вывод просто гениальный. По аналогии - у кого-то личные обиды и претензии ко всем толстякам.

    PS Личность Фэтбоя опять просклоняли...Quod licet Iovi, non licet bovi

    Я отписываюсь от темы. Адьос
    A joke is a very serious thing ©

  13. #60
    Гражданин Аватар для briv
    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    NY
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,553
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    2,847
    Сказали 1,608 раз в 989 постах

    Re: Мужчина, застреленный полицейским в США, оказался казахстанцем...

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Fatboy Посмотреть сообщение
    ... Спасибо, наелся. Я, пожалуй, ретируюсь из темы
    Цитата Сообщение от Fatboy Посмотреть сообщение
    ... Я отписываюсь от темы. Адьос
    "Шо!? Опять!?"

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

содержание алкоголя 0.28 процента

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook