Страница 5 из 15 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... Последняя
Показано с 41 по 50 из 144

Тема: Варианты смерти "борцов за свободу" в Беларуси

  1. #41
    Гражданин Аватар для kotanas
    Регистрация
    29.01.2010
    Адрес
    Seattle, WA
    Возраст
    48
    Сообщений
    570
    Спасибо
    148
    Сказали 504 раз в 142 постах

    Re: Варианты смерти "борцов за свободу" в Беларуси

    вот не в курсе что там с рейтингом, но позвольте поделиться своими ощущениями от поездки в Беларусь этим летом. все нижесказанное - имхо

    1. батька опирается на самые незащищенные слои - пенсионеров и (наверное) студентов. они же, кстати, и самые пассивные
    2. инициативные соображающие люди его не любят и опасаются.
    - ты зачем кабак продаешь, вон люди приходят, доход идет?
    - да мной уже заинтересовались, налоговая приходила, милиция, еще кто-то. сказали - давно работаешь, пора делиться
    - и че? ну перерегистрируй фирму на кого-нибудь
    - ты не понимаешь. у нас не может быть проблемы у фирмы, у нас проблема может быть у конкретного человека
    3. незнакомые люди боятся говорить о власти. например когда подвозишь их на машине. это одно уже достаточно говорит об атмосфере в стране.



    вообще о функционировании тоталитарных обществ написаны десятки книг. от Солженицына и Восленского до Замятина и Оруэлла. дело не в том, что какие-то действия власти логичны или нелогичны, в тоталитарном обществе они почти всегда нелогичны. дело в том, как работает СИСТЕМА. а она всегда работает так, чтобы каждый ее чиновник мог избежать самого страшного - хороших люлей от своего начальства. вот и все.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #42
    Гражданин Аватар для Abappy
    Регистрация
    14.05.2009
    Сообщений
    3,657
    Спасибо
    38
    Сказали 1,824 раз в 716 постах

    Re: А я решил остаться в Минске

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    Ка же как же - я больше по тем, у кого "нет высшего образования" и живут они за счет того, что картошку копают. К вашему большому удивлению, "некопателей" во много раз меньше. И пририсовки никакие не нужны.
    Анекдот состоит в том, что картошкокопатели в массе пойдут за тем, кто крикнет громче (что уже было много где наглядно показано). Отсутствие собственного мнения лучшая тому гарантия.

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    вы вот, может нам, расскажете кто из вашего окружения вам так мозги промывает о "думающих умах" из образованных?
    Эмм .. человек этак нцать успешно оттуда сваливших , у всех подозрительно не 100% рейтинг по отношению к батьке, начиная с приезда .. и у всех устойчивое ощущение что у большинства их знакомых рейтинг точно такой же .

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    Можете без настоящих имен, а то начнете кричать, что на на батьку работаю и и к праведникам с заднего хода подбираюсь
    Даже отдалённо надеяться на то, что я хоть что-то скажу о тех кого знаю я и кто пока там живёт было бы в высшей степени неразумно.

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    воровство это прикорм - только кормящая рука може позволить воровать (пускай и до определенного момента)
    Я, собственно, говорил о том, что в любой приличной стране президент это служащий исполнительной ветви власти. То-есть человек, которого кормит народ (и разные политические группировки). И иначе дела обстоят только в уродливых и извращённых местах.

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    а смысл, вы же не станете утверждать, что во всех обычаях есть следы здравого ума?
    Я это сказал к тому, что если непонятно "зачем" то дальше можно не продолжать

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    Нет, я всерьёз думаю, что "оппозиционная деятельность" в Беларуси идет в интернете. ну, иногда студентам в парках за деньги предлагают в Минск сьездить "побастовать". В прошлые выборы у меня недалеко от дома 2 тетеньки за Мелинкевича аггитировать пытались - так вокруг них мертвая зона была, даже мамки с колясками предпочитали по лестницы забираться, а не по специальному заезду.
    Вы правда не заметили, что человек был в команде кандидата в президенты ? Странно.

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    Слишком гордые?
    или жить хотят

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    какие они там в ФСБ все жестокие - вначале дают агентам задания, а потом разбрасываются или как уголовниками. вы слишком давно живете с полицейскими, для которых их погоны что-то значат.
    Volha - обратите внимание - я говорю исключительно об официально опубликованных выводах следствия и о показаниях данных под присягой в суде. По совокупности дающих чёткую картину - политковскую убил человек являющийся агентом ФСБ. У Вас по сути возражения есть?

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    ... интервью газете о том, что березовский плохой ...
    Он вообще жутко мстительный - даже адвоката политковской на всякий случай в 2009 убил .. да?

  4. #43
    Заблокирован
    Регистрация
    11.05.2007
    Адрес
    Peach State
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,410
    Спасибо
    1,250
    Сказали 2,293 раз в 1,217 постах

    Re: А я решил остаться в Минске

    Цитата Сообщение от Abappy Посмотреть сообщение
    Анекдот состоит в том, что картошкокопатели в массе пойдут за тем, кто крикнет громче (что уже было много где наглядно показано). Отсутствие собственного мнения лучшая тому гарантия.
    Вы о ком, о беларусах? Насмешили, им достаточно, что нынешний хозяин если бьёт, то иногда и пряником одарит. А новый - хрен его знает какой попадется. Все еще помнят девяностые + имеют родню в России/ Украине и сравнить им есть с чем.


    Эмм .. человек этак нцать успешно оттуда сваливших , у всех подозрительно не 100% рейтинг по отношению к батьке, начиная с приезда .. и у всех устойчивое ощущение что у большинства их знакомых рейтинг точно такой же .


    Даже отдалённо надеяться на то, что я хоть что-то скажу о тех кого знаю я и кто пока там живёт было бы в высшей степени неразумно.
    Что и требовалось доказат. Я, честно говоря, была удеивлена, что вы, обычно такой логичный, в данном вопросе показали такую предвзятость. "Устойчивое ощущение" обычно заканчивается на анекдоте про габровскую ракию.

    О "тех, кто пока там живет" (мн, кстати, очнь понравилось слово "пока" ) - некоторым человеческим особям свойственно приписывать себе большую значимость, чем есть на самом деле.



    Я, собственно, говорил о том, что в любой приличной стране президент это служащий исполнительной ветви власти. То-есть человек, которого кормит народ (и разные политические группировки). И иначе дела обстоят только в уродливых и извращённых местах.
    Интересно, а каков % "приличных стран"?





    Вы правда не заметили, что человек был в команде кандидата в президенты ? Странно.

    Ну был, и что - более логично было бы от самого кандидата избавится. Благодарая своему однобокому взгляду (я вас хорошо понимаю, у меня первые 2 года в институте препод был из крайних оппозиционеров - так что, на впоне законных основаниях час в неделю промывки мозга был обеспечен - как только ушли с кафедры (предметы кончились) - и отношение к жизни поменялось) , вы уверены, что "командное состояние" прибавляет ему какие-то нечеловеческие качества. Вы не интересовались, сколько "человеков из различных команд" были замечены в недоборсовестном поведении? Одни товарищи из "команды папы Римского" чего стоят.
    И потом, мало ли - они спички тянули, кто себя в жертву принесет

    или жить хотят
    ну как же, как же - их всех в самолёт посадят и в Смоленск, в Смоленск.




    Volha - обратите внимание - я говорю исключительно об официально опубликованных выводах следствия и о показаниях данных под присягой в суде. По совокупности дающих чёткую картину - политковскую убил человек являющийся агентом ФСБ. У Вас по сути возражения есть?
    Ну, был он агентон ФСБ и что? Кто-то заплатил больше.

    Он вообще жутко мстительный - даже адвоката политковской на всякий случай в 2009 убил .. да?
    Мало ли, он их [buy one get one free] "покупал".

  5. Эти пользователи сказали Спасибо Volha за этот пост:

    Ruslans (13.09.2010)

  6. #44
    Гражданин Аватар для Abappy
    Регистрация
    14.05.2009
    Сообщений
    3,657
    Спасибо
    38
    Сказали 1,824 раз в 716 постах

    Re: А я решил остаться в Минске

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    Вы о ком, о беларусах? Насмешили, им достаточно, что нынешний хозяин если бьёт, то иногда и пряником одарит. А новый - хрен его знает какой попадется. Все еще помнят девяностые + имеют родню в России/ Украине и сравнить им есть с чем.
    Все помнят и все имеют родню ? . Давайте с Вас начнём - что именно Вы помните о 90х, и какие есть проблемы у нынешней родни в России ?

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    Что и требовалось доказат. Я, честно говоря, была удеивлена, что вы, обычно такой логичный, в данном вопросе показали такую предвзятость. "Устойчивое ощущение" обычно заканчивается на анекдоте про габровскую ракию.
    Я "данный вопрос" наблюдаю с тех самых 90х, и предвзятости у меня ровно никакой (скорее наоборот - у меня "долампочковость" зашкаливает )

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    О "тех, кто пока там живет" (мн, кстати, очнь понравилось слово "пока" ) - некоторым человеческим особям свойственно приписывать себе большую значимость, чем есть на самом деле.
    Вы, возможно, даже не представляете себе до какой степени Вы правы

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    Интересно, а каков % "приличных стран"?
    Подозреваю, что больше четверти ВВП этой планетки аккурат на них и приходится. Или Вам в штуках ?

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    Ну был, и что - более логично было бы от самого кандидата избавится. Благодарая своему однобокому взгляду (я вас хорошо понимаю, у меня первые 2 года в институте препод был из крайних оппозиционеров - так что, на впоне законных основаниях час в неделю промывки мозга был обеспечен - как только ушли с кафедры (предметы кончились) - и отношение к жизни поменялось) , вы уверены, что "командное состояние" прибавляет ему какие-то нечеловеческие качества. Вы не интересовались, сколько "человеков из различных команд" были замечены в недоборсовестном поведении? Одни товарищи из "команды папы Римского" чего стоят.
    Volha - после ситуации с Ющенко, которого сумели откачать (да, да - я знаю он сам на крови младенцев отравился), кандидатов в подобных местах "пасут" очень неслабо. А так - да, конечно.

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    И потом, мало ли - они спички тянули, кто себя в жертву принесет
    И ещё раз (наверное четвёртый уже или пятый) скажу - все потенциальые плюсы от подобного происшествия минусы даже близко не перевешивают (это уже не говоря о том, что уж им то точно надо было его из автоматов расстреливать силами взвода людей одетых в форму ГБ)

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    ну как же, как же - их всех в самолёт посадят и в Смоленск, в Смоленск.
    Между прочим это может быть одна из самых удачных операций за последние несколько лет, а Вы смеётесь

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    Ну, был он агентон ФСБ и что? Кто-то заплатил больше.
    Ну да, действительно, Оккам и его бритва отдыхают в углу.

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    Мало ли, он их [buy one get one free] "покупал".
    Правильно-правильно. А ещё он порутчику Ржевскому, страшно сказать что сделал

  7. Эти пользователи сказали Спасибо Abappy за этот пост:

    Ruslans (13.09.2010)

  8. #45
    Заблокирован
    Регистрация
    11.05.2007
    Адрес
    Peach State
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,410
    Спасибо
    1,250
    Сказали 2,293 раз в 1,217 постах

    Re: А я решил остаться в Минске

    Цитата Сообщение от Abappy Посмотреть сообщение
    Все помнят и все имеют родню ? . Давайте с Вас начнём - что именно Вы помните о 90х, и какие есть проблемы у нынешней родни в России ?
    :0 Холодно и голодно, а еще вечером в 500 тыс городе на улицах нет освещения - подробности нужны? А что вам до моей родни - она у меня нестандартная (95% населения России их слёзы показались бы крокодильими). Хотя, одно то, что один из сыновей из Чечни (отмазать не смогли) отмороженным наркоманом вернулся - дорогого стоит. А про Вильну та Незалежну к чему забыли ?



    Я "данный вопрос" наблюдаю с тех самых 90х, и предвзятости у меня ровно никакой (скорее наоборот - у меня "долампочковость" зашкаливает )
    Volha - после ситуации с Ющенко, которого сумели откачать (да, да - я знаю он сам на крови младенцев отравился), кандидатов в подобных местах "пасут" очень неслабо. А так - да, конечно.
    Между прочим это может быть одна из самых удачных операций за последние несколько лет, а Вы смеётесь
    Я вам уже сказала - я вас понимаю, когда варишься в каструльке с кашей, даже представить тяжело - что А - существуют другие кастрюльки, Б - они возможно больше, В - в них помимо каши может быть что-то ещё. Представьте себе, что сущерствуют кастрюлки, в которых самолёты падают по законам физики независимо от присутствия на борту божественных созданий.




    Подозреваю, что больше четверти ВВП этой планетки аккурат на них и приходится. Или Вам в штуках ?
    При чем туту ВВП - штуки более показательно. То, что в США 1% населения "держит" 40% финансов, не значит, что все кто переедут в Штаты, быстренько войдут в долю.





    И ещё раз (наверное четвёртый уже или пятый) скажу - все потенциальые плюсы от подобного происшествия минусы даже близко не перевешивают (это уже не говоря о том, что уж им то точно надо было его из автоматов расстреливать силами взвода людей одетых в форму ГБ)
    Ну, что жи они его бедного так "недоглядели"? А для кого "плюсы" - вы продолжаете отрицать, что соратником пользы от этого никакой?


    Правильно-правильно. А ещё он порутчику Ржевскому, страшно сказать что сделал
    У порутчика тоже были адвокаты ?

  9. Эти пользователи сказали Спасибо Volha за этот пост:

    Ruslans (13.09.2010)

  10. #46
    Гражданин Аватар для Abappy
    Регистрация
    14.05.2009
    Сообщений
    3,657
    Спасибо
    38
    Сказали 1,824 раз в 716 постах

    Re: А я решил остаться в Минске

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    Я вам уже сказала - я вас понимаю, когда варишься в каструльке с кашей, даже представить тяжело - что А - существуют другие кастрюльки, Б - они возможно больше, В - в них помимо каши может быть что-то ещё. Представьте себе, что сущерствуют кастрюлки, в которых самолёты падают по законам физики независимо от присутствия на борту божественных созданий.
    Я в этом как-раз не сомневаюсь, я Вам даже больше скажу - у любой кастрюльки которой дадут неправильное указание (на несколько десятков метров по высоте) в тумане шансов не упасть - с гулькин хвост. И не поймите меня неправильно - я практически всегда допускаю все возможные варианты, и различаю их по вероятности (какой она видится мне на основании банального "плюс-минуса"), поэтому вероятность того, что 9/11 организовали американцы я считаю близкой к нулю, а вот вероятность того, что в Рязани чуть было не повторилась Московская ситуация - близкой к единице.

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    При чем туту ВВП - штуки более показательно. То, что в США 1% населения "держит" 40% финансов, не значит, что все кто переедут в Штаты, быстренько войдут в долю.
    Если считать не в ВВП а в населении живущем выше официального порога бедности в стране (по её официальной статистике) умноженном на этот самый порог бедности , то всё ещё веселее выходит.

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    Ну, что жи они его бедного так "недоглядели"?
    Так "прецедент" нужен - теперь и за остальными будут приглядывать, что, опять же, не гарантия - пока Листьев был жив - никаких особых мер никто из журналистов тоже не предпринимал, но это не спасло не только Политковскую, но и Хлебникова (его, я так понимаю, тоже Березовский ) . Про Старовойтову, Щекочихина и т.д. тоже можно долго говорить (и, опять же, я не отбрасываю вероятности что случилось самовозгорание кирпичей и т.п. .. вот только считаю её близкой к нулю).

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    А для кого "плюсы" - вы продолжаете отрицать, что соратником пользы от этого никакой?
    Да, продолжаю. Польза есть, но она куда меньше вреда. Вы, наверное, что-то другое сказать хотели.

    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    У порутчика тоже были адвокаты ?
    У него был денщик.

  11. Эти пользователи сказали Спасибо Abappy за этот пост:

    Ruslans (13.09.2010)

  12. #47
    Заблокирован
    Регистрация
    26.07.2010
    Адрес
    USA
    Возраст
    52
    Сообщений
    36
    Спасибо
    19
    Сказали 2 раз в 2 постах

    Re: А я решил остаться в Минске

    Незнаю почему пролистал ваш диолог ,скорее всего наверное,начав читать стало любопытно *считывать* энергии ,которые подпитывали данную тему ) Я намеренно ничему подобному не предаю значения,стало быть-не *подпитываю*, данные энергии чтоли .но в главном согласен с
    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    Статья - это всегда лишь статья. Особенно учитывая, в каком "аккуратном" тоне она написана.
    .А вобще приятно было,достигнув в какойто момент,мм-м назову это ,*некоего края* ,или *угла*,затеплилось МИРОЛЮБИЕ ,ВЗАИМОПРИЯТИЕ )))

  13. #48
    Заблокирован
    Регистрация
    11.05.2007
    Адрес
    Peach State
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,410
    Спасибо
    1,250
    Сказали 2,293 раз в 1,217 постах

    Re: А я решил остаться в Минске

    Цитата Сообщение от Abappy Посмотреть сообщение
    Я в этом как-раз не сомневаюсь, я Вам даже больше скажу - у любой кастрюльки которой дадут неправильное указание (на несколько десятков метров по высоте) в тумане шансов не упасть - с гулькин хвост.
    У "каструльки" всегда есть возможность не выпендриваться и вернуться в свой шкафчик.

    Я как-то слышала, что многие старинные рецепты вина, сыра одновременно могут знать не более 3 человек и им категорически запрещенно находится в одном движущемся средстве - машине, самолёте, готова поспорить, что и аттракционы входят в список. Есть ли смысл в том, чтобы посадить всё руководство страны в одну "летающую кастрюльку"?
    Жестоко, но ничего кроме анекдота "Долго же я тут вас всех собирал..." в голову не приходит.



    И не поймите меня неправильно - я практически всегда допускаю все возможные варианты, и различаю их по вероятности (какой она видится мне на основании банального "плюс-минуса"), поэтому вероятность того, что 9/11 организовали американцы я считаю близкой к нулю, а вот вероятность того, что в Рязани чуть было не повторилась Московская ситуация - близкой к единице.
    Будем считать это за ответ - вы "допускаете", но послькольку политические вопросы вам ближе - все остальные причины сводите к нулю (почему, кстати?), мне же "трупы" с их человеческими слабостями ближе знакомы Вы зря не поверили в историю, знаете сколько я жила под впечатлением, что ко мне как-нибудь тоже кто-то за ногами придет?

    Если считать не в ВВП а в населении живущем выше официального порога бедности в стране (по её официальной статистике) умноженном на этот самый порог бедности , то всё ещё веселее выходит.
    завтра бенадрил выветриться - перечитаю

    Так "прецедент" нужен - теперь и за остальными будут приглядывать, что, опять же, не гарантия - пока Листьев был жив - никаких особых мер никто из журналистов тоже не предпринимал, но это не спасло не только Политковскую, но и Хлебникова (его, я так понимаю, тоже Березовский ) . Про Старовойтову, Щекочихина и т.д. тоже можно долго говорить (и, опять же, я не отбрасываю вероятности что случилось самовозгорание кирпичей и т.п. .. вот только считаю её близкой к нулю).
    Опять про небожителей - Листьев, кроме всего прочего, бизнесом занимался в "лихие 90ые".
    А про "прецендент" - это забавно - про "традиции" все знают, по канадам (как тут выше писали) попрятались, а его, беднягу, как козочку , к дереву привязали в саванне. Не, они точно спички тянули .

    Да, продолжаю. Польза есть, но она куда меньше вреда. Вы, наверное, что-то другое сказать хотели.
    А ещё бывает штука - жизнь. И сколько бы вы не пытались всё свалить на высшее предназначение - человеческие слабости возьмут своё. Даже в том, чтобы летающей утвари "неправильные " указания давать заранее подготовленный план операции не нужен.

    У него был денщик.
    даже боюсь представить, что Березовский мог сделать с денщиком порутчика Ржевского. Фреид отдыхает.

  14. #49
    Гражданин Аватар для buzy
    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Minsk, BY-Los-Angeles, CA
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,247
    Спасибо
    5,322
    Сказали 15,253 раз в 1,826 постах

    Re: Варианты смерти "борцов за свободу" в Беларуси

    Volha and Abappy! Я от вас балдею. Батарейки "Энерджайзер" отдыхают, глядя на ваши словесные баталии. И не устаете ж вы!? ........цитировать дрюг дрюга... Нашла коса на камень...
    Надо чтобы все хорошие люди собрались и перестреляли всех плохих. И тогда наступит щастье @ Partner

  15. #50
    Гражданин Аватар для Julles
    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Silicon Valley, CA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,873
    Записей в дневнике
    113
    Спасибо
    536
    Сказали 1,337 раз в 635 постах

    Re: А я решил остаться в Минске

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Volha Посмотреть сообщение
    Я как-то слышала, что многие старинные рецепты вина, сыра одновременно могут знать не более 3 человек и им категорически запрещенно находится в одном движущемся средстве - машине, самолёте, готова поспорить, что и аттракционы входят в список. Есть ли смысл в том, чтобы посадить всё руководство страны в одну "летающую кастрюльку"?
    Жестоко, но ничего кроме анекдота "Долго же я тут вас всех собирал..." в голову не приходит.
    Там было не все руководство. Там было националистически настроенное руководство, для которого было делом принципа посетить Катынь.
    Но даже сами поляки признают, что ошибка была их собственная.


    Я, кстати, читая диалог, вспомнила как в году эдак 2003 встретились мы в Киеве на конференции, посвященной демократии, в том числе и белорусской делегацией. И как-то вышло, что первыми начали говорить украинцы, обсуждать свои проблемы, связанные с отсутствием свободы слова, отсутствием гражданского общества и т.д. И в какой-то момент белорусы не выдержали: "Слушайте, да у вас все точно так же как у нас!" и "А нам рассказывают, что в Украине плохо, и мол не будете слушаться Батьку - будет как там!" На что в свою очередь украинская часть удивленно реагировала: "А чем у нас-то плохо? Да по сравнению с вашим тотальным контролем..." В общем, Украину тоже Беларусью пугают, как оказалось)
    2010EU225** 13.06.09 первый пакет-> 16.03.10 - второй пакет -> 23.03.10 интервью -> 07.08.10 welcomed in the United States :) -> 01.09.10 GC arrived

  16. Эти пользователи сказали Спасибо Julles за этот пост:

    victor_ch (14.09.2010)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook