Страница 100 из 138 Первая ... 50 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 ... Последняя
Показано с 991 по 1,000 из 1379
Like Tree432Likes

Тема: Portnov Computer School

  1. #991
    Гражданин Аватар для ДимДим
    Регистрация
    20.11.2007
    Адрес
    Phila >> Mountain View, CA
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,112
    Спасибо
    188
    Сказали 260 раз в 134 постах

    Re: Portnov Computer School

    Цитата Сообщение от Ирина_ Посмотреть сообщение
    Да, это не говорит о том, что тестеров в Google нет, но приведенные выше слова a former engineering director at Google говорят о том, что для успеха компании нет необходимости hire too many testers. По сути это означает то, что уровень имеющихся тестеров настолько высок, что они могут оттестировать продукт лучше девелопера. И если кто-то скажет, что с нуля , без базы, just после окончания школы М. Портнова люди достигают этого уровня - это будет обман, имхо.
    Приведенные ваше слова взяты из статьи, которая написана 2 года назад. Мною были предоставлены сведения, которые я узнал день назад у работника компании. Если Вас не интересует информация из первых рук, затем тогда вообще приходить на форум? У Вас еще есть какие-либо доводы кроме статьи 2-х летней давности? Если есть, то предоставте.

    Я лично знаю несколько человек, которые с не IT образованием после школы Портнова устраивались сначала на интерншип, а потом через пару месяцев находили работу на 30-35 в час. А кто какого уровня достигает, это вопрос индивидуальный. Человек может закончить IT специальность, но быть никудышним прграммером, и тем не менее это не помешает ему работать в этом качестве.

    Дискуссия это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.

  2. Эти 2 пользователи сказали Спасибо ДимДим за это сообщение::

    igor1707 (12.08.2014), nimble (12.08.2014)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many


    Booking.com
     

  4. #992
    Заблокирован
    Регистрация
    07.11.2012
    Сообщений
    384
    Спасибо
    2
    Сказали 120 раз в 58 постах

    Re: Portnov Computer School

    Цитата Сообщение от ДимДим Посмотреть сообщение
    Приведенные ваше слова взяты из статьи, которая написана 2 года назад. Мною были предоставлены сведения, которые я узнал день назад у работника компании. Если Вас не интересует информация из первых рук, затем тогда вообще приходить на форум? У Вас еще есть какие-либо доводы кроме статьи 2-х летней давности? Если есть, то предоставте.

    Я лично знаю несколько человек, которые с не IT образованием после школы Портнова устраивались сначала на интерншип, а потом через пару месяцев находили работу на 30-35 в час. А кто какого уровня достигает, это вопрос индивидуальный. Человек может закончить IT специальность, но быть никудышним прграммером, и тем не менее это не помешает ему работать в этом качестве.
    Ну какие же это "первые руки"? Кто-то кого-то где-то спросил... Вам предоставили информацию из официальных источников, хоть и двухлетней давности.. А что - за два года политика компании поменялась в Google кардинально? Или Google идет своим отдельным путем, отличным от (например) facebook ? Я работала в штатах несколько лет назад, я уже писала о том, что у нас на целом серьезном проекте был только один тестер.
    Быть никудышним программером и это не помешает работать? Я не знаю, что Вы имеете ввиду , когда говорите "никудышний программер". Опять-таки, по своему личному опыту могу сказать следующее: никудышним может быть менеджер и даже долго работать в этом качестве, т.к. от него конечный продукт практически не зависит, и его подстраховывают. Программеров ( да и тестеров тоже) никто не подстраховывает, и если человек постоянно допускает "ляпы", подставляя тем самым не только себя, но и других - от него избавляются довольно быстро. Это правило работает как для России, так и для Штатов. И это абсолютно логично.

  5. #993
    Гражданин Аватар для ДимДим
    Регистрация
    20.11.2007
    Адрес
    Phila >> Mountain View, CA
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,112
    Спасибо
    188
    Сказали 260 раз в 134 постах

    Re: Portnov Computer School

    Цитата Сообщение от Ирина_ Посмотреть сообщение
    Ну какие же это "первые руки"? Кто-то кого-то где-то спросил... Вам предоставили информацию из официальных источников, хоть и двухлетней давности.. А что - за два года политика компании поменялась в Google кардинально? Или Google идет своим отдельным путем, отличным от (например) facebook ? Я работала в штатах несколько лет назад, я уже писала о том, что у нас на целом серьезном проекте был только один тестер.
    Быть никудышним программером и это не помешает работать? Я не знаю, что Вы имеете ввиду , когда говорите "никудышний программер". Опять-таки, по своему личному опыту могу сказать следующее: никудышним может быть менеджер и даже долго работать в этом качестве, т.к. от него конечный продукт практически не зависит, и его подстраховывают. Программеров ( да и тестеров тоже) никто не подстраховывает, и если человек постоянно допускает "ляпы", подставляя тем самым не только себя, но и других - от него избавляются довольно быстро. Это правило работает как для России, так и для Штатов. И это абсолютно логично.

    Вы или не понимаете, или не хотите понимать. Еще раз повторю, что Вы наверное приходите на форум, чтобы воспользоваться опытом и мнением других людей, которые с удовольствием им делятся с Вами. А Вам следует прислушиваться и делать соответствующие выводы. И не кто-то, где-то, кого-то спросил, а вполне конкретные люди, которые здесь живут и общаются, работают в тестировании не один год.
    Вы ведь не привели никаких доводов, за исключением той статьи и своих рассуждений, хотя я Вам привел показания QA Engineer из Google, который там уже работает несколько лет. Да и другие мои знакомые тестеры не разделяют Вашу точку зрения.
    Вообще говорить, что девелопер протестирует и тестера не надо, может человек, который имеет отдаленное представление о тестировании. Девелопер может тестировать свой код сколько угодно, у него все будет работать, но все равно в продукте будут баги, которые и найдет тестер.
    По поводу того, что Вы работали ранее в США. Возможно где-то, кто-то и на каком-то проекте имел одного тестера , но в долине немного по-другому. Тестеров иногда по количеству больше чем программеров, например так было в компании на одном этапе проекта где я работал QA Manager.

    Не все учатся на отличные оценки в школе и университетах, соответственно есть отличники, которые знают как и прилежно относятся к знаниям, а есть посредственные ученики и студенты, которые так посредственно и работают. Прграммеры бывают никудышние, как и тестеры, менеджеры, доктора, и т.д..... Избавляются от них..... возможно, но врядли они сразу побегут переучиваться....
    MOPTOH likes this.
    Дискуссия это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.

  6. Эти пользователи сказали Спасибо ДимДим за этот пост:

    nimble (12.08.2014)

  7. #994
    Заблокирован
    Регистрация
    07.11.2012
    Сообщений
    384
    Спасибо
    2
    Сказали 120 раз в 58 постах

    Re: Portnov Computer School

    Цитата Сообщение от ДимДим Посмотреть сообщение
    Вы или не понимаете, или не хотите понимать. Еще раз повторю, что Вы наверное приходите на форум, чтобы воспользоваться опытом и мнением других людей, которые с удовольствием им делятся с Вами. А Вам следует прислушиваться и делать соответствующие выводы. И не кто-то, где-то, кого-то спросил, а вполне конкретные люди, которые здесь живут и общаются, работают в тестировании не один год.
    .
    Вы ошибаетесь. Я прихожу на форум не только для того, чтобы услышать мнение других людей, но и поделиться собственным. Кстати, не согласны С Вашим мнением в том числе и те, кто здесь живут и работают. Достаточно почитать предыдущие страницы.

    Да и другие мои знакомые тестеры не разделяют Вашу точку зрения.
    А мои знакомые - разделяют. Причем не только знакомые, но и незнакомые с этого же форума. Поэтому, ИМХО, не имеет смысла мериться такими аргументами.

    Вообще говорить, что девелопер протестирует и тестера не надо, может человек, который имеет отдаленное представление о тестировании. Девелопер может тестировать свой код сколько угодно, у него все будет работать, но все равно в продукте будут баги, которые и найдет тестер.
    Вы, видимо, все-таки приведенные аргументы не читали или не поняли их. Здесь говорят о том, что
    1. конкуренция в тестировании много выше, чем в программировании хотя бы потому, что их нужно меньше.
    2. протестировать лучше девелопера может лишь тот тестер, который умеет видеть вещи, которые не лежат на поверхности. Например, если девелопер делает "ляпы" типа не ловит исключения неверного типа в полях формочки "логин", то такого девелопера гонят взашей, ибо это - азбука. Поэтому такие явные проблемы практически не встречаются . Для ловли таких ошибок тестеры не нужны. А вот проверки на sql-инъекции может делать только тот тестер, который обладает спец. знаниями .
    Здесь речь изначально шла об уровне тестировщика с нуля, только после школы. Так вот было высказано сомнение в том, что с учетом реалий современного рынка эти люди будут успешно конкурировать с теми, кто имеет базовые профессиональные знания и соответствующий уровень аналитического ума. А таких немало, в том числе в Штатах.


    Не все учатся на отличные оценки в школе и университетах, соответственно есть отличники, которые знают как и прилежно относятся к знаниям, а есть посредственные ученики и студенты, которые так посредственно и работают. Прграммеры бывают никудышние, как и тестеры, менеджеры, доктора, и т.д..... Избавляются от них..... возможно, но врядли они сразу побегут переучиваться....
    Опять-таки, уровень логики подсказывает - если от человека везде избавляются, то он обычно делает выводы.

  8. #995
    Гражданин Аватар для DoopeRS
    Регистрация
    09.10.2011
    Адрес
    RU, NSK
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,573
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    1,809
    Сказали 836 раз в 445 постах

    Re: Portnov Computer School

    Ирина, зачем человеку с хорошей базой, с умением программировать, со знанием sql и т.д. идти в тестеры, где по вашему мнению конкуренция много выше, чем в программисты, которых как вы говорите нужно намного больше?
    DoopeRS из холодного Новосибирска... можно просто Жека... or maybe Jack?

  9. #996
    Новичок
    Регистрация
    10.05.2013
    Возраст
    28
    Сообщений
    5
    Спасибо
    3

    Re: Portnov Computer School

    Цитата Сообщение от Spok7 Посмотреть сообщение
    Девелоперы в Google сами пишут тесты и сами тестируют. Разве этого совершенно недостачно для хорошего качества ?

    1) У Google есть серьезные проблемы с качеством ?

    2) У Google есть проблемы с поддержкой на различных платформах ?

    3) У Google есть проблемы с regression ?
    А разве проблем у них нет? После каждой новой фичи жуть как всё лагает. Особенно по youtube и android это видно. :\
    Chrome вообще как сумашедший память отъедат и словно никто на стороне разработчика этого не замечает.

    И если девелоперы у них сами тестируют - не очень то у них и получается.

  10. #997
    Заблокирован
    Регистрация
    07.11.2012
    Сообщений
    384
    Спасибо
    2
    Сказали 120 раз в 58 постах

    Re: Portnov Computer School

    Цитата Сообщение от DoopeRS Посмотреть сообщение
    Ирина, зачем человеку с хорошей базой, с умением программировать, со знанием sql и т.д. идти в тестеры, где по вашему мнению конкуренция много выше, чем в программисты, которых как вы говорите нужно намного больше?
    Затем, что требуемый уровень знаний программистов намного выше, чем уровень знаний и умений тестера. Деньги зря не платят, сами понимаете. Знать SQL можно глубоко, включая язык PL/SQL, а можно на уровне не жутко сложных запросов. Это существенно. И при этом надо понимать , что есть немало людей с хорошей "базой", но которые на родине последние годы работали далеко не программерами ( или тестерами), а какими-нибудь менеджерами в IT или не в IT, просто потому, что доросли из рядовых в нерядовые. При этом в США их никто не ждет менеджерами, как Вы сами понимаете ( там своих "бездельников" хватает) . Куда этим людям проще идти? Конечно, в тестеры. Ну, допустим, пойдут они в школу к Михаилу. Так они "на лету" все хватать будут, им разжевывать не надо. Кому будет проще устроиться и работать дальше? ИМХО, им.

  11. #998
    Гражданин Аватар для DoopeRS
    Регистрация
    09.10.2011
    Адрес
    RU, NSK
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,573
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    1,809
    Сказали 836 раз в 445 постах

    Re: Portnov Computer School

    Цитата Сообщение от Ирина_ Посмотреть сообщение
    Ну, допустим, пойдут они в школу к Михаилу. Так они "на лету" все хватать будут, им разжевывать не надо. Кому будет проще устроиться и работать дальше? ИМХО, им.
    Конечно понятно кому проще будет устроится, но и тут исключения бывают.
    Неужели опытные выпускники школы Михаила удовлетворяют весь рынок тестеров долины? Мне логично предполагать, что выпускники Михила это лишь крупинка ны рынке тестеров/QA в долине/США.
    DoopeRS из холодного Новосибирска... можно просто Жека... or maybe Jack?

  12. #999
    Гражданин Аватар для ДимДим
    Регистрация
    20.11.2007
    Адрес
    Phila >> Mountain View, CA
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,112
    Спасибо
    188
    Сказали 260 раз в 134 постах

    Re: Portnov Computer School

    Цитата Сообщение от Ирина_ Посмотреть сообщение
    Вы ошибаетесь. Я прихожу на форум не только для того, чтобы услышать мнение других людей, но и поделиться собственным. Кстати, не согласны С Вашим мнением в том числе и те, кто здесь живут и работают. Достаточно почитать предыдущие страницы.
    А я Вам не предлагал свое мнение не высказывать, пожалуйста делитесь. Выше мнение понятно. На мой взгояд оно ошибочно, так как не подтверждается ничем, кроме как статьи двузлетней давности. Я уже несколько раз Вам предлагал привести еще доводы, но Вы ничего не предоставили.
    Я в долине работаю в QA давно, в последние несколько дней общался со своими знакомыми специально по этому вопросу, но конечно же Вы лучше знаете живя в России. Наверное оттуда виднее.

    А мои знакомые - разделяют. Причем не только знакомые, но и незнакомые с этого же форума. Поэтому, ИМХО, не имеет смысла мериться такими аргументами.
    Никто не меряется. Вам говорят люди, которые живут и работают в долинее в отрасли. Чье мнение Вам еще нужно?

    Вы, видимо, все-таки приведенные аргументы не читали или не поняли их. Здесь говорят о том, что
    1. конкуренция в тестировании много выше, чем в программировании хотя бы потому, что их нужно меньше.
    2. протестировать лучше девелопера может лишь тот тестер, который умеет видеть вещи, которые не лежат на поверхности. Например, если девелопер делает "ляпы" типа не ловит исключения неверного типа в полях формочки "логин", то такого девелопера гонят взашей, ибо это - азбука. Поэтому такие явные проблемы практически не встречаются . Для ловли таких ошибок тестеры не нужны. А вот проверки на sql-инъекции может делать только тот тестер, который обладает спец. знаниями .
    Здесь речь изначально шла об уровне тестировщика с нуля, только после школы. Так вот было высказано сомнение в том, что с учетом реалий современного рынка эти люди будут успешно конкурировать с теми, кто имеет базовые профессиональные знания и соответствующий уровень аналитического ума. А таких немало, в том числе в Штатах.
    Конкуренция есть всегда, и тестеры нужны всегда. Без хорошей команды тестеров нормальный продукт не сделаешь. Школа в этом плане дает прекрасную возможность вновь прибывшим и не только устроиться на QA работу. Тестеры могут быть разных уровней, и те которые могут тестировать формочку, да и те которые могут сделать SQL injection.
    Кроме тестирования самого кода, что может сделать девелопер есть еще регрешн, различные платформы, тестирование патчей и куча всего другого. Не представляю как это все может сделать девелопер сам. Это невозможно.


    Опять-таки, уровень логики подсказывает - если от человека везде избавляются, то он обычно делает выводы.
    Конечно, только мне кажется не все работают на отлично, тем более в России........
    Дискуссия это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.

  13. #1000
    Гражданин Аватар для ДимДим
    Регистрация
    20.11.2007
    Адрес
    Phila >> Mountain View, CA
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,112
    Спасибо
    188
    Сказали 260 раз в 134 постах

    Re: Portnov Computer School

    Школа представляет хорошую возможность для вновь приехавших в США устроится на работу. Практически всех кого я знаю, когда сам учился в школе в 2010, мои руммейты, знакомые с разным образованием, IT и нет, устроились после школы. Конечно не все у всех гладко, понятно, что чем больше опыта у человека в IT, тем больше шансов устроиться, но и люди с не IT образованием тоже устраивались. Были и такие у кого не получалось, но таких я знаю буквально единицы.
    Дискуссия это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Visitors found this page by searching for:

школа портнова

portnov

михаил портнов

портнов резюме

portnov computer school

школа михаила портновапортновhvastovchportnov schoolпортнов онлайншкола портногошкола михаила портнова отзывыденьги на время обучения в portnov computer schoolмихаил портнов отзывы михаил посоветуйте где в москве на тестерашкола Партнова адресшкола михаила портнова стоимостьстоимость курсовпортнов компьютер скулфорум портноваSeleniumTesting Computer Software портновапортнов тесты для поступления в школушкола Михаила Портногоадрес школыпортнов скуладрес школы портновашкола Портнов Высшее образование тестировщикшкола портношкола портнова онлайншкола портнова ценаоклендшкола портнова калифорния portnov computerтестировщикшкола портнова в калифорниионлайн курс Портногосколько стоит он лайн обучение в школе Портнова Сшапортнов видео урокиУчиться в школе Портновакурс портноваучебная виза школа портногосколько нужно учиться на тестировщика в сшаportnov computer school отзывыdice hvastovichсколько стоит обучения в портновскулмихаил портнов видео sillicon valey voisпортнов школаproject managerстоимость учебы в школе портноваntcmthфорум школы михаила портноваадрес Портноваполучить визу на обучение в гколе портногомошенник портнов тестировщиккурсыговорим про америку михаил портновтестировщик портновпроживание в школепроживание во время обучения в школешкола пртноваотзывы о портнов компьютер скулмихаил портной учебастоимость онлайн обучения у портновастоимость обучения у портноваcomputer shcool portnov#newwindow=1После школы портноваШкола портновскийПортнов адрес школыbookkeeperтестирantiportnovпортнов компьютерport Nov.computer.schoolмихаил портнов как связатьсяшкола портнова стоимость обученияportnov shcoolСловакиявидео портновасколько стоиь обучение в школе Михаила портновасколько денег брать portnovкто будет учится в portnov school октябрешкола портоновакурсы английского языка 3000антипортновонлайн курсы портнова онлайн обучениемихаил портнов форумportnov compМихаил Портнов составление резюмеistqbsilicon valley портновМожно ли использовать адрес Михаила портноваМожно ли воспользоваться адресом Михаила портновачто такое школа михаила портногорезюме портновшколатребования школа портнова

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook