Страница 3 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя
Показано с 21 по 30 из 44
Like Tree43Likes

Тема: Ищу советов по смене профессии на IT. Очень нуждаюсь в помощи грамотных людей.

  1. #21
    Гражданин
    Регистрация
    09.05.2014
    Сообщений
    2,932
    Спасибо
    227
    Сказали 668 раз в 471 постах

    Re: Ищу советов по смене профессии на IT. Очень нуждаюсь в помощи грамотных людей.

    Цитата Сообщение от mashkara Посмотреть сообщение
    Но в реальной жизни, выпускников ни интеллигентами ни ценными сотрудниками назвать язык не повернется.
    Это не вина ВУЗ-а как такового, это просто качество исходного материала.
    Цитата Сообщение от mashkara Посмотреть сообщение
    Да и как показывает опыт лучшие программисты (как и спецы в других областях) совсем не обязательно с высшим образованием (не говоря уже о том что дают на просторах бывшего СССР.
    Какой опыт? Репрезентативность выборки, количество опрошенных, погрешность?
    Для CEO нужны совсем другие навыки и умения, которым и правда научиться сложно. Самый первый и важный из них - в нужное время оказаться в нужном месте. В ВУЗ-е этому не учат.

    З.Ы. И не надо передергивать, специалисты к СЕО имеют такое же отношение, как кухарки к управлению государством.

    Millla and Yurina like this.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Сообщений
    Many




     

  3. #22
    Гражданин
    Регистрация
    09.05.2014
    Сообщений
    2,932
    Спасибо
    227
    Сказали 668 раз в 471 постах

    Re: Ищу советов по смене профессии на IT. Очень нуждаюсь в помощи грамотных людей.

    Цитата Сообщение от tankard Посмотреть сообщение
    В 27 я бы не стал советовать идти в ВУЗ по многим причинам.
    Например?
    Цитата Сообщение от tankard Посмотреть сообщение
    Я за самообучение.
    ВУЗ - это и есть самообучение.
    Цитата Сообщение от tankard Посмотреть сообщение
    Сначала практические навыки и как можно быстрее на работу.
    Из этого получаются специалисты по практике карго-культа.
    Цитата Сообщение от tankard Посмотреть сообщение
    А потом можно уже восполнять теоретические пробелы.
    Лучше всего мое отношение к этому высказыванию пожалуй проиллюстрирует анекдот

    Идет эксперимент на сообразительность. К банановому дереву выводят
    обезьяну.
    Ученые говорят:
    -Джимми, что надо сделать, чтобы достать банан?
    -У-у-у-у!- обезьяна хватает ствол пальмы и начинает сильно трясти.
    Банан не падает...
    -Хорошо, Джимми. Но а если подумать?
    -У-у-у-у!- обезьяна находит палку и сбивает ею банан.
    -Молодец, Джимми!- кричат экспериментаторы.
    Вызывается практический программист. Его спрашивают:
    -Что надо сделать, чтобы достать банан?
    практический программист молча хватает ствол пальмы и начинает неистово трясти. Банан не
    падает.
    -А если подумать?- спрашивают ученые.
    -Зачем же думать? Надо трясти...
    Цитата Сообщение от tankard Посмотреть сообщение
    Имхо это самая лучшая стратегия. Сам так поступил и пока все нормально идет.
    Я не буду спорить с тем, что индустрия сейчас испытывает такой дефицит кадров, что натурально уборщица может работать сисадмином. Но мы все же о другом.
    RS332 and Yurina like this.

  4. Эти пользователи сказали Спасибо L0K1 за этот пост:

    briv (28.01.2015)

  5. #23
    Гражданин
    Регистрация
    06.05.2006
    Адрес
    NYC
    Сообщений
    829
    Спасибо
    3
    Сказали 320 раз в 184 постах

    Re: Ищу советов по смене профессии на IT. Очень нуждаюсь в помощи грамотных людей.

    Цитата Сообщение от jdevelop Посмотреть сообщение
    Я не буду спорить с тем, что индустрия сейчас испытывает такой дефицит кадров, что натурально уборщица может работать сисадмином.
    Это абсолютная неправда. Не давайте людям ложную надежду. На сисадминские вакансии очень большая конкуренция.

  6. #24
    Гражданин
    Регистрация
    09.05.2014
    Сообщений
    2,932
    Спасибо
    227
    Сказали 668 раз в 471 постах

    Re: Ищу советов по смене профессии на IT. Очень нуждаюсь в помощи грамотных людей.

    Это, увы, совершеннейшая и абсолютная правда. Я иногда не понимаю, как могут работать сисадминами люди, которые вообще про модель OSI не слышали ничего и никогда, и все их "умения" заключаются в настройке LAMP. И тем не менее, им платят вполне пристойные деньги. Как-то же они попадают на работу, не в гугль/амазон/фейсбук, но все же.
    d1abolic and Yurina like this.

  7. #25
    Гражданин Аватар для DreamCatcher
    Регистрация
    30.05.2010
    Адрес
    San Jose, CA
    Возраст
    37
    Сообщений
    807
    Спасибо
    742
    Сказали 800 раз в 263 постах

    Re: Ищу советов по смене профессии на IT. Очень нуждаюсь в помощи грамотных людей.

    Цитата Сообщение от mashkara Посмотреть сообщение
    Само собой верно что высшее образование даёт шире кругозор и интеллигентность. Но в реальной жизни, выпускников ни интеллигентами ни ценными сотрудниками назвать язык не повернется. Да и как показывает опыт лучшие программисты (как и спецы в других областях) совсем не обязательно с высшим образованием (не говоря уже о том что дают на просторах бывшего СССР. [/U][/URL]
    Мои "две копейки":
    Чем скорее в бСССР забудется идея о главном предназначении высшего образования как инструмента для развития кругозора и интеллигентности (как сейчас помню эпические высказывания декана вроде "ВУЗ учит вас получать знания и пользоваться литературой") - тем лучше для всех, прежде всего для бСССР.

    В реальной жизни и в реальном рынке никому не нужны интеллигенты с кругозором. Нужны специалисты со специализацией и практическими навыками. Если человек говорит что в добавок к широкому кругозору он еще знает одинаково хорошо 20 разных вещей (технологий, продуктов, языков программирования) то это одно из двух: или он гений (менее вероятно) или (более вероятно) он не знает ни одной вещи о которой он говорит и на 5%.

    Пример из жизни: китайцы с высшим образованием. У большинства из них нет ни кругозора, ни интеллигентности, что, судя по тому как они себя ведут в обычной жизни, их никак не огорчает. Они просто выбирают одно конкретное направление и долго и упорно в нем идут. В итоге благодаря природной настойчивости, а также природной бережливости их родителей, которые внимательно следят чтобы дети начиная со школы не занимались всякой фигней в виде развития кругозора и интеллигентности (музыка, танцы и рисование не в счет, это особенные культурные must have), они знают один конкретный предмет на 100% что делает их ценными спечиалистами для конретного рынка, а не "инженерами" и "менеджерами" которым в первый день на работе начальник говорит "Забудь все чему тебя учили в ВУЗе - тебе ничего из этого здесь не понадобится". Ведь как прав, да? Как сейчас помню мне действительно не пригодились психология, экология, история и еще много других диспциплин для развития кругозора инженера-электрика, которые длились по нескольку семестров. Зато потом очень пригодились: английский язык (русская переводная документация это просто тихий ужас), информатика, немного математики. Все! На это все хватило бы года в том обычном стеденческом ритме, ну максимум двух, а никак не 5 лет протирания штанов. В этом плане в бССР была одна очень полезная вешь, которая к сожалению вымерла - ПТУ. 2 года - и вчерашний школьник может пойти и работать на работе за деньги. Плотность людей с высшим образованием была очень низкой, пятеро на весь завод. Всякие НИИ\КБ не в счет. Сейчас же развелось слишком много людей с высшим образованием, а копнешь - работать некому, все хотят руко-водить.

    Американская система высшего (да и старшего школьного) образования построена на свободе выбора и важности рыночной специализации как результата. Никому в голову не придет попытаться навязать студентам факультета программирования курс по психологии или истории по простой причине, что студенты не идиоты. Если конечно студентам нечего делать и у них есть лишие деньги, никто не запрещает, ходи себе, развивай кругозор. Уже в старшей школе, не говоря о первом году в колледже, начинается планирование: какие бы такие выборочные предметы изучать которые пригодятся в при конкретной выбранной специализации, а какие даже не надо знать какого цвета учебник. В итоге, после 4 лет в колледже (все таки есть некоторый момент вынужденного просиживания штанов, который прежде всего выгоден колледжам т.к. образование стоит диких денег) получается какой-никакой специалист который имеет полезные для рынка знания, сегодня и сейчас.
    Последний раз редактировалось DreamCatcher; 29.01.2015 в 03:28.

  8. Эти пользователи сказали Спасибо DreamCatcher за этот пост:

    Alaro (27.02.2015)

  9. #26
    Гражданин
    Регистрация
    14.07.2011
    Сообщений
    774
    Спасибо
    30
    Сказали 97 раз в 95 постах

    Re: Ищу советов по смене профессии на IT. Очень нуждаюсь в помощи грамотных людей.

    в американских колледжах есть на выбор обязательные предметы для программистов, та же психология
    вы обязаны взять классы
    L0K1 and Yurina like this.

  10. #27
    Гражданин
    Регистрация
    09.05.2014
    Сообщений
    2,932
    Спасибо
    227
    Сказали 668 раз в 471 постах
    Цитата Сообщение от DreamCatcher Посмотреть сообщение
    как сейчас помню эпические высказывания декана вроде "ВУЗ учит вас получать знания и пользоваться литературой"
    Это собственно говоря - писечька и мякотка ВУЗ-а, к сожалению не всем дано это понять - кому-то это кажется "эпичным" или смешным и ненужным.

    Вообще говоря, желающие получить профессиональное образование - всегда шли в ПТУ, они именно для этого и предназначены. Там научат крутить гайку и включать прибор в розетку - бОльших знаний тем "специалистам" (ну типа почему надо прибор втыкать именно в эту розетку с именно такими вольт-амперными характеристиками, и откуда там берется ток, и как он влияет на показания прибора) - не нужно.

    Путь китайцев, ага.

    Цитата Сообщение от Treasurer Посмотреть сообщение
    в американских колледжах есть на выбор обязательные предметы для программистов, та же психология
    вы обязаны взять классы
    не мешайте человеку жить в иллюзиях, ну зачем вы так.

    еще прекрасное и в тему

    Я кажется понял. Проблема с людьми без повышенного образования не в том, что у них могут отсутствовать какие-то фактические знания или они не могут что-то "разнюхать", а в том, что у них напрочь отсутствуют необходимые когнитивные структуры и мета знания, которые развиваются в высших учебных заведениях. Они как неотформатированный жесткий диск да ещё без каких-то там деталей. Короче, кумекалка так и остаётся кумекалкой.
    Последний раз редактировалось Юлик; 29.01.2015 в 18:16.

  11. Эти пользователи сказали Спасибо L0K1 за этот пост:

    briv (29.01.2015)

  12. #28
    Гражданин Аватар для DreamCatcher
    Регистрация
    30.05.2010
    Адрес
    San Jose, CA
    Возраст
    37
    Сообщений
    807
    Спасибо
    742
    Сказали 800 раз в 263 постах

    Re: Ищу советов по смене профессии на IT. Очень нуждаюсь в помощи грамотных людей.

    Цитата Сообщение от jdevelop Посмотреть сообщение
    не мешайте человеку жить в иллюзиях, ну зачем вы так.
    Никаких иллюзий нет, я же сказал что момент вынужденного протирания штанов (только потому, что это требование для получения собственно диплома) присутствует везде. Вопрос только в том, каков процент бесполезных обязательных предметов. Глядя на учебные планы американских колледжей, этот процент в бСССР был и есть выше.

    Цитата Сообщение от jdevelop Посмотреть сообщение
    Это собственно говоря - писечька и мякотка ВУЗ-а, к сожалению не всем дано это понять - кому-то это кажется "эпичным" или смешным и ненужным.
    Не надо вешать ярлыки. Всему тому, за что сейчас мне на работе платят деньги я научился в ВУЗе абсолютно самостоятельно, параллельно с учебой на инженера-электрика, которым я ни для в своей жизни после получения диплома не работал. Почему учился на такую специальность? Был молодой и глупый, надо было идти "на программиста" - тогда хоть что-то бы из изученного сейчас пригодилось.

    Научиться учиться - это бесспорно самый полезный навык, но это при умелой подаче можно сделать за пол-года. Тому что действительно нужно для работы по специальности - еще 1.5 года. Чему остальные 3 года учили инженеров в бСССР - вот это абсолютно непонятно.

  13. #29
    Гражданин
    Регистрация
    09.05.2014
    Сообщений
    2,932
    Спасибо
    227
    Сказали 668 раз в 471 постах

    Re: Ищу советов по смене профессии на IT. Очень нуждаюсь в помощи грамотных людей.

    Цитата Сообщение от DreamCatcher Посмотреть сообщение
    я же сказал что момент вынужденного протирания штанов ... каков процент бесполезных обязательных предметов ... параллельно с учебой на инженера-электрика, которым я ни для в своей жизни после получения диплома не работал. ... Был молодой и глупый, надо было идти "на программиста"
    Во всем этом ВУЗ виноват, программу не ту подготовил :D

    Цитата Сообщение от DreamCatcher Посмотреть сообщение
    Научиться учиться - это бесспорно самый полезный навык, но это при умелой подаче можно сделать за пол-года.
    Искренне хочу посмотреть в глаза человеку, который без соответстующего образования за полгода сможет научится программировать на Haskell на уровне, достаточном для моделирования процессоров на VHDL.

    Цитата Сообщение от DreamCatcher Посмотреть сообщение
    Тому что действительно нужно для работы по специальности - еще 1.5 года.
    Просто оставлю это здесь.
    Последний раз редактировалось L0K1; 29.01.2015 в 17:10.
    Yurina likes this.

  14. #30
    Гражданин
    Регистрация
    06.05.2006
    Адрес
    NYC
    Сообщений
    829
    Спасибо
    3
    Сказали 320 раз в 184 постах

    Re: Ищу советов по смене профессии на IT. Очень нуждаюсь в помощи грамотных людей.

    Booking.com
    Цитата Сообщение от jdevelop Посмотреть сообщение
    Это, увы, совершеннейшая и абсолютная правда. Я иногда не понимаю, как могут работать сисадминами люди, которые вообще про модель OSI не слышали ничего и никогда, и все их "умения" заключаются в настройке LAMP. И тем не менее, им платят вполне пристойные деньги. Как-то же они попадают на работу, не в гугль/амазон/фейсбук, но все же.
    Здесь на форуме несколько опытных сисадминов месяцами искавших или всё ещё ищущих работу. Начитавшись таких вот теоретиков о лёгкости трудоустройства люди оказываются ошарашенными сталкиваясь с реальным положением на рынке. Рассказывайте лучше про джаву, не надо вам наставлять сисадминов и давать надежду уборщицам.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

sap

Компьютерное образование

образование для it

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook