Работа по L1 и налогообложение при наличии дохода в России

Для тех, кто собирается в США. Рабочие визы (тип H, L, O, P, I, Q, R, J, EB1-4, T
1

Уважаемые форумчане (особенно прошедшие путь по L1). При открытии филиала в США, в стране вашего резидентства остался бизнес (материнская компания). Если вы -учредитель, то возможно оставляете за собой доход от материнской компании.
Вопросы: 1. Находясь по L1, очевидно становитесь налоговым резидентом. верно?
2. Оплачивали ли налог с дохода страны гражданства, будучи на L1?

Закон об избежании двойного налогообложения (с Россией) просмотрела, но даже CPA путаются в показаниях…
3. Существует предел по доходам, подпадающий под закон об исключении двойного налогообложения?
4. С какими не приятными сюрпризами столкнулись в этой области :).
Спасибо за помощь

2

Перерыла весь форум, чтобы не создавать новую тему. Эта тема вроде подходит к моим вопросам:)

Ситуация следующая:
Открываем с мужем филиал российской компании и уезжаем в штаты в сентябре, оттуда будем делать смену статуса с B1/B2 на L1A. В России, естественно, остается работающая компания, в которой муж является основным держателем акций.
Возникли следующие вопросы:

  1. Налогообложение с дивидендов от российской компании. Получается что муж будет в США постоянным резидентом и получать дивиденды из компании из РФ. В законе об отмене двойного налогообложения нашла следующее:

1. Дивиденды, выплачиваемые компанией, которая является лицом с постоянным местопребыванием в одном Договаривающемся Государстве, и фактическое право на которые имеет лицо с постоянным местопребыванием в другом Договаривающемся Государстве, могут облагаться налогом в этом другом Государстве.
2. Однако такие дивиденды могут также облагаться налогом в первом Договаривающемся Государстве и в соответствии с законодательством этого Государства, но налог, взимаемый в таком случае, не будет превышать: a) 5 процентов валовой суммы дивидендов, если лицо, фактически имеющее на них право, является компанией, которая владеет не менее чем 10 процентами акций с правом голоса ( или, применительно к России, если отсутствуют акции с правом голоса, - не менее чем 10 процентами уставного капитала) компании, выплачивающей дивиденды; и b) 10 процентов валовой суммы дивидендов во всех остальных случаях.

Понятно то, что ничего не понятно… То есть с дивидендов из российской компании налог будет снимать и Россия и США?!?
Подскажите, плиз, как это в самом деле происходит?

2) Налогообложение денежных переводов. После переезда в США будет необходимость переодически переводить деньги из США в РФ и из РФ в США (имеется ввиду счета физического лица, а не счета компании). В США счет у мужа уже открыт, налоговая в РФ уведомлена об открытии этого счета. Из различных источников, в том числе по чуть-чуть с разных тем форума узнала, что налогом облагаются только те денежные переводы, которые являются доходами.
Тогда вопрос:

  • Как доказывается, что это не доход, а просто перевод собственных средств со своего на свой счет?

Подскажите кто знает, либо подскажите, где можно найти информацию!

3

Ну именно так и происходит, как написано в договоре. Когда станете резидентом [US] налог на дивиденды в РФ будет ограничен 10 или 5 %. Для того чтобы его сразу удерживали по такой льготной ставке нужно получить в [IRS] и предоставить в бихгалтерию справку о том что вы являетесь налоговым резидентом [US]. Если такую справку не предоставлять - то налог будет удерживаться или по ставке 9% (если вы не сообщите что перестали быть резидентом РФ) или по ставке 15% (если сообщите). В обоих случаях на следующий год надо будет подавать 3-НДФЛ чтобы или доплатить налог или получить обратно переплату.
Уплаченный в РФ налог засчитывается при расчете налога в [US].

  1. Налогообложение денежных переводов. После переезда в США будет необходимость переодически переводить деньги из США в РФ и из РФ в США (имеется ввиду счета физического лица, а не счета компании). В США счет у мужа уже открыт, налоговая в РФ уведомлена об открытии этого счета. Из различных источников, в том числе по чуть-чуть с разных тем форума узнала, что налогом облагаются только те денежные переводы, которые являются доходами.
    Тогда вопрос:
  • Как доказывается, что это не доход, а просто перевод собственных средств со своего на свой счет?

Подскажите кто знает, либо подскажите, где можно найти информацию!
Да нету никакого налога на переводы! Есть только на доходы. Если возникнет необходимость доказывать - то выписок с банковских счетов будет достаточно.

2 лайка
4

С вашего позволения немного дополню из своих развед данных :).
Если осуществляется перевод с банковского счета на свой счет в США налоговым резидентом США, то по логике вещей данная сумма будет признана налоговым органом США вашим доходом, если вы не докажете, что деньги на счете отправления уже находились на тот момент, как лицо стало налоговым резидентом США.
Т,е. были резидентом России, скопили миллион, положили… Стали резидентом США, переводите спокойненько и живете на накопления. Данная сумма не будет облагаться налогом на доход.
В иной ситуации… Стали налоговым резидентом США, попомнили счет в России кэшем, сделали перевод на амер счет… Это ваш доход, господа, скажет налоговый орган. Вы с него обязаны уплатить налог на доход.
Ситуация третья… По полнили счет в России, уплатив налог на доход… В Америке должны уплатить разницу, их налог будет выше российского.
Данные “добыты” из изучения налогового законодательства США. Как оно на самом деле - мне неизвестно. Сами CPA и налоговики путаются вроде…

1 лайк
5

Да не будет она “признана доходои” ни с того ни с сего. Если FinCEN заподозрит в переводе что-либо подозрительное, то будет проведено расследование и если оно покажет, что вы укрывали доходы от налогообложения - вот только тогда вам будут предъявляться какие-либо обвинения. Но доказывать происхождение суммы - да, может и придется (а может и будет достаточно заявления о нажитых непосильным трудом жалких десятке-другом миллионов уе).

В иной ситуации… Стали налоговым резидентом США, попомнили счет в России кэшем, сделали перевод на амер счет… Это ваш доход, господа, скажет налоговый орган. Вы с него обязаны уплатить налог на доход.
Не все так просто для налоговых органов. Сказать просто “доход” недостаточно - нужно определить категорию дохода, чего сделать невозможно без, опять-таки, проведения расследования. Но операции с кэшем (который еще и переводится потом в другую страну), конечно, выглядят подозрительно.

Ситуация третья… По полнили счет в России, уплатив налог на доход… В Америке должны уплатить разницу, их налог будет выше российского.
Далеко не факт, что налог в США будет выше.

1 лайк
6

если я вас правильно поняла то можно поступить грубо говоря 2-мя способами (не рассматривая вариант не сообщать о том что уже не резидент РФ):

  1. Просто сообщить в налоговую РФ, что перестал быть резидентом РФ и в таком случае будет удерживаться 15% налога с дивидендов (российской стороной)
  2. Сообщить в налоговую + получить в IRS и предоставить в бухгалтерию справку о том что уже является налоговым резидентом US и в таком случае налог будет вычитаться по льготной ставке 10% (российской стороной)

То есть именно справка из IRS является фактором, по которой предоставляется льготный процент вычета с дивидендов?

7

Для этого, как я поняла (перерыв вчера интернет), заполняется форма (по-моему TD F 90-22.1), в которой указываются все максимальные суммы на ваших денежных счетах заграницей. То есть, если я указываю что у меня есть $500тыс на моем счете в РФ, то я могу переводить эти деньги на свой счет в США по частям, либо всей суммой и т.д. и налогом на доходы он облагаться не будет. И так же если я переведу эти $500тыс на мой американский счет, а в конце года там будет $520тыс, то спросить с меня могут только за эти $20тыс.

8

А почему, собственно, не рассматривая? Обязанности такой у налогоплательщика нет.

  1. Просто сообщить в налоговую РФ, что перестал быть резидентом РФ и в таком случае будет удерживаться 15% налога с дивидендов (российской стороной)
    ФНС ваше уведомление не нужно (конечно, они могут использовать эту информацию для начисления налогов, но вам это ничего кроме ненужной головной боли не принесет). Нужно уведомлять бухгалтерию по месту выплаты дивидендов
  1. Сообщить в налоговую + получить в IRS и предоставить в бухгалтерию справку о том что уже является налоговым резидентом US и в таком случае налог будет вычитаться по льготной ставке 10% (российской стороной)
    То есть именно справка из IRS является фактором, по которой предоставляется льготный процент вычета с дивидендов?
    В ФНС сообщать не надо. Остальное - да, все так.
    В ФНС надо сообщать о своем статусе нерезидента только при заполнении 3-НДФЛ, которую заполнять не придется, если налог будет удержан изначально правильно.
2 лайка
9

Форма называется FinCEN 114 (а также в некоторых случаях надо еще файлить форму 8938). Заполнять ее надо только резидентам , т.е. заполнить заранее не получится. Но для налогообложения это не имеет значения. Спросить с вас могут за любую сумму, являющуюся вашим доходом. Форма FinCEN 114 (так же как и 8938) не является индульгенцией. Происхождение денег доказывается по-другому.
Изменение баланса ваших счетов само по себе вовсе не означает, что нужно платить налог на увеличение - хотя конечно может служить сигналом к дополнительной проверке.

2 лайка
10

Огромное спасибо вам за подробные ответы!

Не могу разобраться вот в чем:
После того как станем резидентами в США, в России останется как действующее ООО (с дивидендами которой все вроде теперь понятно), так и действующее ИП (оформленное на мужа), прибыль ИП будет так же переводиться на счет мужа в США.
Найденная информация:
Утрата налогоплательщиком, зарегистрированного в качестве предпринимателя и применяющего упрощенную систему налогообложения, статуса резидента не скажется на налоговых обязательствах. В п. 3 ст. 346.12 НК РФ определен перечень налогоплательщиков, которые не вправе применять упрощенную систему налогообложения. Данный перечень налогоплательщиков является исчерпывающим. В указанном перечне отсутствуют индивидуальные предприниматели, не являющиеся налоговыми резидентами РФ, поэтому, указанные индивидуальные предприниматели вправе применять упрощенную систему налогообложения. В соответствии с п. 3 ст. 346.15 НК РФ индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, освобождаются от уплаты налога на доходы по доходам, полученным в рамках предпринимательской деятельности, поэтому, утрата статуса резидента России не изменит порядок налогообложения доходов от предпринимательской деятельности. Данный подход разделяется и финансовым ведомством (письмо Минфина РФ от 1 июля 2013 г. N 03-11-11/24963).

Следовательно, когда муж перестанет быть резидентом РФ, он продолжит платить с прибыли ИП 6%, как платит сейчас.

Далее, при перечислении этих денег на счет в США, они будут считаться доходом физического лица.

В соответствии с положения об отмене двойного налогообложения: каждое Государство разрешает лицам с постоянным местопребыванием в нем использовать в качестве зачета против налога на доходы подоходный налог, уплаченный другому Договаривающемуся Государству такими лицами.

НО! В РФ эти 6% не являются налогом на доходы физического лица, а являются налогом на прибыль ИП.

Получается путаница:
Заработал определенную сумму c деятельности ИП в РФ, заплатил в РФ 6%. Перевел деньги на счет в США. При оплате налога с этого дохода в США, будет ли из процента налога на доходы вычитаться 6% уплаченных в РФ?

11

Речь идет о налоге на доход физ лиц. Хотелось бы получить конкретный пример, в каком случае налог на доход физ лиц будет меньше в Америке, нежели в России…
Я не изучала вопрос налогообложения досконально, но насколько я знаю, в России налог 13 %, на дивиденды выплаченные, кажется 9%… А вот в Америке прогрессивный налог, и он выше ставки в 13 %… Т.е. логически налог на доход физ лиц в Америке будет выше, нежели в России…
Подтвердите свои слова чем-нибудь, пожалуйста… Конкретным примером…

12

Так никто и не утверждает, что будет признана сумма перевода доходом “ни с того ни с сего”…,
Вы расписываете сам процесс признания суммы доходом или нет, а я -суть. Процесс-дело творческое. Хотите-заявляйте, хотите-нет. Потом доказывайте, а может и просто “пронесет” и никто не спросит откуда “дровишки”.
Но с точки зрения американского закона, деньги, полученные налоговым резидентом на свой счет, признаются доходом и подлежат обложению налогом, (только если налоговый резидент , в частности, не докажет, что деньги заработанны им до того как он стал налоговым резидентом США.) есть исключения не облагаемых доходов, как наследование, например. Там перечень исчерпывающий.

13

По логике вещей, верно.
Именно поэтому некоторые “переселяются” в благополучные, но “дорогие” по налогам страны уже после того, как заработают, аккумулируют и “отбелят” свои сбережения. Потому как суммы перевода на свой счет налоговым резидентом США - априори ваш доход. А там доказывайте так это или не так.

14

Интересный вопрос…
Уплатив налог 6% с прибыли, вы как ИП имеете право распоряжаться заработанными ден средствами? По идее, да. Это ваши чистые деньги, с которых уже уплачен налог… Думается, что вы смело можете в американской декларации указывать выплаченный с прибыли налог и просить его зачесть. Скорее его зачтут. Но на практике не проходила :). Я бы заявляла.
В противном случае бы получалось, что вы как физ лицо получили доход, но налог с него в России не уплатили… Как-то нелогично и некрасиво :). Будь я из налоговой США, первый вариант мне был бы милее… Вы бы для меня были бы порядочней, заявив, что налог по ставке 6 % уплатили как добропорядочный гражданин :).

15

Ну а может стоило все же разобраться? Прежде чем требовать подтверждений?
Поиграйтесь каким - нибудь [tax calculator], например.
Налог на [qualified dividends], например будет = 0 до ~$50000.

16

Если вы описываете суть - то преподносите это неправильно. “деньги, полученные налоговым резидентом на свой счет” НЕ признаются доходом и НЕ подлежат обложению налогом.
Если в результате расследования будет установлено, что налоговый резидент скрывал доходы - то конечно, налог и штраф и пеню придется заплатить, но со всей суммы укрытого дохода, а не только с суммы перевода. Впрочем, это будет самая малая проблема, с которой столкнется указанный налоговый резидент.
Сам факт перевода, независимо от суммы может стать причиной для проведения означенного расследования. Так что если вы укрыли от налогообложения $100k, перевели $10k, с которых заплатили-таки налог, то при успехе расследования налог все равно придется платить со $100k.
И наоборот, если вы укрыли $10к, а перевели $100к, то платить придется только с $10к.

17

Вообще-то такой случай предусмотрен в договоре об избежании двойного налогообложения:

Статья 6. Прибыль от коммерческой деятельности

  1. Прибыль лица с постоянным местопребыванием в одном Договаривающемся Государстве облагается налогом только в этом Государстве, если только это лицо с постоянным местопребыванием не осуществляет или не осуществляло коммерческую деятельность в другом Договаривающемся Государстве через расположенное там постоянное представительство. Если лицо с постоянным местопребыванием осуществляет или осуществляло коммерческую деятельность, как сказано выше, прибыль лица с постоянным местопребыванием может облагаться налогом в другом Государстве, но только в той части, которая относится к имуществу или к деятельности такого постоянного представительства.
    …
  2. Для целей настоящей статьи термин “прибыль от коммерческой деятельности” включает, например, прибыль от осуществления производственной, торговой деятельности, от занятий сельским, лесным хозяйством, рыболовством, от транспорта, связи или добывающей промышленности, от сдачи в аренду движимого имущества, а также от предоставления услуг силами другого лица. Он не включает доход, полученный физическим лицом за оказанные им личные услуги (либо в качестве работающего по найму, либо в результате осуществления самостоятельной деятельности). Доход физического лица, полученный за оказание услуг в качестве наемного сотрудника, рассматривается в Статье 14 (Доходы от работы по найму). Доход физического лица от оказания услуг в качестве независимого лица рассматривается в Статье 13 (Независимые личные услуги).
  3. Если прибыль включает виды дохода, о которых отдельно говорится в других Статьях настоящего Договора, то положения этих Статей не затрагиваются положениями настоящей Статьи.
    По идее это означает что 6% в РФ платить будет не нужно, но я как-то сомневаюсь, что удасться убедить в этом ФНС. Я с таким не сталкивался поэтому от советов воздержусь. Можете в Минфин написать вопрос с просьбой разъяснить этот момент.

Далее, при перечислении этих денег на счет в США, они будут считаться доходом физического лица.
Они будут считаться доходом сразу по получению, независимо от факта перечисления.

Получается путаница:
Заработал определенную сумму c деятельности ИП в РФ, заплатил в РФ 6%. Перевел деньги на счет в США. При оплате налога с этого дохода в США, будет ли из процента налога на доходы вычитаться 6% уплаченных в РФ?
Для зачета налогов, уплаченных по месту получения дохода не обязательно пользоваться договором об избежании двойного налогообложения. [IRS] позволяет сделать такой зачет при заполнении формы 1116. Да, 6% с ИП вполне подходят по смыслу под подоходный налог, хотя и называются по-другому.

18

Неубедительно по первому абзацу. Вы опять о процессе. А я о том, что априори признается вашим доходом и подлежит налогообложению.

По последующим абзацам - вы расписали санкции (опять же последствия), никакого спора в этом ключе и не было.

19

Почему бы и не попросить подтверждения? Вы же голословно утверждаете. Я привела конкретные цифры налогов, а вы отправили меня играться с калькулятором :). Допускаю, что возможны в очень редких случаях вы налог не уплатите с дохода. Ведь есть вычитывав и не облагаемые доходы. Но в целом, налоги на доход физ лиц в США выше, чем в России. В общем-то неоспоримый факт в нынешних реалиях.

20

Прошу не вырывать мои фразы из контекста. Обратитесь к описанию ситуации участником, задавшим вопрос. Там ситуация описана так: заработал, поместил на свой счет в РФ, перевел на счет в США. Не надо рвать на куски, пытаясь “сковырнуть”, дескать ой, чет вы тут неправильно выражаетесь…
В описанной ситуации, я продолжают утверждать, данные ден средства - ваш доход и он подлежит налогообложению. Вы, как налогоплательщик, обязаны его указать, задекларировать и тп. А будете вы это делать или оставите на расследование налоговой- ваше творчество.