Поиск работы в Америке
Должность Город, Штат
job title, keywords or company
city, state or zip jobs by job search
Страница 28 из 32 Первая ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 Последняя
Показано с 271 по 280 из 312
Like Tree8Likes

Тема: Как простой человек превращался в тестера

  1. #271
    Гражданин Аватар для coworker
    Регистрация
    29.04.2009
    Адрес
    California
    Сообщений
    837
    Спасибо
    80
    Сказали 429 раз в 203 постах

    Re: Как простой человек превращался в тестера

    Цитата Сообщение от настырный Посмотреть сообщение
    После полугода изучения материалов, относящихся к тестированию, я пришел к выводу, что это область знаний, не имеющая пока что устоявшихся и всеми признанных стандартов.
    Стандарты есть. К примеру IEEE 829-1998 Standard for Software Test Documentation.


  2. Эти пользователи сказали Спасибо coworker за этот пост:

    настырный (26.07.2009)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Сообщений
    Many




     

  4. #272
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,459
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    717
    Сказали 91,772 раз в 3,802 постах

    Re: Как простой человек превращался в тестера

    Цитата Сообщение от coworker Посмотреть сообщение
    Стандарты есть. К примеру IEEE 829-1998 Standard for Software Test Documentation.
    Некоторое время назад я беседовал с одним QA менеджером, обсуждая как правильно отвечать на интервью на один из классических вопросов (того же уровня, что и тест кейс, тест план). Я говорю как бы я ответил в полной уверенности, что разногласий не будет, ибо нет предмета для разногласий. Менеджер говорит, что у них в компании, есть большой начальник, который определяет совершенно иначе, причем, я прихожу в ужас от этого определения и говорю
    - сколько есть книжек на эту тему и все они видят это так же, как и я.
    - Миша, был ответ, очнись - есть полно народу, которые ни одной книжки не читали

    И это правда. Они интервью тоже проводят. Но это ИХ ПРОБЛЕМА и она не должна быть чьей-то еще.

  5. #273
    Гражданин Аватар для uienifer
    Регистрация
    08.05.2007
    Адрес
    USA, NJ
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,948
    Спасибо
    988
    Сказали 2,260 раз в 565 постах

    Re: Как простой человек превращался в тестера

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение

    В основе профессии тестера лежит выявление соответствия реального продукта тем документам, которые его определяют.
    С документами иногда бывает большой напряг в виде их отсутствия :-((.. но это я так больше на жизнь жалуюсь
    Когда Бог раздавал ум и красоту, я стояла в очереди за ногами и грудью, но они кончились и мне остались только задница и приключения....

  6. #274
    Постоянный резидент
    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    Siberia
    Сообщений
    201
    Спасибо
    501
    Сказали 180 раз в 66 постах

    Re: Как простой человек превращался в тестера

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Вы сказали, что интуитивно ясно что такое тест кейс и что такое тест план и взялись определить эти понятия. Я Вам показал, что интуитивно Вы не смогли этих понятий определить.

    Для Вас ли профессия тестера? Никто не знает.
    Михаил, давайте вспомним это место нашей беседы:
    Вы задали вопрос: не подглядывая ни в какие источники дать определение тест плана и тест кейса. Я, как честный человек, попытался сделать это по памяти. И плюс привел перевод слова case. Очень часто, узнавая истинное значение слова - получаешь ответ на большую часть вопроса...
    И тут Вы пытаетесь поймать меня на неточностях. Естественно, они будут.
    Даже не удивлюсь.
    С Вашим утверждением:
    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    любая профессия начинается с изучения понятийного аппарата, терминологии, методологии, и проч.
    .
    соглашусь на 100%.
    Но, к сожалению, у меня на данном этапе нет возможности попасть в Вашу школу. Потому и приходится самостоятельно осваивать...
    А пройти курс обучения хотелось бы, так как это реальная экономия времени на изучении этого предмета для меня.
    Может быть создадите дистанционные курсы?

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    В принципе, есть очень много людей, которые субъективно считают себя хорошими тестерами или программистами без того что-то изучать. Они даже могут произвести сильное впечатление на старушку у подъезда или сельскую девушку-подростка.
    Если это колкость в мой адрес, то увы. Меня уже давно не интересует мнение окружающих о моей персоне. Я в ответе только перед Богом и своими близкими.

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    В основе профессии тестера лежит выявление соответствия реального продукта тем документам, которые его определяют.
    Осмелюсь предположить, что документ, определяющий продукт называется "Спецификация". Так почему бы его не назвать прямо:
    "Спецификация"?

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    То есть, ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ основа успеха. И настырность в его изучении очень к месту. Отрицание знания, лень, авось - это профнепригодность. Профнепригодность не мешает людям получать работу, проводить интервью, учить других уму-разуму, производить впечатления на непосвященных.

    Не знаю что еще сказать.
    Прошу прощения, что опять я встреваю:
    но даже Евангелий несколько версий... А уж о ТОЧНОМ ЗНАНИИ в случае отсутствия Спецификации говорить...
    Т.е. думаю, что согласимся с утверждением:
    отсутствие Спецификации на продукт - есть признак отсутствия QA на этом предприятии.
    И большой вопрос в том, нужен ли тестер, вообще, на этом предприятии?

    Цитата Сообщение от coworker Посмотреть сообщение
    Стандарты есть. К примеру IEEE 829-1998 Standard for Software Test Documentation.
    Спасибо!


    to Andrewstrukov:
    надеюсь, что из этих сообщений удалось составить представление, как выглядит надводная часть ближайшего айсберга...
    Последний раз редактировалось настырный; 26.07.2009 в 21:37. Причина: орфография

  7. #275
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,459
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    717
    Сказали 91,772 раз в 3,802 постах

    Re: Как простой человек превращался в тестера

    Цитата Сообщение от настырный Посмотреть сообщение
    Михаил, давайте вспомним это место нашей беседы:
    Вы задали вопрос: не подглядывая ни в какие источники дать определение тест плана и тест кейса.
    Зачем же мне задавать такой вопрос, если сразу понятно, что этого сделать неподготовленный человек не может.

    Мой вопрос был чисто риторическим. И задал я его для того, чтобы Вы согласились с очевидныс фактом - нельзя людям предлагать написать тест план и тест кейсы на веб страничку.


    Цитата Сообщение от настырный Посмотреть сообщение
    И тут Вы пытаетесь поймать меня на неточностях.
    Зачем мне Вас ловить не неточностях? Я Вам вежливо показываю, что Вы заблуждаетесь. А Вы, просто нарываетесь на ровном месте. Вот, например,

    Цитата Сообщение от настырный Посмотреть сообщение
    Осмелюсь предположить, что документ, определяющий продукт называется "Спецификация". Так почему бы его не назвать прямо: "Спецификация"?
    Потому, что он совершенно не обязательно так называется. Почему бы Вам не предположить, что Вы не настолько владеете проблематикой чтобы так ставить вопрос?

    Цитата Сообщение от настырный Посмотреть сообщение
    Прошу прощения, что опять я встреваю:
    но даже Евангелий несколько версий...
    Но Вам не приходит в голову на этом основании написать свое? В тестировании есть несколько своих "Евангилий" - читайте все, разбирайтесь. Придете на интервью и расскажете кто что говорит по проблеме - все работы Ваши.

    Цитата Сообщение от настырный Посмотреть сообщение
    А уж о ТОЧНОМ ЗНАНИИ в случае отсутствия Спецификации говорить...
    Работа тестера в том и состоит, чтобы раздобыть то знание, которое не дано ему в готовом виде. Это просто часть работы тестера

    Цитата Сообщение от настырный Посмотреть сообщение
    Т.е. думаю, что согласимся с утверждением:
    отсутствие Спецификации на продукт - есть признак отсутствия QA на этом предприятии.
    И большой вопрос в том, нужен ли тестер, вообще, на этом предприятии?
    Абсурд. Без комментариев.

  8. #276
    Резидент Аватар для Maria_SPb
    Регистрация
    01.07.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    122
    Спасибо
    112
    Сказали 89 раз в 25 постах

    Re: Как простой человек превращался в тестера

    Спасибо большое за жужжащий анекдот! Будет теперь что цитировать нерадивым разработчикам

    Извините, если не по теме, но рискну.

    У меня вопрос внедренца, который за неимением в штате тестеров выполняет данные функции сам. Как протестировать модуль, к которому нет спецификаций до выхода из отпуска программиста, кодировавшего его, из отпуска. При этом заказчик модуля находится сейчас тоже в отпуске (у них любовь с программистом...). Задача реальная. Срок выполнения - до конца этой недели.
    Ну и конкретика. Теметика модуля: система скидок по дисконтным картам. То, что пока вижу, сильно напоминает советский аппарат.
    Счастье, это когда у тебя все дома (с)

  9. #277
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,459
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    717
    Сказали 91,772 раз в 3,802 постах

    Re: Как простой человек превращался в тестера

    Цитата Сообщение от Maria_SPb Посмотреть сообщение
    Как протестировать модуль, к которому нет спецификаций до выхода из отпуска программиста, кодировавшего его, из отпуска. При этом заказчик модуля находится сейчас тоже в отпуске (у них любовь с программистом...). Задача реальная. Срок выполнения - до конца этой недели.
    Ну и конкретика. Теметика модуля: система скидок по дисконтным картам.
    Есть две плоскости, в которой тестируют софт:
    - тестирование, которые делают профессиональные тестеры в специально организованном процессе
    - все остальные люди: с позиций здравого смысла пытаются убедиться, по возможности, что основные функции (насколько мы о них можем судить в отсутствие документации) в порядке. Поэтому, роль документации в Вашем случае выполняет Ваше субъективное представление о том как модуль должен работать. То есть, вместо реальной документации используем документацию идеальную.

    - начинаем с positive testing - модуль работает верно, если пользователь играет по правилам
    - потом, если есть время, negative testing - модуль не делает серьезной бяки если пользователь начинает "чудить"

  10. Эти 3 пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за это сообщение::

    Becki (21.03.2011), Maria_SPb (27.07.2009), sergooo (01.03.2012)

  11. #278
    Резидент Аватар для Maria_SPb
    Регистрация
    01.07.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    122
    Спасибо
    112
    Сказали 89 раз в 25 постах

    Re: Как простой человек превращался в тестера

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Есть две плоскости, в которой тестируют софт:
    - тестирование, которые делают профессиональные тестеры в специально организованном процессе
    - все остальные люди: с позиций здравого смысла пытаются убедиться, по возможности, что основные функции (насколько мы о них можем судить в отсутствие документации) в порядке. Поэтому, роль документации в Вашем случае выполняет Ваше субъективное представление о том как модуль должен работать. То есть, вместо реальной документации используем документацию идеальную.

    - начинаем с positive testing - модуль работает верно, если пользователь играет по правилам
    - потом, если есть время, negative testing - модуль не делает серьезной бяки если пользователь начинает "чудить"
    Михаил, спасибо большое за ответ.
    Чтобы как-то "разложить по полочкам" модуль, я начала (покопавшись предварительно в Интернете и почитав описание функционала программ похожей тематики) составлять описание получившегося модуля. Те моменты, которые вызывают сомнения, выделяю цветом, потом программист будет допрошена с пристрастием, что же конкретно (с) там имелось в виду.

    Ну, например, в дисконтной политике предприятия одна из опций "Период накопительных скидок". Как ее трактовать? Срок действия карты? Период, в течении которого происходят накопления? Или на сколько дней назад нужно заглянуть, чтобы посмотреть сколько клиент потратил у нас денег на момент выдачи ему кредитной карты?

    Далее, после того как описание гипотетической работы модуля готово переходим уже к сочинению сказок с элементами комбинаторики, так?

    Набираем содержимое сказки, типа "Жил-был менеджер, ввел он в действие на предприятии дисконтную политику с такими-то параметрами. Пришел в тот автосалон покупатель. И получил он дисконтную карту. И продавец запчастей ему по ней решил дать скидку, обрадовав его предварительно, что накопил тот по ней за прошедший период аж 10%. Проводит карточкой, а в документ только пять процентов подставляется и ничего тут не поделаешь! Кто тут виноват и что делать? Али менеджер криво настроил политику дисконтную, али у продавца ручки кривые, али программист напутал чего?".

    И так для каждого варианта настройки дисконтной политики, для каждого типа документа продажи.

    Или я все усложняю, и для программиста нужен короткий список общевстречающихся багов без описания ситуаций их отлова? Грубо говоря, не свихнется ли программист, увидев сей сборник сказок?

    Извините за многабукофф

    Ну и в догонку. Совсем без спецификаций меня не оставили, передали кучку IDF0-диаграмм. Не принимает их душа и все тут! В чем их такая функциональная ценность? Почему этот мир отказался от таких приятных глазу описаний алгоритмов прямоугольничками и ромбиками?
    Последний раз редактировалось Maria_SPb; 28.07.2009 в 00:15.

  12. #279
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,459
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    717
    Сказали 91,772 раз в 3,802 постах

    Re: Как простой человек превращался в тестера

    Цитата Сообщение от Maria_SPb Посмотреть сообщение
    я начала (покопавшись предварительно в Интернете и почитав описание функционала программ похожей тематики) составлять описание получившегося модуля.
    Очень грамотно.

    Цитата Сообщение от Maria_SPb Посмотреть сообщение
    Те моменты, которые вызывают сомнения, выделяю цветом, потом программист будет допрошена с пристрастием, что же конкретно (с) там имелось в виду.
    Это тоже исключительно верно. Вы, фактически, работаете с требованиями, которые ВСЕГДА имеют три типичные проблемы:
    - противоречивость
    - недостаточность
    - неоднозначность трактования

    Борланд утверждает, что 82% переписывания кода вызваны изменениями в требованиях.

    Цитата Сообщение от Maria_SPb Посмотреть сообщение
    Далее, после того как описание гипотетической работы модуля готово переходим уже к сочинению сказок с элементами комбинаторики, так?
    Сказки - это один из важнейших способов тестирования. Называется end-to-end testing. В структурированной компании (банк, например) работа начинается с того, что Бизнес Аналисты изучают те процессы, которые подлежат автоматизации. Есть такой формат для описания требований - use case - это законченная операция. Например, если есть 38 возможных конфигураций для открытия накопительно счета, то у нас будет 38 юз кейсов. Когда дело дойдет до тестирования, то эти юз кейсы лягут в основу нашего списка end-to-end testing (там добавится по ходу дела еще к оригинальному списку).

    Цитата Сообщение от Maria_SPb Посмотреть сообщение
    Или я все усложняю, и для программиста нужен короткий список общевстречающихся багов без описания ситуаций их отлова? Грубо говоря, не свихнется ли программист, увидев сей сборник сказок?
    Я бы программисту показал только ошибки, которые надо починить. А тестировать посадил бы кого-то постороннего. В крайнем случае, студентов позовите.

    Цитата Сообщение от Maria_SPb Посмотреть сообщение
    Ну и в догонку. Совсем без спецификаций меня не оставили, передали кучку IDF0-диаграмм.
    Видимо IDЕF0 ? Это один из способов функционального моделирования. Далеко не единственный.


    Цитата Сообщение от Maria_SPb Посмотреть сообщение
    Не принимает их душа и все тут! В чем их такая функциональная ценность? Почему этот мир отказался от таких приятных глазу описаний алгоритмов прямоугольничками и ромбиками?
    Дело привычки. Вон, юниксоиды считают, что ЮНИКСе работать удобно. А другой народ пугается одного вида.

  13. Эти 4 пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за это сообщение::

    Becki (21.03.2011), Maria_SPb (28.07.2009), Stich7825 (25.01.2010), настырный (28.07.2009)

  14. #280
    Резидент Аватар для Maria_SPb
    Регистрация
    01.07.2009
    Возраст
    42
    Сообщений
    122
    Спасибо
    112
    Сказали 89 раз в 25 постах

    Re: Как простой человек превращался в тестера

    Booking.com
    Михаил, искренне восхищаюсь Вашим стилем изложения! Купила вчера в свой отдел несколько книг по тестированию, очень жаль, что среди них нет Вашей Надеюсь, когда-нибудь таковая увидит свет
    Идея с юз-кейзами очень понравилась, для описания и тестирования данного проекта самое то, надо будет помучить заказчика, когда вернется, чтобы тоже подключился к их описанию. Он товарищ с полезной долей занудности, думаю охотно откликнется.
    Еще раз спасибо за помощь и за одобрительные слова
    Счастье, это когда у тебя все дома (с)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

как стать тестером

стипендия в калифорнии

работа тестером по

тестирование

тестировщик как стать

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook