Поиск работы в Америке
Должность Город, Штат
job title, keywords or company
city, state or zip jobs by job search
Страница 9 из 15 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Последняя
Показано с 81 по 90 из 150
Like Tree30Likes

Тема: IT bodyshops

  1. #81
    Гражданин Аватар для MikeS
    Регистрация
    31.05.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    7,808
    Спасибо
    1,513
    Сказали 4,557 раз в 2,373 постах

    Re: IT bodyshops

    Цитата Сообщение от jdevelop Посмотреть сообщение
    - работать на выходных и после работы бесплатно
    - отпуск получать, когда САМ разрешит
    - получить дедлайн на вчера
    Специально посмотрел сообщения "джуниор девелопера". Оказывается он уже в Штатах, причем два года. Однако ощущение, что пишет школьник, не работавший не только в Штатах, но и вообще нигде...

    * В Америке в порядке вещей, "работать на выходных и после работы бесплатно". Особенно для программистов, менеджеров, вообще руководителей. Кто сидит не на "почасовой оплате". У нас ВСЕ ИТ-шники являются "management employee" с ненормированным рабочим днем.

    * В Америке в порядке вещей согласовывать отпуска с руководством и другими сотрудниками. И таки да, если летом идет сдача проекта, то извини, отпуска могут вообще всем заморозить.

    * В Америке в порядке вещей получить "дедлайн на вчера". Буквально вчера CIO прислал е-мейл, где отменил свое решение перенести срок сдачи проекта, и сказал "вернуться к первоначальному расписанию", где определенные шаги УЖЕ должны были быть сделаны на прошлой неделе.



    И продолжая список...

    * В Америке в первую очередь каждый думает о себе. Владелец бизнеса в первую очередь думает о бизнесе. И если его не устраивает сотрудник, то это в порядке вещей, придти с обеда и увидеть на столе уведомление о сокращении. И таки да, работники тут нанимаются не для того, чтобы сделать ИМ приятное, а для того, чтобы РАБОТАТЬ (возможно для вас это будет шоком). Да еще много чего тут "в порядке вещей".
    L0K1 likes this.
    И такая лабутень - целый день...

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many


    Booking.com
     

  3. #82
    Гражданин
    Регистрация
    09.05.2014
    Сообщений
    2,933
    Спасибо
    227
    Сказали 660 раз в 469 постах

    Re: IT bodyshops

    здесь нет никакого спора, здесь есть какие-то проекции "наглых кандидатов" и "менеджеров от сохи" на совершенно нормальную ситуацию. В другом месте я бы пожалуй невозбранно насладился происходящим цирком, а так оно уже становится уныло.

  4. #83
    Гражданин Аватар для gr1nka
    Регистрация
    13.10.2013
    Адрес
    Aventura, FL
    Сообщений
    2,743
    Записей в дневнике
    9
    Спасибо
    249
    Сказали 916 раз в 547 постах

    Re: IT bodyshops

    Цитата Сообщение от jdevelop Посмотреть сообщение
    Совершенно никакого передергивания, не знаю о чем вы
    Не бойтесь, я знаю.

    Цитата Сообщение от jdevelop Посмотреть сообщение
    Проблема вся в том, что в пост-совке отношения работодатель-работник построены по совершенно скотскому принципу, когда у сотрудника есть только одно право - вджобывать на благо работодателя.
    Вот передёргивание номер раз. Работодатель хочет получить благо для себя-любимого. Поэтому он зовёт работников и готов им платить деньги. Деньги он платит не за красивые глаза - это обычные товарно-денежные отношения. У вас товар - у нас купец.

    Цитата Сообщение от jdevelop Посмотреть сообщение
    Отсюда, в частности, растут ноги у разных интересных явлений, как-то

    - работать на выходных и после работы бесплатно
    - отпуск получать, когда САМ разрешит
    - получить дедлайн на вчера
    ну и дальше по тексту. Кто хоть раз работал в отечественном софтострое - сможет этот список продолжить не на одну страницу.
    Очень интересное кино. Мне довелось работать в отечественном софтострое. И в качестве подчинённого и в качестве менджера-нанимателя. Бывали ситуации как описанные Вами, так и с точностью до наоборот:

    - работать с восьми до пяти, в пять домой, хоть гори всё огнём
    - затевать деплоймент в пятницу вечером, после чего сервера клиентов встают колом, волосы на заднице - гребёнкой, а софтостроители уходят с работы пораньше, так как у них по пятницам футбол
    - уходить в отпуск, предупредив начальство в середине дня накануне отпуска, а то и в выходные со словами "я эта, устал, я б с понедельника в отпуск на две недели"
    - просирать дедлайн, даже не почесав в ухе и никому об этом не сообщив. Когда тимлид узнаёт, что ничего не готово, хотя ещё вчера, накануне дедлайна кодеры с чистыми глазами утверждали, что всё будет в срок и нет никаких причин для тревоги

    Кто хоть раз работал с отечественными софтостроителями может продолжать список.

    Будем меряться, кто больше долботряс? Они есть по обе стороны "баррикад". Главная идея, на мой взгляд, такова:

    Цитата Сообщение от jdevelop Посмотреть сообщение
    В принципе, доказательством этих тезисов можно посмотреть даже в паре постов выше - "Я нанимаю", "МНЕ нужно" - эдакая авторитарность, аз есмь царь, а вы так, сбоку стояли.
    Есть работодатель, он платит деньги. Он устанавливает правила, по которым надо плясать. До той поры, пока эти правила в рамках закона.
    Если условия работы у конкретного работодателя не устраивают - мы с ним просто не работаем. И всё.

    И во избежание проблем лучше все эти условия обговорить и выяснить заранее.

    Цитата Сообщение от jdevelop Посмотреть сообщение
    Культуры найма как таковой нет, и это печально. Еще более печально, что это почему-то считается нормальным - не интересоваться, а можно ли ехать в США по L1 - поскольку, ну кто ты такой - КАНДИДАТ, тебя вон ссаной тряпкой и десяток с меньшими требованиями за дверью.
    Если кандидат интересуется уровнем и белизной зарплаты, возможностью уехать по L1, условиями труда, размером отпуска и больничных, то это более чем нормально. Если работодатель не даёт такой информации - с ним не по дороге. Однако...

    Цитата Сообщение от jdevelop Посмотреть сообщение
    Это я даже практически цитирую, не говоря уже о передергивании.
    Именно тут было передёргивание номер два: в оригинале речь шла о том, что кандидат сразу предъявляет требования о том, что он хочет годик поработать, а потом свалить в США.
    Работодатель предъявляет требования, потому что он платит деньги за выполнение этих требований.
    Кандидат предъявляет требования потому что... а почему, собственно? Потому что он такой крутой? Пусть докажет, пусть как-то подтвердит их обоснованность.

    Цитата Сообщение от jdevelop Посмотреть сообщение
    А, ну и еще нежно любимая мною способность соотечественников, при наличии отсутствия аргументов - плавно переводить тему в сторону "да тебя в детстве обидели" - это и правда, так мило
    Я очень доволен, что смог Вас порадовать, милый друг.
    L0K1 likes this.
    ядерное возмездие неотвратимо! | гоблины всех сильней!

  5. Эти пользователи сказали Спасибо gr1nka за этот пост:

    MikeS (13.05.2014)

  6. #84
    Гражданин
    Регистрация
    02.05.2011
    Адрес
    Boston
    Сообщений
    1,392
    Спасибо
    99
    Сказали 410 раз в 299 постах

    Re: IT bodyshops

    Цитата Сообщение от gr1nka Посмотреть сообщение
    Если кандидат интересуется уровнем и белизной зарплаты, возможностью уехать по L1, условиями труда, размером отпуска и больничных, то это более чем нормально. Если работодатель не даёт такой информации - с ним не по дороге. Однако...
    Мы выбираем, нас выбирают... Если условия сделки устраивают обе стороны, то в чем проблема-то?

  7. #85
    Nab
    Nab вне форума
    Гражданин Аватар для Nab
    Регистрация
    06.11.2013
    Адрес
    MA
    Сообщений
    2,871
    Записей в дневнике
    26
    Спасибо
    0
    Сказали 1,753 раз в 826 постах

    Re: IT bodyshops

    Цитата Сообщение от jdevelop Посмотреть сообщение
    Я даже не знаю, почему вопрос "предполагается ли релокация по L1" приравнивается к "качать права". Если у человека цель - уехать пожить в штатах, ему это крайне важно выяснить даже на этапе общения с HR по почте, потому как если не - то зачем вообще дальше общаться?


    Я уже давно не там, а здесь.
    Есть определённая этика отношений и последовательность действий на интервью, которая существует, независимо от страны.
    Чаще всего компании нанимают релаибл работников, а не играющих в гениев дилетантов.
    И мне без разницы где человек планирует пожить или релокейтнутся через год. Если мне надо кого-то нанимать в свою группу на постоянную позицию, мне он нафиг не нужен со всеми его разговорами о деньгах и бенефитах на первом интервью
    цирк с конями

  8. Эти пользователи сказали Спасибо Nab за этот пост:

    MikeS (13.05.2014)

  9. #86
    Гражданин Аватар для gr1nka
    Регистрация
    13.10.2013
    Адрес
    Aventura, FL
    Сообщений
    2,743
    Записей в дневнике
    9
    Спасибо
    249
    Сказали 916 раз в 547 постах

    Re: IT bodyshops

    Цитата Сообщение от koshix Посмотреть сообщение
    Мы выбираем, нас выбирают... Если условия сделки устраивают обе стороны, то в чем проблема-то?
    Если устраивают, то проблемы нет. Пусть будет секс!
    ядерное возмездие неотвратимо! | гоблины всех сильней!

  10. #87
    Nab
    Nab вне форума
    Гражданин Аватар для Nab
    Регистрация
    06.11.2013
    Адрес
    MA
    Сообщений
    2,871
    Записей в дневнике
    26
    Спасибо
    0
    Сказали 1,753 раз в 826 постах

    Re: IT bodyshops

    Цитата Сообщение от gr1nka Посмотреть сообщение
    Если устраивают, то проблемы нет. Пусть будет секс!
    во всём мире
    цирк с конями

  11. #88
    Гражданин
    Регистрация
    02.05.2011
    Адрес
    Boston
    Сообщений
    1,392
    Спасибо
    99
    Сказали 410 раз в 299 постах

    Re: IT bodyshops

    Цитата Сообщение от Nab Посмотреть сообщение
    Я уже давно не там, а здесь.
    Есть определённая этика отношений и последовательность действий на интервью, которая существует, независимо от страны.
    Чаще всего компании нанимают релаибл работников, а не играющих в гениев дилетантов.
    И мне без разницы где человек планирует пожить или релокейтнутся через год. Если мне надо кого-то нанимать в свою группу на постоянную позицию, мне он нафиг не нужен со всеми его разговорами о деньгах и бенефитах на первом интервью
    Ну так если ему HR сразу скажет, что не предоставят L1, то он до интервью с Вами и не дойдет. У него свои цели. Вы ему тоже нафиг не нужны в таком случае...

  12. #89
    Nab
    Nab вне форума
    Гражданин Аватар для Nab
    Регистрация
    06.11.2013
    Адрес
    MA
    Сообщений
    2,871
    Записей в дневнике
    26
    Спасибо
    0
    Сказали 1,753 раз в 826 постах

    Re: IT bodyshops

    Цитата Сообщение от koshix Посмотреть сообщение
    Ну так если ему HR сразу скажет, что не предоставят L1, то он до интервью с Вами и не дойдет. У него свои цели. Вы ему тоже нафиг не нужны в таком случае...
    Я даже не знаю что такое Л1.
    Я знаю бесик рулс оф ингейджмент с обоих сторон. В данном случае речь идёт об элементарном поведении на интервью
    цирк с конями

  13. #90
    Гражданин
    Регистрация
    09.05.2014
    Сообщений
    2,933
    Спасибо
    227
    Сказали 660 раз в 469 постах

    Re: IT bodyshops

    Цитата Сообщение от gr1nka Посмотреть сообщение
    Не бойтесь, я знаю.
    увы, нет. Мне искренне жаль вас разочаровывать.

    Цитата Сообщение от gr1nka Посмотреть сообщение
    Вот передёргивание номер раз. Работодатель хочет получить благо для себя-любимого. Поэтому он зовёт работников и готов им платить деньги. Деньги он платит не за красивые глаза - это обычные товарно-денежные отношения. У вас товар - у нас купец.
    И где здесь передергивание? Работодатель хочет получить свой гешефт, работник - свой, это очевидно любому здравомыслящему человеку.

    Цитата Сообщение от gr1nka Посмотреть сообщение
    Очень интересное кино. Мне довелось работать в отечественном софтострое. И в качестве подчинённого и в качестве менджера-нанимателя. Бывали ситуации как описанные Вами, так и с точностью до наоборот:

    - работать с восьми до пяти, в пять домой, хоть гори всё огнём
    - затевать деплоймент в пятницу вечером, после чего сервера клиентов встают колом, волосы на заднице - гребёнкой, а софтостроители уходят с работы пораньше, так как у них по пятницам футбол
    - уходить в отпуск, предупредив начальство в середине дня накануне отпуска, а то и в выходные со словами "я эта, устал, я б с понедельника в отпуск на две недели"
    - просирать дедлайн, даже не почесав в ухе и никому об этом не сообщив. Когда тимлид узнаёт, что ничего не готово, хотя ещё вчера, накануне дедлайна кодеры с чистыми глазами утверждали, что всё будет в срок и нет никаких причин для тревоги

    Кто хоть раз работал с отечественными софтостроителями может продолжать список.

    Будем меряться, кто больше долботряс? Они есть по обе стороны "баррикад".
    Все так и есть. И это тоже относится к культуре найма - потому как сначала "понабирают по объявлениям", а потом случается вот такой вот нежданчик.

    Цитата Сообщение от gr1nka Посмотреть сообщение
    Главная идея, на мой взгляд, такова:

    Есть работодатель, он платит деньги. Он устанавливает правила, по которым надо плясать. До той поры, пока эти правила в рамках закона.
    Если условия работы у конкретного работодателя не устраивают - мы с ним просто не работаем. И всё.

    И во избежание проблем лучше все эти условия обговорить и выяснить заранее.


    Если кандидат интересуется уровнем и белизной зарплаты, возможностью уехать по L1, условиями труда, размером отпуска и больничных, то это более чем нормально. Если работодатель не даёт такой информации - с ним не по дороге. Однако...
    Именно про это я и говорил практически в каждом комментарии, относящемся к L1. Что все нужно выяснять с работодателем заранее. Во избежание разных вариаций "ах, вы меня не так поняли".

    Цитата Сообщение от gr1nka Посмотреть сообщение
    Именно тут было передёргивание номер два: в оригинале речь шла о том, что кандидат сразу предъявляет требования о том, что он хочет годик поработать, а потом свалить в США.
    В оригинале было вот примерно это

    Цитата Сообщение от SNP Посмотреть сообщение
    на этапе приема на работу? перед подписанием офера?
    насколько корректно говорить о таких вещах на собеседовании?
    например, ты говоришь: ребята я хочу от вас уехать через год в штаты, а они в ответ: да нафиг ты нам такой нужен, нам нужен человек здесь, чтобы работал и не жужжал
    где здесь требование предоставления L1? Или желание уехать в штаты уже внезапно стало требованием? Более того, тут даже не указано на каком именно собеседовании будет подниматься этот вопрос. В частности, в среде HR принято спрашивать "какие ваши планы на ближайшие N лет" - вот пожелание "уехать в асашай" будет конкретно уместным.

    Цитата Сообщение от gr1nka Посмотреть сообщение
    Работодатель предъявляет требования, потому что он платит деньги за выполнение этих требований.
    Кандидат предъявляет требования потому что... а почему, собственно? Потому что он такой крутой? Пусть докажет, пусть как-то подтвердит их обоснованность.
    Вот оно, исконное "сначала добейся" Ч.Т.Д.
    Цитата Сообщение от gr1nka Посмотреть сообщение
    Я очень доволен, что смог Вас порадовать, милый друг.
    Искренне Вам за это признателен, благородный дон
    Последний раз редактировалось L0K1; 13.05.2014 в 16:03. Причина: fix quotes

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

epam

luxoft

bodyshop

body shop

бодишоп

l1 епамэпам

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook