Поиск работы в Америке
Должность Город, Штат
job title, keywords or company
city, state or zip jobs by job search
Страница 1 из 6 1 2 3 4 5 6 Последняя
Показано с 1 по 10 из 58
Like Tree6Likes

Тема: О рекрутерах и IT

  1. #1
    Гражданин Аватар для Selectee-2012
    Регистрация
    22.07.2012
    Адрес
    North Chicagoland
    Сообщений
    4,766
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    760
    Сказали 1,634 раз в 840 постах

    Вопрос О рекрутерах и IT

    Коллеги, пролейте чуть света на тёмную сторону.

    Объясните мне роль рекрутеров в нашем неблагодарном деле. Дело в том, что я заметил, что огромное количество звонящих/пишущих совершенно не имеет представления о том, что нужно клиенту, и о том, что их клиенту могу дать (или не дать) я. Возможно, я пока не понял какой-то основополагающей логики? Вот какую картинку вижу я:

    1. В описании вакансий сплошь и рядом смесь теплого с зеленым. То есть в одной линейке перечислены технологии, для овладения которыми на приличном уровне нужны годы. Самая популярная связка — пара-тройка ходовых языков программирования и, внезапно — Adobe Photoshop или Premiere. Технически грамотное описание вакансии — огромная редкость.

    [комментарий для неспециалистов: не бывает высококлассных программистов, которые одновременно являются высококлассными digital artist. Возможно, несколько штук в мире есть, но их наличие явно не есть кейс для рынка труда]

    2. Рекрутеры практически не задают технических вопросов. Как они определяют (и определяют ли?) пригодность кандидата? Стандартный набор — готов ли я к переезду, устроит ли меня XX в час, сколько лет работаю. Ладно, что-то можно списать на плохое знание языка (моё или даже их, бывают и такие). Но ляпы в переписке и описании вакансий на плохой язык не спишешь. В чем прикол? Даже те, диалог с кем потом заканчивался P2P-интервью с непосредственным нанимателем, не спрашивали ничего, что могло бы показать им мою профессиональную (не)пригодность.

    В итоге у меня сложилось впечатление, что основной смысл деятельности большинства рекрутеров -- получить от кандидата подписанное соглашение о представлении его в компанию XXX. Возможно, у них от этого зависит размер бонусов, я не знаю.



    Что я упускаю из виду?
    DV-2012: application — 02.11.2010, check-up — 13.07.2012, 2nd pack — 29.07.2012, appointment — 09.08.2012, interview — 04.09.2012, visa issuance — 24.09.2012

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Сообщений
    Many




     

  3. #2
    Гражданин
    Регистрация
    15.01.2010
    Сообщений
    710
    Спасибо
    44
    Сказали 380 раз в 233 постах

    Re: О рекрутерах и IT

    Цитата Сообщение от Selectee-2012 Посмотреть сообщение
    1. В описании вакансий сплошь и рядом смесь теплого с зеленым. То есть в одной линейке перечислены технологии, для овладения которыми на приличном уровне нужны годы. Самая популярная связка — пара-тройка ходовых языков программирования и, внезапно — Adobe Photoshop или Premiere. Технически грамотное описание вакансии — огромная редкость.
    Не знаю, как в вашей специальности, но в моей самые лучшие вакансии - как раз те, где люди не знают, что им надо. Это верный знак того, что на интервью им надо просто присесть на уши, и работа у вас в кармане. Формула проста. Если у вас есть возможность, тупо переделайте ваше резюме, чтоб в нем встречалось как можно больше ключевых слов из описания вакансии. Это даст вам больший шанс на прохождение фильтра ничего не понимающего рекрутера. См. индийские резюме.

    Цитата Сообщение от Selectee-2012 Посмотреть сообщение
    2. Рекрутеры практически не задают технических вопросов. Как они определяют (и определяют ли?) пригодность кандидата? Стандартный набор — готов ли я к переезду, устроит ли меня XX в час, сколько лет работаю. Ладно, что-то можно списать на плохое знание языка (моё или даже их, бывают и такие). Но ляпы в переписке и описании вакансий на плохой язык не спишешь. В чем прикол? Даже те, диалог с кем потом заканчивался P2P-интервью с непосредственным нанимателем, не спрашивали ничего, что могло бы показать им мою профессиональную (не)пригодность.
    Прикол ни в чем. Для новичков сложно усвоить вот такую истину: 99% рекрутеров понятия не имеют, чем отличается, скажем, software engineer от petroleum engineer. Они просто сравнивают резюме с описанием вакансии, и чем больше ключевых слов совпадет, тем больше у вас шанс пройти через фильтр этого рекрутера. Спрашивать вас о чем-то у них нет смысла. Если они что-то и спрашивают помимо зарплаты и прочего, то это слово в слово по списку, который им дал клиент.

    Цитата Сообщение от Selectee-2012 Посмотреть сообщение
    В итоге у меня сложилось впечатление, что основной смысл деятельности большинства рекрутеров -- получить от кандидата подписанное соглашение о представлении его в компанию XXX. Возможно, у них от этого зависит размер бонусов, я не знаю. Что я упускаю из виду?
    Ничего вы не упускаете из виду. Некоторые компании нанимают рекрутеров, потому что у них нет своего HR отдела. Более крупные - потому что у них бюджет тупо разный для employees и contractors, но принципиальной разницы между ними нет.

    Роль рекрутера заключается в поиске работника и забирании части его зарплаты. Что тут непонятного?

  4. Эти пользователи сказали Спасибо Sabut за этот пост:

    Selectee-2012 (23.11.2013)

  5. #3
    Гражданин Аватар для Selectee-2012
    Регистрация
    22.07.2012
    Адрес
    North Chicagoland
    Сообщений
    4,766
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    760
    Сказали 1,634 раз в 840 постах

    Re: О рекрутерах и IT

    Не знаю, как в вашей специальности, но в моей самые лучшие вакансии - как раз те, где люди не знают, что им надо. Это верный знак того, что на интервью им надо просто присесть на уши, и работа у вас в кармане. Формула проста. Если у вас есть возможность, тупо переделайте ваше резюме, чтоб в нем встречалось как можно больше ключевых слов из описания вакансии. Это даст вам больший шанс на прохождение фильтра ничего не понимающего рекрутера. См. индийские резюме.
    Угу, в этом есть определенная логика. Ключевые слова совпадают (увы, названия технологий пишут все одинаково). Я вообще думаю, что совпадение по ключевым словам есть 70% работы большинства рекрутеров.

    Прикол ни в чем. Для новичков сложно усвоить вот такую истину: 99% ректутеров понятия не имеют, чем отличается, скажем, software engineer от petroleum engineer.
    ОК, это я уже предположил выше


    Ничего вы не упускаете из виду. Некоторые компании нанимают рекрутеров, потому что у них нет своего HR отдела. Более крупные - потому что у них бюджет тупо разный для employees и contractors, но принципиальной разницы между ними нет.
    Странность в том, что те компании, куда посылаюсь я, в 99% имеют свои HR Dept. Понятно, что бюджет разный, но неужели тощий бюджет может привести к подбору хоть контракторов, хоть эмплоеров путем найма вот этих, э... поисковых роботов? Любой in-house грамотный HR сделает это так же быстро, дешево и вдобавок качественно. Нет?


    Роль рекрурера заключается в поиске работника и забирании части его зарплаты. Что тут непонятного?
    Момент про зарплату подробнее можно? Спасибо
    DV-2012: application — 02.11.2010, check-up — 13.07.2012, 2nd pack — 29.07.2012, appointment — 09.08.2012, interview — 04.09.2012, visa issuance — 24.09.2012

  6. #4
    Гражданин Аватар для Selectee-2012
    Регистрация
    22.07.2012
    Адрес
    North Chicagoland
    Сообщений
    4,766
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    760
    Сказали 1,634 раз в 840 постах

    Re: О рекрутерах и IT

    Цитата Сообщение от Sabut Посмотреть сообщение
    Это верный знак того, что на интервью им надо просто присесть на уши, и работа у вас в кармане.
    А, вот ещё забыл. Это как это? Ну присяду я на уши, что я, например, skilled PHP developer и одновременно рисую, как Ван Гог (проверить они 1 хрен не смогут). Представление о вопросе имею, руководил этими девелоперами лет 10. Но потом-то встанет вопрос "пиши цуко код", а я его не пишу. И не писал никогда, я работал над объектной моделью, которую потом кодеры реализовывали. И меня выпрут, и будут на 100% правы, ибо нефиг.
    DV-2012: application — 02.11.2010, check-up — 13.07.2012, 2nd pack — 29.07.2012, appointment — 09.08.2012, interview — 04.09.2012, visa issuance — 24.09.2012

  7. #5
    Резидент Аватар для max_rnd
    Регистрация
    03.05.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    41
    Сообщений
    179
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    298
    Сказали 93 раз в 48 постах

    Re: О рекрутерах и IT

    Самый правильный рекрутер - это тот, который не предлагает работать на его индусскую контору, а просто устраивает интервью с работодателем. От 90% остальных, предлагающих работать, по W2 проку ноль, исходя из моего опыта.
    Последний раз редактировалось max_rnd; 23.11.2013 в 00:49.

  8. #6
    Гражданин Аватар для yura_mir
    Регистрация
    21.09.2011
    Адрес
    SFBA, CA
    Сообщений
    924
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    462
    Сказали 694 раз в 206 постах

    Re: О рекрутерах и IT

    Цитата Сообщение от Selectee-2012 Посмотреть сообщение
    А, вот ещё забыл. Это как это? Ну присяду я на уши, что я, например, skilled PHP developer и одновременно рисую, как Ван Гог (проверить они 1 хрен не смогут). Представление о вопросе имею, руководил этими девелоперами лет 10. Но потом-то встанет вопрос "пиши цуко код", а я его не пишу. И не писал никогда, я работал над объектной моделью, которую потом кодеры реализовывали. И меня выпрут, и будут на 100% правы, ибо нефиг.
    А вам вообще работа нужна или что!? В моей практике бывало что я говорил, что знаю все что надо работадателю, хотя реально не знал. Но на деле быстро обучался и успешно выполнял в срок поставлены задачи. Этим и отличаются гибкие и хорошие специалисты. Имхо
    chamormille likes this.
    ☐ DV-2013;☐ DV-2014;☑ DV-2015; ☑ Выигрыш 2015EU00008xxx; ☑ Мед.комиссия;☑ Интервью; ☑ Визы; ☑ USA;

  9. #7
    Гражданин
    Регистрация
    15.01.2010
    Сообщений
    710
    Спасибо
    44
    Сказали 380 раз в 233 постах

    Re: О рекрутерах и IT

    Цитата Сообщение от Selectee-2012 Посмотреть сообщение
    Странность в том, что те компании, куда посылаюсь я, в 99% имеют свои HR Dept. Понятно, что бюджет разный, но неужели тощий бюджет может привести к подбору хоть контракторов, хоть эмплоеров путем найма вот этих, э... поисковых роботов? Любой in-house грамотный HR сделает это так же быстро, дешево и вдобавок качественно. Нет?
    А что в этом странного? Все верно. Ок, поясняю про бюджет.
    1. В компании 5000 employees и 5000 contractors. Увольнение 2000 employees влечет массу негативных упоминаний в сми и уменьшение стоимости акций. Увольнение 2000 contractors влечет массу позитивных упоминаний в сми на тему "сокращения ненужных расходов" без увольнения employees, а также, весьма вероятно, увеличение стоимости акций.
    2. У каждого более-менее крупного менеджера есть бюджет для его отдела. Этот бюджет включает, грубо говоря, статью "на зарплаты" и статью "на все остальное". Первая статья весьма трудно пробиваема в плане увеличения. Причину я только что описал.

    Зарплаты employees платятся из зарплат. Зарплаты contractors платятся из всего остального. То, что при этом часть денег съедает трутень-рекрутер - неизбежная надбавка за отсутствие риска со стороны работодателя.
    Цитата Сообщение от Selectee-2012 Посмотреть сообщение
    Момент про зарплату подробнее можно? Спасибо
    Хм.. Не думал, что открою Америку кому-то такими сведениями. Я случайно видел инвойс одного моего рекрутера компании - конечному клиенту. На Corp-corp им платили на 18% больше, чем они мне. Просто так, за то, что они переслали мое резюме. На W2 этот процент может быть в разы больше.

    Цитата Сообщение от Selectee-2012 Посмотреть сообщение
    А, вот ещё забыл. Это как это? Ну присяду я на уши, что я, например, skilled PHP developer и одновременно рисую, как Ван Гог (проверить они 1 хрен не смогут). Представление о вопросе имею, руководил этими девелоперами лет 10. Но потом-то встанет вопрос "пиши цуко код", а я его не пишу. И не писал никогда, я работал над объектной моделью, которую потом кодеры реализовывали. И меня выпрут, и будут на 100% правы, ибо нефиг.
    А ты "пиши сцуко код", и не выпрут
    Цитата Сообщение от max_rnd Посмотреть сообщение
    Самый правильный рекрутер - это тот, который не предлагает работать на его индусскую контору, а просто устраивает интервью с работодателем. От 90% остальных, предлагающих работать, по W2 проку ноль, исходя из моего опыта.
    Не согласен. См выше.
    Цитата Сообщение от yura_mir Посмотреть сообщение
    А вам вообще работа нужна или что!? В моей практике бывало что я говорил, что знаю все что надо работадателю, хотя реально не знал. Но на деле быстро обучался и успешно выполнял в срок поставлены задачи. Этим и отличаются гибкие и хорошие специалисты. Имхо
    Бинго! Повторюсь, но см. индийские резюме. Именно поэтому в долине так много индийцев в айти.
    Последний раз редактировалось Sabut; 23.11.2013 в 01:17.

  10. Эти пользователи сказали Спасибо Sabut за этот пост:

    Selectee-2012 (23.11.2013)

  11. #8
    Новичок
    Регистрация
    30.10.2013
    Сообщений
    22
    Спасибо
    4

    Re: О рекрутерах и IT

    Индусы это - ад. Господи они просто как спам среди всех рекрутеров, увидят слово Java в твоем резюме на dice или где еще, (по-этому не кидаю своем резуме на craiglist) шлют тебе уже Java Dev, в основном все из New Jersey. И вообще если интересно поговорить с рекрутерами то норм сайт это Information Technology Jobs - Thingamajob.com . Мне они конечно ничто не нашли, но может кому помогут. Все люди там с чистым английским и можно "приятно" поговорить. А так да, иногда надо прям учится на ходу, благо на google.com никто не забанен и да если работодатель в сфере IT хочет провести с вами интервью, значит вы им подходите, HR отдел не станет тратить время на вас если вы им не подходите. Большинство описании позиций взято с потолка, просто ask them "What is ideal candidate for this position?"

  12. #9
    Гражданин Аватар для Selectee-2012
    Регистрация
    22.07.2012
    Адрес
    North Chicagoland
    Сообщений
    4,766
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    760
    Сказали 1,634 раз в 840 постах

    Re: О рекрутерах и IT

    Цитата Сообщение от yura_mir Посмотреть сообщение
    А вам вообще работа нужна или что!? В моей практике бывало что я говорил, что знаю все что надо работадателю, хотя реально не знал. Но на деле быстро обучался и успешно выполнял в срок поставлены задачи. Этим и отличаются гибкие и хорошие специалисты. Имхо
    Работа, но есть нюанс: я же немного знаю свою отрасль. И знаю, что "быстро обучался" применимо, когда я (условно) знаю, например, язык программирования XXX, но работодатель требует YYY. Окей, алгоритмы и на Марсе одни и те же, а на чем их реализовывать -- вторично.

    Совсем другое дело, когда я, например, тот же программист на XXX, но тут нужно еще уметь нелинейный видеомонтаж (Adobe Creative Suite, ага). Так вот, этому "быстро" обучиться нельзя, так как оно совсем из другой ветки развития и вам нужно было сворачивать на неё лет 5-7 назад. Не случайно документацию к продукту и его код пишут (в идеале) разные люди, потому что этому в разных местах и по-разному учат.

    Грубо говоря, я считаю, что можно быстро обучаться в рамках некоего (конечного) скиллсета. Возвращаясь к нашим айтишным баранам — никто не может "быстро обучиться", например, MVC-парадигме, если до этого он всю жизнь занимался лидогенерацией, и специалист по e-mail рассылке вам в жизни не напишет даже алгоритм пузырьковой сортировки.

    А ты "пиши сцуко код", и не выпрут
    Не могу, так же как кодер не сможет делать то, что могу я В теории "я что угодно выучу" обычно забывают указать вторую компоненту успеха -- "при наличии бесконечного времени на обучение", тогда это истинно.
    DV-2012: application — 02.11.2010, check-up — 13.07.2012, 2nd pack — 29.07.2012, appointment — 09.08.2012, interview — 04.09.2012, visa issuance — 24.09.2012

  13. #10
    Гражданин Аватар для briv
    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    NY
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,011
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    2,753
    Сказали 1,543 раз в 939 постах

    Re: О рекрутерах и IT

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Selectee-2012 Посмотреть сообщение
    А, вот ещё забыл. Это как это? Ну присяду я на уши, что я, например, skilled PHP developer и одновременно рисую, как Ван Гог (проверить они 1 хрен не смогут).
    С какого перепугу они не смогут проверить?

    Рекрутеры может и не смогут - чаще всего не понимают они в предменой области не фига (во всяком случае большинство из них), но как тут уже заметили, их работа состоит в обзвоне кандидатов с наибольшей кучностью ключевых слов в резюме и пересылке резюме нанимающей компании.

    А вот в компании придется уже общаться с понимающими людьми. Если представился Ван Гогом - попросят портфолио показать, если крутым программером - попросят код написать. Как-то так...


    P.S. Объектная модель, разработанная никогда не писавшим кода человеком, - вот это сильно, это по "нашему"

    P.P.S. по поводу смеси "смесь теплого с зеленым" в описаниях вакансий.
    Очень часто это результат copy-paste операций на предудущих описаниях вакансий. Была похожая вакансия, скопировали кусок, добавили новые требования, а ненужные требования удалить забыли. Так и обрастает объявление раз за разом гремучими смесями.
    Часто это "письмо дяди Федора родителям" - допустим, описание вакансии исходит от нанимающего менеджера и проходит цепочку согласований и подписаний, кто-нибудь да и решит расширить описании, как считает лучше, а то вдруг выглядит не солидно.
    Последний раз редактировалось briv; 23.11.2013 в 01:45.
    Selectee-2012 likes this.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook