Поиск работы в Америке
Должность Город, Штат
job title, keywords or company
city, state or zip jobs by job search
Показано с 1 по 6 из 6

Тема: Временно поработать как project manager для повышения communication skills

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    11.05.2007
    Возраст
    35
    Сообщений
    3
    Спасибо
    0
    Сказали 0 раз в 0 постах

    Временно поработать как project manager для повышения communication skills

    Звучит как нонсенс, но работодатель весьма специфичен - это небольшая аутсорсинговая компания в которой совладельцы и менеджеры являются выходцами из бывшего СССР. Как я понимаю, обязанности project manager там весьма расплывчаты, - в худшем случае он просто форвардит требования от заказчика к команде, а в лучшем грамотно координирует работы и является чем-то вроде tech lead.

    Немного о своей ситуации:

    Работаю как java developer, в последнее время еще и как tech lead, три года в той же аутсорсинговой компании, но на другой стороне. English, наверное, intermediate (Иногда приходилось писать technical documentation - американские коллеги говорили:"все Ок" и принимали без правки, в то же время часто клинит на бытовой лексике). Получили с мужем первый пакет по DV-2008, хотим ехать в sfb area.

    Хороший знакомый, который работает в этой компании как pm, предлагает присоединяться к ним же. Плюсы для моей стороные понятны, - это и job offer на интервью, и помощь в адаптации в новой среде, и поддержка при освоении должностных обязанностей. Плюсы для его стороны, думаю тоже есть, - это возможность уменьшить собственную нагрузку, т.к. в компании дефицит кадров, а он вынужден принимать всю дополнительную работу на себя. Теперь о минусах: скорей всего будет очень скромная зарплата (не зря же не хватает им людей), и самый большой минус - это, что я не рассматриваю project management как свою постоянную сферу деятельности, да мне интересны некоторые вещи, например, повышение эффективности процессов путем грамотной организации, но такие вещи как team building - совершенно не мое.



    Меня больше занимают проектирование, архитектура и дизайн ПО, это то на, что я вышла здесь. Но, вакансии на такие должности, на американском рынке подразумевают strong communication skills, оно и понятно, ведь tech lead - человек который доходчиво и корректно доносит идеи до окружающих. Поэтому без таких skills велика вероятность, что произойдет откат назад на позицию junior, а это значит заниматься всякой рутиной, которой немеряно на каждом проекте, и ждать пока подрастут эти самые коммуникативные навыки. Но если так, то выходит, что при работе требующей постоянного общения они вырастут быстрее, чем при сидении в изоляции в кьюбикле. Да и руководить проектом интересней, чем в бесправном положении писать юнит тесты для кода гуру, у которых нет на это времени. Поэтому вариант поработать менеджером выглядит не таким уж и плохим. Конечно, есть опасения, что неиспользуемые технические навыки за это время просто выветрятся из головы, но я все же надеюсь, что смогу их поддерживать хотя бы на прежнем уровне некоторое время.

    Посоветуйте, не очень ли я заблуждаюсь в своих рассуждениях? Не испортит ли опыт работы менеджером резюме разработчика?


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #2
    Гражданин Аватар для Valerka
    Регистрация
    26.01.2006
    Адрес
    Lancaster, PA
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,653
    Спасибо
    30
    Сказали 1,291 раз в 839 постах

    Re: Временно поработать как project manager для повышения communication skills

    Цитата Сообщение от Catskin Посмотреть сообщение
    Работаю как java developer, в последнее время еще и как tech lead,...
    Что конкретно вы имеете ввиду под вашим термином "tech lead"? Такое понятие здесь не распрастранено.
    Теперь о минусах: скорей всего будет очень скромная зарплата (не зря же не хватает им людей),
    Настоящие PM получают больше девелоперов, поэтому то, что вам предлагают это не должность PM, а что-то совсем другое.
    Меня больше занимают проектирование, архитектура и дизайн ПО, это то на, что я вышла здесь. Но, вакансии на такие должности, на американском рынке подразумевают strong communication skills,
    Не выдумывайте лишнего, никаких стронг коммуникейшин скилс для работы девелопером не надо.
    оно и понятно, ведь tech lead - человек который доходчиво и корректно доносит идеи до окружающих. Поэтому без таких skills велика вероятность, что произойдет откат назад на позицию junior, а это значит заниматься всякой рутиной, которой немеряно на каждом проекте, и ждать пока подрастут эти самые коммуникативные навыки.
    У вас какая-то путаница в терминах... Обычно последовательность такая - джуниор девелопер, девелопер, синьор девелопер, архитектор, тим лидер, ... Если у вас недостаточно ТЕХНИЧЕСКИХ знаний для занятия "продвинутой" позиции (синьора девелопера, архитектора, тим лидера и т.д.), то вас туда не возьмут и с наличием коммуникейшин скилс. Найдете позицию девелопера.
    Но если так, то выходит, что при работе требующей постоянного общения они вырастут быстрее, чем при сидении в изоляции в кьюбикле.
    А вы уверены, что от работы помошником PM в русскоязычной компании у вас сильно вырастут разгаворные навыки?
    Да и руководить проектом интересней, чем в бесправном положении писать юнит тесты для кода гуру, у которых нет на это времени.
    У вас какое-то деградированное представление о работе девелопера, при том что вы себя считаете таковым... Странно слышать такое.
    Посоветуйте, не очень ли я заблуждаюсь в своих рассуждениях? Не испортит ли опыт работы менеджером резюме разработчика?
    Финальное ИМХО. Если вам реально больше нравится работа девелопера и у вас есть какая-то квалификация (что-то умеете делать), то надо искать работу девелопера. Рынок сейчас хороший и работ для джава-девелоперов полно, тем более в Долине. Про позиции синьоров девелоперов, архитекторов и тим лидов без опыта работы в штатах можите забыть. Устраивайтесь работать девелопером, а через пару лет станите синьором, ну а дальше как масть ляжет.

  4. #3
    Новичок
    Регистрация
    11.05.2007
    Возраст
    35
    Сообщений
    3
    Спасибо
    0
    Сказали 0 раз в 0 постах

    Re: Временно поработать как project manager для повышения communication skills

    Ого, как категорично! Ну спасибо и на том.

    Цитата Сообщение от Valerka Посмотреть сообщение
    Что конкретно вы имеете ввиду под вашим термином "tech lead"? Такое понятие здесь не распрастранено.
    Вообще-то я внизу поясняла что-это. Так что этот вопрос, скорей всего, предназначался, не чтобы выяснить, что это значит, а чтобы подчеркнуть мое незнание терминологии. Что ж, с Вашего разрешения, доказывать что я с ней знакома не буду.

    Настоящие PM получают больше девелоперов, поэтому то, что вам предлагают это не должность PM, а что-то совсем другое.
    Я расписала, что за работодатель и почему так выходит. Это мелкий аутсорсинг, часть совладельцев которого выходцы из Украины, соответственно, девелоперы все в Украине, и зарплаты у них таки меньше. А среднее соотношение зарплат по должностям мне известно тоже. Не хотите мне верить, - дело ваше, зачем уличать меня во лжи?
    Не выдумывайте лишнего, никаких стронг коммуникейшин скилс для работы девелопером не надо.
    Я и не утверждала, что всем девелоперам надо. Я говорила, что на ту работу, которая мне интересна, они надо. А чтобы рутиной заниматься, не нужны не спорю, потому как участие в обсуждениях там не требуется, а задание сверху спускают по e-mail. Пока меня не уличили в голословности, скажу, что я 2 года работала как contractor в довольно известной компании в sfb (заказчик нашей конторы), и не понаслышке знаю о том, что это за такая "ничего не требующая" должность, и насколько она подразумевает раскрытие талантов разработчика. Другое, дело, что может в мелких стартапах все по-другому, но тут я ничего не знаю...

    У вас какая-то путаница в терминах... Обычно последовательность такая - джуниор девелопер, девелопер, синьор девелопер, архитектор, тим лидер, ... Если у вас недостаточно ТЕХНИЧЕСКИХ знаний для занятия "продвинутой" позиции (синьора девелопера, архитектора, тим лидера и т.д.), то вас туда не возьмут и с наличием коммуникейшин скилс. Найдете позицию девелопера.
    Ну вот опять же. Получается, что все что я не упомянула в своем вопросе, я не знаю. Это все же не резюме, а вопрос на форум, поэтому все, что не относится напрямую к вопросу, выброшено. Я осведомлена, что требуется для получения каждой из должностей, но писала только о том, чего не хватает, по причинам изложенным выше. Кстати, архитектор и тим лид - это параллельные должности а не последовательные, наверное Вы тоже это знаете, просто по инерции поставили между ними запятую вместо "или".

    А вы уверены, что от работы помошником PM в русскоязычной компании у вас сильно вырастут разгаворные навыки?
    Где было написано про помощника в русскоязычной компании? Первый раз слышу о такой работе. Чем же ж PM-у то помогать - почту сортировать или может быть на митинги его возить? Нет тут два варианта: либо работать там как PM, либо вообще не работать.

    У вас какое-то деградированное представление о работе девелопера, при том что вы себя считаете таковым... Странно слышать такое.
    Очень голословно. Тем более, что Вы ни намека не дали в чем же именно оно деградировано. Странно было бы, если после трех лет работы я бы все еще оставалась в плену романтических иллюзий об IT-шных профессиях и была бы непереборчивой в плане работ.

    Финальное ИМХО. Если вам реально больше нравится работа девелопера и у вас есть какая-то квалификация (что-то умеете делать), то надо искать работу девелопера. Рынок сейчас хороший и работ для джава-девелоперов полно, тем более в Долине. Про позиции синьоров девелоперов, архитекторов и тим лидов без опыта работы в штатах можите забыть. Устраивайтесь работать девелопером, а через пару лет станите синьором, ну а дальше как масть ляжет.
    Спасибо, я этот путь карьерного роста прекрасно себе представляю. Но мой вопрос вообще-то был про альтернативные пути. Вижу, что вы их вообще не видите, но в любом случае, спасибо.

  5. #4
    Гражданин Аватар для Valerka
    Регистрация
    26.01.2006
    Адрес
    Lancaster, PA
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,653
    Спасибо
    30
    Сказали 1,291 раз в 839 постах

    Re: Временно поработать как project manager для повышения communication skills

    Цитата Сообщение от Catskin Посмотреть сообщение
    Вообще-то я внизу поясняла что-это. Так что этот вопрос, скорей всего, предназначался, не чтобы выяснить, что это значит, а чтобы подчеркнуть мое незнание терминологии. Что ж, с Вашего разрешения, доказывать что я с ней знакома не буду.
    Да ради бога. Я думал вам помощь нужна какая-то, а вы на столько умны и все знаете, что вас даже спросить ниочем нельзя. Не хотите пользоваться устоявшейся терминологией, не надо, только не удивляйтесь, что вас не понимают.
    Я и не утверждала, что всем девелоперам надо. Я говорила, что на ту работу, которая мне интересна, они надо. А чтобы рутиной заниматься, не нужны не спорю, потому как участие в обсуждениях там не требуется, а задание сверху спускают по e-mail.
    Глупости вы пишите. Нигде где я или мои знакомые работали так не работают. Каждый девелопер - это часть команды и каждый девелопер принимает участие и в обсуждениях и в разработке.
    Пока меня не уличили в голословности, скажу, что я 2 года работала как contractor в довольно известной компании в sfb (заказчик нашей конторы), и не понаслышке знаю о том, что это за такая "ничего не требующая" должность, и насколько она подразумевает раскрытие талантов разработчика. Другое, дело, что может в мелких стартапах все по-другому, но тут я ничего не знаю...
    Если вы работали в штатах два года, то откуда у вас все эти вопросы? После двух лет работы в штатах у вас остался недостаточный разговорный английский? Сколько лет в таком случае вы планируете повышать уровень английского через работу PM?
    Я осведомлена, что требуется для получения каждой из должностей, но писала только о том, чего не хватает, по причинам изложенным выше.
    Вы не написали на какую должность вы претендуете и для какой должности вам не хватает только разговорного английского.
    Кстати, архитектор и тим лид - это параллельные должности а не последовательные, наверное Вы тоже это знаете, просто по инерции поставили между ними запятую вместо "или".
    Где-то эти должности могут быть параллельными, а где-то последовательными. У меня на работе это последовательные позиции.
    Где было написано про помощника в русскоязычной компании? Первый раз слышу о такой работе. Чем же ж PM-у то помогать - почту сортировать или может быть на митинги его возить?
    Я сделал такой вывод из вашего описания.
    Очень голословно. Тем более, что Вы ни намека не дали в чем же именно оно деградировано. Странно было бы, если после трех лет работы я бы все еще оставалась в плену романтических иллюзий об IT-шных профессиях и была бы непереборчивой в плане работ.
    Оно деградировано всем тем что вы написали. В большинстве компаний работают подругому. Кстати, если у вас всего три года опыта работы джава-девелопером, то вам не светит ничего выше должности простого девелопера в нормальной фирме.
    Спасибо, я этот путь карьерного роста прекрасно себе представляю. Но мой вопрос вообще-то был про альтернативные пути. Вижу, что вы их вообще не видите, но в любом случае, спасибо.
    Раз вам нравится техническое направление, то выбросьте из головы весь этот PM, он не приблизет вас к вашей цели. Нет у вас альтернативного пути.

    P.S. А что вы нервная-то такая? Расслабьтесь. Никто вас не ругает и нивчем не уличает. Раз люди спрашивают, значит что-то непонятно..., а вы сразу все в штыки...

  6. #5
    Новичок
    Регистрация
    11.05.2007
    Возраст
    35
    Сообщений
    3
    Спасибо
    0
    Сказали 0 раз в 0 постах

    Re: Временно поработать как project manager для повышения communication skills

    Цитата Сообщение от Valerka Посмотреть сообщение
    Да ради бога. Я думал вам помощь нужна какая-то, а вы на столько умны и все знаете, что вас даже спросить ниочем нельзя. Не хотите пользоваться устоявшейся терминологией, не надо, только не удивляйтесь, что вас не понимают.
    Спрашивайте, пожалуйста, для этого и пишу. Только вот к приему экзамена по терминологии я как-то не готова, это все же не интервью...

    Глупости вы пишите. Нигде где я или мои знакомые работали так не работают. Каждый девелопер - это часть команды и каждый девелопер принимает участие и в обсуждениях и в разработке.
    Я и не замахивалась на общую картину, поэтому и привела личный опыт. В моем случае junior - это "чернорабочий", он делает то что велено, и не задает лишних вопросов. Правда, повторюсь, наш американский заказчик - компания большая и в понятие команда входят все люди, работающие на конкретном проекте, в нашем случае приблизительно человек 50, поэтому никакой кузницы кадров там нет. В Вашем случае, вероятно, к джуниорам отношение как к воспитанникам, которые перенимают опыт у старших. И мой и ваш опыт - вещи совершенно равносильные, и ни один из них не может претендовать на абсолютный, поэтому ни то ни другое не глупости. Сложим их вместе - получим более полную картину.

    Если вы работали в штатах два года, то откуда у вас все эти вопросы? После двух лет работы в штатах у вас остался недостаточный разговорный английский? Сколько лет в таком случае вы планируете повышать уровень английского через работу PM?
    Вы сами видите, что факт того, что я работала в штатах 2 года, а потом задаю такие вопросы на форуме, почти невозможен. Нет, я работаю в офшоре, одновременно будучи удаленным контрактором в американской компании. Общение ведем по e-mail, поэтому с разговорным проблемы.

    Вы не написали на какую должность вы претендуете и для какой должности вам не хватает только разговорного английского.
    Тут конкретно не в должностях дело, а в том что из себя представляет работа, на которую можно претендовать без свободного разговорного английского. Мне кажется, что это будет исполнитель без права голоса, что собственно мне и не нравится.

    Где-то эти должности могут быть параллельными, а где-то последовательными. У меня на работе это последовательные позиции.
    Тут у каждого монастыря свой устав. От себя добавлю, что team lead и architect по ролям соотносятся так же, как педагог и ученый.

    Оно деградировано всем тем что вы написали. В большинстве компаний работают подругому. Кстати, если у вас всего три года опыта работы джава-девелопером, то вам не светит ничего выше должности простого девелопера в нормальной фирме.
    От трех по-моему уже senior начинается. Опыта как раз достаточно, чтобы не хотеть им разбрасываться попусту и начинать все с нуля.

    Раз вам нравится техническое направление, то выбросьте из головы весь этот PM, он не приблизет вас к вашей цели. Нет у вас альтернативного пути.
    Да цель у меня другая, Вы правильно поняли. Но слишком уж путь этот заманчивый, чтобы с легкостью от него отказаться. Поставьте себя на место человека, который едет в совершенно незнакомую социально-культурную среду, должен осваивать массу тривиальных вещей в бытовом плане и в то же время уже зарабатывать на жизнь. И тут такое предложение - и трудоустройство сразу по приезду, и помощь с обустройством. Ну а нет, - тогда пожалуйста, в белый свет, повторять подвиг первых колонистов. Тут есть над чем задуматься...


    P.S. А что вы нервная-то такая? Расслабьтесь. Никто вас не ругает и нивчем не уличает. Раз люди спрашивают, значит что-то непонятно..., а вы сразу все в штыки...
    Разве? Мне показалось, что сила действия была равна силе противодействия. Но если все это было просто недоразумением, то я только рада, потому как сторонник спокойных бесед в доброжелательном ключе.

  7. #6
    Гражданин Аватар для vladimir555
    Регистрация
    25.01.2006
    Сообщений
    1,251
    Спасибо
    147
    Сказали 388 раз в 245 постах

    Re: Временно поработать как project manager для повышения communication skills

    Booking.com
    Catskin, коммуникайшн скиллс это не только правильное повторение вовремя американских фраз, а правильное умение вести дискуссию, коего у вас не так много, после первого же слова поперёк - идут понты: да я 3 года от звонка до звонка, в натуре Свой характер вы в коллективе не спрячете и не переделаете на колене в Жаба-консоли Это моё мнение, если вы чуствуете себя злой или задетой и вам надо срочно написать мне- ответ - у вас 0 шансов сделать карьеру, ОСОБЕННО РМ....

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

повышение зарплаты

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook