дискриминация по внешним параметрам (будь то раса, цвет волос или глубина декольте) строго карается законом
Pozvoliu takje usomnit’sia. Diskriminacia po rase uzakonena s 1964 goda v kompaniah , kotorye imeiut nazvanie “equal opportunity employer” ( podrobnee Equal opportunity employment - Wikipedia, the free encyclopedia ). A diskriminacia po glubine dekol’te uzakonena s 1973 goda (vo vseh kompaniah, uchebnyh zavedeniah, a takje v goskontorah; podrobnee Sexual harassment - Wikipedia, the free encyclopedia ). Pro cvet volos - deistvitel’no, ne pripominaiu zakonodatel’nyh aktov, diskriminiruiuscih po etomu priznaku.
Про дискриминацию непонятно. EOE узаконило дискриминацию по расе ? Дискриминацию кого ?
Про дискриминацию непонятно. EOE узаконило дискриминацию по расе ? Дискриминацию кого ?
Diskriminaciu belyi po sravneniu s chenymi. Belyh po sravneniu s hispanic. Eto nazyvaetsia “affirmative action”. V EOE postupit’ na rabotu chernomu prosce chem hispanic, a hispanic prosce chem belomu (estestvenno, pri odinakovyh prochih usloviah). To je samoe i na uchebu v universitet plius belomu prosce chem asian.
что черным по белому написано в статьях по вашим ссылкам.
Chto diskriminacia uzakonena napisano.
Affirmative action rabotaet sleduiuscim obrazom. Firma imeet special’noe federal’noe fondirovanie (dotacii ot federal’nogo pravitel’stva), esli ona okazyvaet uslugi federal’nomu pravitel’stvu, i esli v ee shtate est’ opredelennyi procent chernyi i opredelennyi procent hispanic. Esli etot procent stanovitsia men’she opredelennogo urovnia, ona s etogo fondirovania snimaetsia.
A universitety takje imeut federal’nye doplaty za eto je samoe. Tam prosto pri zachislenii chernym dobavliaiut 200 k SAT, a hispanic - 160. A s asian snimaiut 50 ballov SAT.
Про баллы SAT известный феномен. (и отчаянная глупость, по-моему). Но разве это прописано в законе - конкретная процедура дискриминации азиатов в пользу всех остальных и белых в пользу черных и латиноамериканцев ?
Еще я не могу понять – крупнейшие университеты не бедствуют. Мягко говоря. Многие из них буквально купаются в деньгах, дальше денег будет еще больше. Зачем им какие-то федеральные доплаты ? Тому же Гарварду или MIT ?
P.S. Доходил ли вопрос об affirmative action до Supreme Court ?
Я думал, что это необязательно и не навязывается правительством. Просто одна из мер, способствующая общему росту, устранению неравенства и т.д. Условно, как процедура Draft новых игроков в профессиональных спортивных лигах США. Слабейшие команды получают огромное преимущество и могут подписать лучших новичков. Чтобы в целом уровень команд повышался и общий уровень Лиги повышался.
А сейчас задумался. С одной стороны это действительно пресекает дискриминацию афро-американцев, но с серьезными побочными эффектами.
EOE - это обязаловка или это важно для имиджа компании ?
P.S. Доходил ли вопрос об affirmative action до Supreme Court ?
I ne raz. Zakon etot stoikii, poka vyderjivaet proverku vremenem. Vse v ramkah konstitucii
Will the Supreme Court End Affirmative Action? Not so Fast. - The Daily Beast
Еще я не могу понять – крупнейшие университеты не бедствуют. Мягко говоря. Многие из них буквально купаются в деньгах, дальше денег будет еще больше. Зачем им какие-то федеральные доплаты ? Тому же Гарварду или MIT ?
V principe, federal’nyh deneg ochen’ mnogo. Navrnoe, po sravneniu s den’gami Harvarda eto ne ochen’ mnogo. Kak imenno ustroeny mehanizmy federal’nogo davlenia na Harvard, ia ne znaiu.
Но разве это прописано в законе - конкретная процедура дискриминации азиатов в пользу всех остальных и белых в пользу черных и латиноамериканцев ?
Net, v zakone nichego net o konkretnoi raznice v ballah, lish’ obscee ivlenia affirmative action. No v liuboi knijke dlia postupaiuscih v vuzy napisao skol’ko imenno daiut chernym, hispanic, asol’ko snimaiut s asian.
EOE - eto ne obiazalovka. I eto imeet smysl tol’ko dlia firm, kotorye imeiut federal’nye zakazy. Ne hochesh’ imet’ federal’nye zakazy, mojesh’ ne imet’ affirmative action.
Naschet postuplenia v vuzy - verhovnyi sud govoril, chto eto v ramkah zakon. Grutter v. Bollinger - Wikipedia, the free encyclopedia
Раевский, то что вы написали
выглядит очень неубедительно.
В ссылках, которые вы привели, нет утверждений, типа: “дискриминация по … узаконена с такого-то года”.
Т.е. то, что вы написали, видимо, можно наполнить определенным смыслом, однако вы этого не сделали. А какие именно утверждения из ваших ссылок подтверждают ваше высказывание … ну даже близко непонятно.
Был период времени, когда мне очень хотелось поговорить-обсудить вопросы, связанные с EOE, с кем-нибудь хорошо разбирающимся в этой сфере. Однако найти никого не удалось. Потом, по мере того как я самостоятельно пытался в этих делах разобраться, у меня постепенно сложилось мнение, что людей, которые бы в подобных вопросах хорошо разбирались, в США вообще не существует. Если коротко, слишком уж много в этой сфере: неопределенного, смутного, путанного и просто лживого. Поэтому хорошо разбираться в этих делах в принципе невозможно, как ни старайся.
Т.е. то, что вы написали, видимо, можно наполнить определенным смыслом, однако вы этого не сделали. А какие именно утверждения из ваших ссылок подтверждают ваше высказывание … ну даже близко непонятно
Veroiatno, vy ne prochitali ssylok i ne zahoteli poniat’ ih smysl. OK, vam nujna citata, pust’ budet takaia:
Reverse discrimination - Wikipedia, the free encyclopedia
Reverse discrimination may also be used to highlight the discrimination inherent in affirmative action programs.
Любопытен факт, что, если русскоязычные эмигранты берутся обсуждать вопросы discrimination или EOE (equal opportunity employment), тут же всплывает, что черные в США имеют льготы при получении образования. На форумах я это видел сотни раз. Смешно здесь то, что все когда-либо существовавшие законы США по поводу discrimination и EOE всегда касались только и исключительно employment. Ни в каких других сферах, включая естественно образование, понятие о дискриминации (в законах США по крайней мере) просто даже вообще не определено, и следовательно, и не применимо.
Было бы не плохо, если бы вы привели конкретные примеры affirmative action programs в отношении employment. Особенно, учитывая, что в вашей ссылке говорится о UK.
Ни в каких других сферах, включая естественно образование, понятие о дискриминации (в законах США по крайней мере) просто даже вообще не определено, и следовательно, и не применимо.
Kak by ne tak. Vot primer pro obrazovanie, i kak raz so slovom “discrimination”. Supreme Court to Hear Affirmative Action Case - The New York Times
The idea that she might be discriminated against and not be admitted because of her race is incredible to me
Вы либо не понимаете о чем пишите, либо передергиваете
Example 5: An institution could consider an individual student’s race among other factors in its admissions procedures; in so doing, an institution should follow the legal guidelines concerning the individualized use of race that are set forth above.
Не совсем понимаю, зачем мне врать. Я конечно не такой эксперт в законах США, как вы, raevsky, но читать умею, и из статей видно, что с помощью этих законов государство пытается увеличить представленность меньшинств на рабочих местах. Такое еще называют reverse discrimination.
При этом в этой теме в первом посте я обратила внимание на то, что по сравнению с Украиной, где тебе могут отказать в приеме на работу потому, что у тебя маленький ребенок, а значит, часто на больничный ходить будешь, здесь об этом даже не спрашивают, и не задают странных вопросов по типу, сколько зарабатывает ваш муж.
Так как тема задумывалась для обмена опытом среди тех, кто ищет, или уже нашел работу, предлагаю перенести дискуссию на тему законодательства в другую тему.
Не совсем понимаю, зачем мне врать. Я конечно не такой эксперт в законах США, как вы, raevsky, но читать умею, и из статей видно, что с помощью этих законов государство пытается увеличить представленность меньшинств на рабочих местах. Такое еще называют reverse discrimination.
При этом в этой теме в первом посте я обратила внимание на то, что по сравнению с Украиной, где тебе могут отказать в приеме на работу потому, что у тебя маленький ребенок, а значит, часто на больничный ходить будешь, здесь об этом даже не спрашивают, и не задают странных вопросов по типу, сколько зарабатывает ваш муж.
Так как тема задумывалась для обмена опытом среди тех, кто ищет, или уже нашел работу, предлагаю перенести дискуссию на тему законодательства в другую тему.
Устройство на работу без личного интервью вполне возможно, если предыдущий и будущий работодатели знакомы и хорошо обсудили кандидатуру между собой. Особенно это касается недавних эмигрантов, которые по-английски говорят плохо.
Чтобы было понятнее представьте: живу я в России и собираюсь нанимать какого-нибудь таджика или вьетнамца. Что мне на него смотреть? Они для меня все на одно лицо. А сказать он мне все равно толком ничего не сможет. Я лучше поговорю с тем, на кого он до этого работал - для принятия решения, брать его или не брать, этого вполне достаточно.
Тем не менее, исходное утверждение-обощение, что, дескать, “многие” так на работу устраиваются, неправильно.
Pro employment - pojaluista. IT Solutions | Minnesota State University, Mankato Action - posledniai stranica, govorit chto affirmative action - eto reverse discrimination.
Escio http://www.eric.ed.gov/PDFS/ED363923.pdf - stranicy 7-9. No eto je i po smyslu iasno, vy je smysl-to hotite ignorirovat’, vam konkretnyi tekst podavai, gde est’ slovo discrimination
Устройство на работу без личного интервью вполне возможно, если предыдущий и будущий работодатели знакомы и хорошо обсудили кандидатуру между собой. Особенно это касается недавних эмигрантов, которые по-английски говорят плохо.
Чтобы было понятнее представьте: живу я в России и собираюсь нанимать какого-нибудь таджика или вьетнамца. Что мне на него смотреть? Они для меня все на одно лицо. А сказать он мне все равно толком ничего не сможет. Я лучше поговорю с тем, на кого он до этого работал - для принятия решения, брать его или не брать, этого вполне достаточно.
Ia ne dumaiu, chto eto vozmojno, no sam zavedomo ne videl ni odnogo sluchaia priema na rabotu bez lichnogo interview.
Вы либо не понимаете о чем пишите, либо передергиваете
Sudia po trebovanie citaty so slovom “discrimination”, sami ne ponimaete.
Я утверждаю, что к дискриминации, то о чем вы пишете, не имеет отношения. Если вы думаете, что это имеет отношение к дискриминации, объясняйте, на основании чего, вы так решили.
To chto affirmative action uvelichivaet representaciu men’shinstv, napisano gde ugodno. Ochevidno, chto delaetsia eto putem predostavlenia men’shinstvam bol’shih prav po sravneniu s bol’shinstvami. Kak ni kruti, eto nazyvaetsia diskriminaciei bol’shinstva men’shinstvom. Vse eto sovershenno ochevidno.
1 лайк