Поиск работы в Америке
Должность Город, Штат
job title, keywords or company
city, state or zip jobs by job search
Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Не знаю даже как и назвать...

  1. #1
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,459
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    717
    Сказали 91,704 раз в 3,802 постах

    Не знаю даже как и назвать...

    Я в школьном блоге вывесил два отчета от наших бывших выпускников, проинтервьюировавших с десят свежих выпускников, присланных школой в качестве практикантов. Эти два отчета меня настолько восхитили, что я хочу их предложить для всеобщего обозрения.

    Когда будете кататься и возмущаться, подумайте о том, что с Вами может быть нечто подобное тоже. Никто не застрахован.

    Отчет Первый:
    Небольшие наблюдения за парой десятков стажеров, которых довелось интервьюировать за последние несколько месяцев. Со многими из них впоследствие пришлось работать, так что были сделаны выводы и учтены ошибки, а также повышена планка при отборе людей. Да, нам нужна помощь, но нам не нужны люди, которые отнимают больше сил нежели приносят пользы. Впрочем, проблема плохого стажера не в том, что он не приносит пользы. Проблема в том, что он мешает работать (отвлекает коллег-тестеров одними и теми же вопросами, файлит дублирующиеся баги, доводит девелоперов до белого каления приставая с ерундовыми багами когда те заняты более приоритетными вещами; вынуждает неопытного девелопера “пофиксить баг″ который багом не являлся и т.п.)

    Есть совершенно понятные случаи, когда у человека плохо с английским, и несмотря на то что сам человек производит хорошее впечатление, девелоперам тяжело будет с ним общаться. Таких ребят обычно отбраковывают англоговорящие коллеги. С остальными кандидатами все сложнее и разнообразнее.

    1. Если в резюме упоминаются навыки или опыт, надо быть готовым к тому, что их захотят проверить. Человек, который пишет что у него диплом в области computer science (а порой и masters!) не должен удивляться, что от него хотят увидеть умение читать код. Даже если в навыках заявлен javascript, а дают посмотреть код на Java. Понятно, что какие-то навыки, указанные в резюме, могут быть в зачаточном состоянии. Но лучше тогда сразу об этом сказать, как спросят, а не продолжать уверять “да, я знаю SQL”, а потом не суметь написать ни одного простого select запроса.

    2. И, кстати, оправдываться тем, что у вас были плохие учителя, тоже некрасиво. Во-первых, это демонстрирует то, что вы неспособны учиться самостоятельно. Во-вторых, Силиконовая долина – большая деревня, и зачастую человека, о котором вы говорите, прекрасно знают. И знают, что как раз он – специалист хороший, а о вас опять же делают соответствующие выводы.

    3. Если уж вы решили прийти на интервью в костюме, не стоит надевать к нему вот такую обувь: http://s3.amazonaws.com/VibramFiveFingers/m241-hero.jpgОна плохо смотрится с галстуком, и кое-что говорит о ваших личностных качествах, просто поверьте. (На собеседование в качестве девелопера девушка с розовыми кроличьими ушками приходила. И, да, ее тоже не взяли – лично начальник отдела воспротивился, несмотря на неплохой код).

    4. Если вам дают практическое задание из области тестирования, не стоит вместо поиска багов тут же демонстрировать какие feature suggestions вы можете порекомендовать. Это здорово, что вы умный и креативный, но для new features существуют продакт менеджеры. А тестера нанимают, чтобы он баги искал. И если вместо багов вы тут же начинаете рекомендовать как улучшить продукт, ваш собеседник начинает понимать, что regression testing вам скорее всего будет не интересен, вы будете невнимательны и, как следствие, скорее всего будете пропускать важные вещи, которые “ну уж никак не могли сломаться в этот раз”.

    5. Заучивать теорию – полезно, но еще полезнее – думать, когда ее учишь. Как показывает практика, если человек на собеседовании в ответ на вопрос “Что такое SDLC” поднимает очи к небу и цитирует страницу конспекта, вместо того, чтобы рассказать своими словами (используя терминологию из оригинального определения) и привести пример, этот человек в дальнейшем неспособен придумать ни одного тест кейса самостоятельно. Да и имеющиеся понимает и проверяет так себе.

    6. И, да, все знают, что люди на интервью нервничают и делают на это скидку. Лучше попросить лишние 5-10 минут на раздумья, чем пороть горячку и потом считать, что тебя не оценили только потому что ты волновался. Нет, не поэтому. Просто есть с кем сравнить из тех, кто тоже волнуется, но не теряет способности говорить правду, а не врать; думать прежде чем отвечать; слушать собеседника.

    7. По большому счету, нас вообще мало интересуют знания. Blackbox testing – не такая сложная наука, чтобы для нее надо было учиться годами. Если человек умный, он быстро все подхватит, и мы не против научить на месте как пользоваться багтрекинговой системой, объяснить как именно у нас выглядит SDLC и что ждут от тестера на каждом этапе и т.д. Обидно, когда ты вкладываешь свои силы в обучение, а отдачи на которую рассчитывал, не получаешь. Главные качества для нас:
    - наличие здравого смысла (в том числе умения think out of the box)
    - наличие организованности, внимательности и ответственности – и это не просто слова. Это критично необходимый навык уметь держать в голове или записыать и постоянно обновлять свои записи: что проверено, что надо проверить, что надо уточнить у девелопера, что надо уточнить у продакт менеджера и т.д.
    - порядочность (начиная от простого отсутствия вранья на тему “я это проверил”, когда на самом деле не проверял и заканчия наговариванием на коллег за их спиной)
    - умение общаться с людьми (от английского, до банального: суметь аргументированно убедить девелопера, что ваш баг стоит внимания или наоборот – понять, когда аргументы девелопера справедливы, что ваш баг далеко не приоритетная сейчас задача)

    8. Не стоит активно подлизываться к руководству. Я понимаю, что на этом пункте большинство людей недоуменно нахмурится, но увы, бывает и такое. Человек так хочет понравиться, что начинает откровенно льстить (“какой уникальный продукт!”, “какая инновационная компания!”, “какой гениальный менеджмент!”), и это вызывает лишь настороженность. Если человек считает, что лесть ему поможет пройти интервью, не считает ли он, что и продвижение по карьерной лестнице зависит не от качества работы, а от числа комплиментов руководству?

    9. Прежде чем идти на интервью, стоит все же хоть немного потренироваться и потестировать веб-сайты, хотя бы для себя. Когда у человека уходит 10 минут на написание простейшего баг-репорта, какой вывод должен сделать интервьер? Или когда на просьбу набросать несколько тест кейсов глядя на страницу полную активных элементов, человек выдает с трудом 4 кейса (3 из них на login field), и потом беспомощно поднимает взгляд с вопросом: “Что, надо еще?”.



    От многих собеседников сложилось ощущение, что они считают, будто им в школе какую-то часть знаний должны разжевать и в рот положить, а потом следующую – на стажировке. Будто бы их кто-то будет учить, как в младшей школе. Увы, это взрослая жизнь, и в ней такого не будет. Либо вы способны учиться самостоятельно, либо нет. Окружающие могут только предоставить вам для этого соответствующие условия (порекомендовать ресурсы для ознакомления и ответить на некоторые вопросы), но учиться придется самостоятельно.


  2. Эти 25 пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за это сообщение::

    akmaldark (30.04.2011), Alexurg (30.04.2011), Aniri Chena (30.04.2011), barcode (30.04.2011), Becki (30.04.2011), Cossack (29.04.2011), creature (30.04.2011), DMX_Krew (03.05.2011), Helga18 (30.04.2011), iDina (09.05.2011), KoLoB (30.04.2011), Laminaria (30.04.2011), Lionel (30.04.2011), Lucy (30.04.2011), MikeS (03.05.2011), rainerfas (30.04.2011), Renat_M (30.04.2011), Shuna (30.04.2011), Simonas (30.04.2011), smel (03.05.2011), tetianka888 (31.05.2011), Tirex (30.04.2011), zina70 (30.04.2011), Светлячок (30.04.2011), Снегурочка (30.04.2011)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  4. #2
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,459
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    717
    Сказали 91,704 раз в 3,802 постах

    Re: Не знаю даже как и назвать...

    Отчет Второй:
    Я хотела бы дать обратную связь по кандидатам, с которыми мы проводили собеседования.

    Сразу скажу, каверзных вопросов мы не задавали, все в рамках школьной программы, да и то, самое основное.
    Технические задания давались только самым сильным кандидатам и только для того, чтобы понять, на какую из 2-х позиций кандидат больше подойдет (automation в будущем или только black box). Результаты тех. заданий не влияли на конечное решение.
    Нам хотелось услышать, насколько кандидаты понимают работу QA в целом, как рассуждают. Ну и конечно, мы смотрели на personality.

    Минусы, которые некоторым кандидатам стоили возможности получить стажировку при неплохих исходных данных:
    Нежелание выслушать вопрос до конца и хоть чуть-чуть подумать. Причем у одного кандидата наблюдались постоянные попытки “заболтать”, сказать очень много всего ненужного, лишь бы что-то говорить. На простейший вопрос ответ при этом получен не был (“Что такое SDLC?”)

    Другая крайность – заученные определения без способности расшифровать, привести пример. Непонимание вопроса в целом. (Все тот же life cycle, разница между waterfall и agile)

    Непонимание разницы между понятиями “bug” и “feature request”. При этом попытка доказать свою правоту нескольким интервьюерам подряд, в то время как кандидату сразу же объяснили разницу на конкретном примере и продукте.

    Нежелание потратить 20 мин накануне интервью и почитать про продукты компании, попробовать поиграть с интерфейсом. Или, что еще хуже, заявление, что читал, вникал, регистрировался, но при просьбе написать какой-нибудь тест кейс – проверка special characters. И так делают почти все!

    Неспособность подтвердить то, что заявлено в резюме. “У вас тут написан Селениум, а что вы конкретно делали в рамках школьных заданий? – Ну, я знаю как запускать Селениум на компьютере…” Вы знаете, что такое random function? – Что-то такое знаю, да… (в глазах пустота). И такие ответы у неплохих кандидатов!

    Непонимание последовательности действий qa engineer: “Представьте, что вы увидели странное поведение application, какие действия вы предпримете?” – Я зафайлю баг! – Что, прямо сразу? – Ну да, а что?.. Ни одному кандидату не пришло в голову вариантов ответа “проверю, нет ли уже duplicates”, “почищу cookies and cach, закрою application/браузер и попытаюсь воспроизвести”, “сделаю screenshot”, “спрошу коллегу-тестера, действительно ли это баг″ и т.д. Правильных и неправильных ответов нет, просто интересно было послушать ход мыслей. Но ведь в школе тестируют реальные проекты!

    Абсолютно несерьезная мотивация начала карьеры в новой профессии: “Мне друг сказал, приезжай ко мне в Силиконовую долину, иди в IT, ну я и пошел…” Нежелание обосновать, чем не нравилась прежняя профессия и почему нравится (и нравится ли) новая.

    Нежелание смотреть на собеседника при разговоре (вместо этого в пол, в стену), общая зажатость – создается впечатление некоммуникабельности, неумения общаться, а значит последующие трудности в коллективе (при этом проблемы с английским у кандидата не было). Со своей стороны мы старались вести разговор как можно более непринужденно, чтобы избавить кандидатов от лишней нервозности.

    Может каждая из этих ошибок кажется некритичной, но когда у одного кандидата их несколько, это уже плохо.

  5. Эти 26 пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за это сообщение::

    akmaldark (30.04.2011), Alexurg (30.04.2011), barcode (30.04.2011), Becki (30.04.2011), Cossack (29.04.2011), creature (30.04.2011), DMX_Krew (03.05.2011), Helga18 (30.04.2011), iDina (09.05.2011), KoLoB (30.04.2011), Laminaria (30.04.2011), Lionel (30.04.2011), Malwiena (07.06.2011), MikeS (03.05.2011), mumur (01.05.2011), nazik (10.06.2011), NEXTI (30.04.2011), rainerfas (30.04.2011), Renat_M (30.04.2011), Shuna (30.04.2011), Simonas (30.04.2011), smel (03.05.2011), tetianka888 (31.05.2011), Tirex (30.04.2011), zina70 (30.04.2011), Снегурочка (30.04.2011)

  6. #3
    Гражданин Аватар для Renat_M
    Регистрация
    09.09.2009
    Адрес
    KZ>USA>KZ> ... ?
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,820
    Записей в дневнике
    125
    Спасибо
    2,948
    Сказали 1,830 раз в 777 постах

    Re: Не знаю даже как и назвать...

    интересная работа над ошибками. интересно было даже нетестеру почитать ) к вопросу об интервью - применительно в разных областях, как не надо себя вести ) на собеседовании

  7. #4
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,459
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    717
    Сказали 91,704 раз в 3,802 постах

    Re: Не знаю даже как и назвать...

    Цитата Сообщение от Renat_M Посмотреть сообщение
    интересная работа над ошибками. интересно было даже нетестеру почитать ) к вопросу об интервью - применительно в разных областях, как не надо себя вести ) на собеседовании
    Именно для этого и вывешивалось. Тестирование тут вообще непричем.

  8. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за это сообщение::

    akmaldark (30.04.2011), Becki (30.04.2011)

  9. #5
    Гражданин Аватар для KoLoB
    Регистрация
    19.12.2008
    Адрес
    Prague, Czech Republic
    Возраст
    29
    Сообщений
    7,377
    Записей в дневнике
    60
    Спасибо
    2,980
    Сказали 3,574 раз в 1,735 постах

    Re: Не знаю даже как и назвать...

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Именно для этого и вывешивалось. Тестирование тут вообще непричем.
    Побольше бы таких тем.
    Сразу видно руку профессионала, как можно одну узкую тему обобщить на все сферы.

    Спасибо.
    Радость измеряется в улыбайтах, мегасмайлах или гигалыбах.

  10. #6
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,459
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    717
    Сказали 91,704 раз в 3,802 постах

    Re: Не знаю даже как и назвать...

    Про обращение с багами выделено в отдельную тему - Баги-Шмаги - снос из темы об ошибках на интервью

  11. #7
    Гражданин
    Регистрация
    25.09.2009
    Сообщений
    1,370
    Спасибо
    5
    Сказали 692 раз в 281 постах

    Re: Не знаю даже как и назвать...

    Про мотивацию - довольно странный комментарий. То есть, понятно, что они хотят, чтоб им соврали что-нибудь романтическое. Но смысл-то с точки зрения интервьюера?

  12. #8
    Гражданин Аватар для Julles
    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Silicon Valley, CA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,877
    Записей в дневнике
    113
    Спасибо
    536
    Сказали 1,335 раз в 635 постах

    Re: Не знаю даже как и назвать...

    Booking.com
    Как раз романтическое никому не нужно. Интересует обычно две вещи: мотивация (насколько осознанно или случайно человек тут оказался), и посмотреть как человек в принципе рассуждает на понятную ему тему. Честный ответ в стиле "нужно максимально быстро начать кормить семью, и изучив рынок труда - это оптимальный вариант" лучше чем "я всегда мечтала работать тестером/менеджером/сварщиком" и отсутствие примеров чтобы проиллюстрировать мечту.
    2010EU225** 13.06.09 первый пакет-> 16.03.10 - второй пакет -> 23.03.10 интервью -> 07.08.10 welcomed in the United States :) -> 01.09.10 GC arrived

  13. Эти пользователи сказали Спасибо Julles за этот пост:

    Zwerg (03.05.2011)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook