Поиск работы в Америке
Должность Город, Штат
job title, keywords or company
city, state or zip jobs by job search
Страница 17 из 19 Первая ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Последняя
Показано с 161 по 170 из 183

Тема: Работа в IT с нуля. Есть шансы?

  1. #161
    Гражданин Аватар для Julles
    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Silicon Valley, CA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,877
    Записей в дневнике
    113
    Спасибо
    536
    Сказали 1,336 раз в 635 постах

    Re: Работа в IT с нуля. Есть шансы?

    Abhappy, полностью с вами согласна. Сама пошла работать сразу при поступлении на первый курс, и имела возможность сравнить, чему учат в институте - и чему на работе. Первые три года получала практически по всем дисциплинам "автоматы" именно благодаря тому, что было подмечено на работе и дополнено книгами (современными, а не 30-летней давности, рекомендованными преподавателями). Позднее уже просто стало не все интересно и жаль времени на "выслуживание" перед преподавателями (у нас же зачастую оценки за посещение ставят, а не за знания).
    Возможно, в хороших ВУЗах все иначе. Возможно, в США все иначе на 200%. Но, как говорили сами институтские преподаватели: "Наша задача не вложить вам в голову знания, а научить вас пользоваться источниками информации". Имхо, если человек умеет этими самыми источниками пользоваться и самообразовываться - то никакая корочка напрочь не нужна. Подтверждено кстати и двумя моими знакомыми выпускниками хпрестижных школ МВА - оба говорят, что дали им не столько знания, сколько знакомства. И МВА для их работодателей - это не символ того, что они что-то "знают", а знак того, что человек "сдал" определенный тест - сперва поступил, а затем и закончил программу. Что очень помогает, если ты приехал из малоизвестной страны или работал в другой отрасли и хочешь перейти в ту, где у тебя нет... опыта!)

    2010EU225** 13.06.09 первый пакет-> 16.03.10 - второй пакет -> 23.03.10 интервью -> 07.08.10 welcomed in the United States :) -> 01.09.10 GC arrived

  2. Эти пользователи сказали Спасибо Julles за этот пост:

    MikeS (12.03.2010)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  4. #162
    Гражданин Аватар для Jaffra
    Регистрация
    27.08.2009
    Адрес
    Столен град
    Сообщений
    1,019
    Спасибо
    166
    Сказали 417 раз в 214 постах

    Re: Работа в IT с нуля. Есть шансы?

    Цитата Сообщение от Abappy Посмотреть сообщение
    я во первых задаю ему вопросы о том, как именно он был крут в своём царстве государстве (стандартные - в любом справочнике про то, как надо интервьюировать есть), во вторых - смотрю по доступным мне базам данных - кто он и что из себя представляет, и если есть несоответствия - делаю выводы, а если их нет - иногда разговариваю с теми, кто занимался там же и тем же ... планета маленькая и найти таких людей удаётся почти всегда. Ну а в третьих - скажите - Вы возьмёте Сэма Уолтона (понятно, что он к Вам придёт не сегодня и не вчера, а ещё молодым или нет) ?
    Давайте упростим. Отвелчёмся от сфер высокоинтелектуальных, ведь толи мы говорим об одном и том же либо кое-кто потерял нить.
    Самое странное трудоустройство, было у меня на другой работе, пришёл человек, на малокомпетентую работу, два требования, физически сильный, дисциплинированый, соискатель пришёл работать из мест лишения свободы, весь его опыт это 14 лет и условно досрочное за убийство. Вы возмёте на работу такого человека, он соответсвует всем требованиям?

    Вопарос доверия по сути, то что нельзя проверить, ведь самое важное вы проверить не сможете в интелектуальной работе: возможность принимать в реальном времени, в реальном стрессе, решения и нести за них ответсвенность. По сути принимая человека на работу вы ему доверяете, и конечно же как правильно бы он не отвечал на вопросы, всё равно нет гарантии что не налажает, все мы люди. Но как сказано выше, корочка таки важна, не просто как гарантия получения некоих навыков, а факт усвоения навыка самообразования. Самый важный навык любой опытный спец без желания роста, не спец, а обезъяна лабающая на клавиатуре или смягчая-спец на конвеере, а конвеер это не интелектуально, он сам оп себе не развивается...
    Я плохой, я хороший, я именно такой, каким вы меня представляете. Я не плод вашего воображение, а лишь отражение ваших личных эмоций по отношению ко мне.

  5. #163
    Гражданин Аватар для Abappy
    Регистрация
    14.05.2009
    Сообщений
    3,659
    Спасибо
    38
    Сказали 1,818 раз в 716 постах

    Re: Работа в IT с нуля. Есть шансы?

    Цитата Сообщение от Jaffra Посмотреть сообщение
    Самое странное трудоустройство, было у меня на другой работе, пришёл человек, на малокомпетентую работу, два требования, физически сильный, дисциплинированый, соискатель пришёл работать из мест лишения свободы, весь его опыт это 14 лет и условно досрочное за убийство. Вы возмёте на работу такого человека, он соответсвует всем требованиям?
    Мы про меня говорим? Я ничем ему не смогу помочь, потому-что у меня помимо технических требований (которых в данном случае может быть даже 0) есть ещё множество требований от HR по целому ряду из которых он не проходит. Так-что лучше Вы ответьте - а если бы у него вместо опыта было три диплома это что-нибудь бы изменило?

    Цитата Сообщение от Jaffra Посмотреть сообщение
    Вопарос доверия по сути, то что нельзя проверить, ведь самое важное вы проверить не сможете в интелектуальной работе: возможность принимать в реальном времени, в реальном стрессе, решения и нести за них ответсвенность.
    Почему не смогу? Как-раз в случае с опытом очень даже смогу, если человек пишет, что у него в такие то годы были такие-то проекты с такими-то компаниями и он выполнял на них такие-то роли, то дальше я могу
    1) позвонить по своим контактам в этих компаниях и расспросить неформально - что там было на самом деле, какое от него осталось впечатление и т.д.

    2) позвонить по реферралам которых он предоставил и поговорить о том же (а п.1 применить уже для уточнения позиций реферралов)

    Цитата Сообщение от Jaffra Посмотреть сообщение
    По сути принимая человека на работу вы ему доверяете, и конечно же как правильно бы он не отвечал на вопросы, всё равно нет гарантии что не налажает, все мы люди.
    Это да, если я не доверяю, то я не принимаю на работу. Самая страшная ошибка, которую можно совершить в интервью со мной это наврать и попастся, пока ни одного случая, когда я после такого выдал бы положительный ответ на вопрос "нанимать или нет" небыло.

    Цитата Сообщение от Jaffra Посмотреть сообщение
    Но как сказано выше, корочка таки важна, не просто как гарантия получения некоих навыков, а факт усвоения навыка самообразования.
    Корочка советского кандидата наук в некотором, далеко не нулевом проценте случаев является фактом наличия некоторого количества денег, достаточного для покупки корочки. С дипломами остальных стран таже история. Поэтому корочка сама по себе никакой гарантией даже близко являться не может. И даже если не рассматривать крайние случаи - усидчивость с успехом заменяет навык самообразования и гарантирует троечный диплом в 90% вузов мира. Да, в вузе МОЖНО научиться самообразованию, но я бы хотел увидеть того человека, который готов заявить, что 100% выпускников вузов этот навык получили и нести материальную ответственность если это окажется не так.

    Цитата Сообщение от Jaffra Посмотреть сообщение
    Самый важный навык любой опытный спец без желания роста, не спец, а обезъяна лабающая на клавиатуре или смягчая-спец на конвеере, а конвеер это не интелектуально, он сам оп себе не развивается...
    И третий раз спрашиваю (Вы пока не ответили ни разу) - так никогда и не получивший ни одной мастерской степени Сэм Уолтон - точно не имел ни малейших шансов на устройство на работу у Вас ? И какое отношение вообще имеет присутствие или отсутствие "навыка самообразования" к корочкам ?

  6. #164
    Гражданин Аватар для Jaffra
    Регистрация
    27.08.2009
    Адрес
    Столен град
    Сообщений
    1,019
    Спасибо
    166
    Сказали 417 раз в 214 постах

    Re: Работа в IT с нуля. Есть шансы?

    Цитата Сообщение от Abappy Посмотреть сообщение
    Мы про меня говорим? Я ничем ему не смогу помочь, потому-что у меня помимо технических требований (которых в данном случае может быть даже 0) есть ещё множество требований от HR по целому ряду из которых он не проходит. Так-что лучше Вы ответьте - а если бы у него вместо опыта было три диплома это что-нибудь бы изменило?


    Почему не смогу? Как-раз в случае с опытом очень даже смогу, если человек пишет, что у него в такие то годы были такие-то проекты с такими-то компаниями и он выполнял на них такие-то роли, то дальше я могу
    1) позвонить по своим контактам в этих компаниях и расспросить неформально - что там было на самом деле, какое от него осталось впечатление и т.д.

    2) позвонить по реферралам которых он предоставил и поговорить о том же (а п.1 применить уже для уточнения позиций реферралов)


    Это да, если я не доверяю, то я не принимаю на работу. Самая страшная ошибка, которую можно совершить в интервью со мной это наврать и попастся, пока ни одного случая, когда я после такого выдал бы положительный ответ на вопрос "нанимать или нет" небыло.


    Корочка советского кандидата наук в некотором, далеко не нулевом проценте случаев является фактом наличия некоторого количества денег, достаточного для покупки корочки. С дипломами остальных стран таже история. Поэтому корочка сама по себе никакой гарантией даже близко являться не может. И даже если не рассматривать крайние случаи - усидчивость с успехом заменяет навык самообразования и гарантирует троечный диплом в 90% вузов мира. Да, в вузе МОЖНО научиться самообразованию, но я бы хотел увидеть того человека, который готов заявить, что 100% выпускников вузов этот навык получили и нести материальную ответственность если это окажется не так.


    И третий раз спрашиваю (Вы пока не ответили ни разу) - так никогда и не получивший ни одной мастерской степени Сэм Уолтон - точно не имел ни малейших шансов на устройство на работу у Вас ? И какое отношение вообще имеет присутствие или отсутствие "навыка самообразования" к корочкам ?

    В тертий раз отвечаю, Бил Гейтс не закончил коледж на момент скачка майкрософта, я вам больше скажу, я живу в стране где гуманитарный вице премьер закончил физ мат, где экономические премьеры закончили геологию, и где министр экономики за два дня до назначения был под уголовным преследованием. Наверно потому что опытные пацаны в правительстве, народ в моей стране на 70% живёт за чертой бедности.
    Я сто раз вам пытался объяснить, но вы похоже не хотите понимать две вещи что нормальные корочки, не купленые доказывают о том что человек как минимум знал где библиотека, и как пишется реферат-азначится умел учится самостоятельно, потому что нужно это самому человеку, а не маме с папой. И второе, на любое правило есть исключения, но конечно же вы умней всех эйчаров в мире которые по старинки глуппо в абсолютном большинстве случаев начинают посики сотрудника с человека с релевантным образованием, и опытом в зависимости от спицифики, ну куда нам сирым вам объяснить что линейный исполнитель, будь то грузчик, или будь то просто програмер без амбиций, это человек ограниченый, и неважно есть у него корочки или нет, один просто умеет ящики на правильные полки ставить, а второй просто знает код и сразу после кода ныряет, в какой нить CS.
    Я дискуссию прекращаю, не вижу дальнейшего смысла, если ктото считает что он только на опыте выедет, предлогаю упразднить систему образования, за ненадобностью, все начнут тупо с получения опыта, ведь даже обезъяну не сложно обучит курить и пить пиво. Желаю здарвствовать, а главное помнить, что: дорогу осилит идущий.

    ЗЫЖ позвонить по рефералам, угумс, я с прошлой работы ушел интересно, поимел неосторожность сообщить директору компании, что неплохо бы появится в офисе хотя бы раз в три недели, собесдовавший меня, топ менагер нынешней компании уже три года не расскаивается в том что взял меня на работу, хотя представляете какие мне рекомендации дали на предыдущей работы с котрой меня "сократили" в течении 12 часов с момента моего телефонного заявления в адрес директора компании.
    Я плохой, я хороший, я именно такой, каким вы меня представляете. Я не плод вашего воображение, а лишь отражение ваших личных эмоций по отношению ко мне.

  7. #165
    Гражданин Аватар для Yakov
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    1,018
    Спасибо
    175
    Сказали 328 раз в 190 постах

    Re: Работа в IT с нуля. Есть шансы?

    Цитата Сообщение от Abappy Посмотреть сообщение
    И третий раз спрашиваю (Вы пока не ответили ни разу) - так никогда и не получивший ни одной мастерской степени Сэм Уолтон - точно не имел ни малейших шансов на устройство на работу у Вас ?
    А он что, был каким-то выдающимся работником? Шестеренка в системе и предприниматель - это совсем разные амплуа.
    Я не уверен в достоверности любой информации, которую я размещаю. А в Википедии вообще может быть любая чушь написана.

  8. #166
    Гражданин
    Регистрация
    25.09.2009
    Сообщений
    1,370
    Спасибо
    5
    Сказали 692 раз в 281 постах

    Re: Работа в IT с нуля. Есть шансы?

    Цитата Сообщение от Abappy Посмотреть сообщение
    sab123 - наконец-то хоть кто-то открыл мне глаза. Ну так расскажите - как именно на резюме проверить каких именно результатов добивается человек в случае когда у него 0 опыта а есть какие-то степени . В случае с Н годами опыта можно поговорить и приблизительно представить себе - чего именно он добивался и как именно (а также врёт или не врёт), но посмотреть на результаты .. как?
    Ну так побеседовать. Например, о предмете, о котором написаны степени. Понять, как вообще человек думает и действует.

    Руководящей же работой мы вообще все регулярно занимаемся. Когда нанимаем механика машину починить или сантехника унитаз починить - это та самая руководящая деятельность. В которой надо побеседовать с нанимаемым контрактором, представить себе его познания, и можно ли ему доверить намечаемую работу. После чего сформулировать работу, убедиться, что контрактор понял, чего нужно сделать. Возможно начать с проектов попроще и посмотреть, что получится. Наблюдать развитие процесса и корректировать его.

  9. #167
    Гражданин Аватар для Abappy
    Регистрация
    14.05.2009
    Сообщений
    3,659
    Спасибо
    38
    Сказали 1,818 раз в 716 постах

    Re: Работа в IT с нуля. Есть шансы?

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Ну так побеседовать. Например, о предмете, о котором написаны степени. Понять, как вообще человек думает и действует.
    И что можно будет понять? Что работая по заданию профессора А он перелопатил за Н лет материалы на тему Б и вместе со студентами Ц и Д издал статьи Е Ф Ж ? И дальше что?

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Руководящей же работой мы вообще все регулярно занимаемся. Когда нанимаем механика машину починить или сантехника унитаз починить - это та самая руководящая деятельность. В которой надо побеседовать с нанимаемым контрактором, представить себе его познания, и можно ли ему доверить намечаемую работу. После чего сформулировать работу, убедиться, что контрактор понял, чего нужно сделать.
    Вы только не рассказывайте этого Jaffra , потому-как с его точки зрения Вы неспособны ни механика нанять, ни сантехника, если не получили соответствующего образования, а если и способны случайно, то явно делаете это очень плохо. Хотя с моей точки зрения это может быть до такой же степени плохо, как Сэм Уолтон был плохим работником (помните - без образования ).

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Возможно начать с проектов попроще и посмотреть, что получится. Наблюдать развитие процесса и корректировать его.
    sab123 - ещё разик - мы ведь о реальной жизни говорим, правда? В которой на позицию есть даже не 10 а 100 и больше кандидатов, из которых далеко не все доползают до интервью .. так спрашивается - с какого горя надо брать кого-то, с кем надо рисковать начинать с "проектов попроще" и "смотреть что получится", когда уже есть нцать готовых доказать с фактами в руках, что у них всё получалось и получается?

  10. #168
    Гражданин Аватар для Abappy
    Регистрация
    14.05.2009
    Сообщений
    3,659
    Спасибо
    38
    Сказали 1,818 раз в 716 постах

    Re: Работа в IT с нуля. Есть шансы?

    Цитата Сообщение от Yakov Посмотреть сообщение
    А он что, был каким-то выдающимся работником? Шестеренка в системе и предприниматель - это совсем разные амплуа.
    Перечитайте биографию

  11. #169
    Гражданин
    Регистрация
    25.09.2009
    Сообщений
    1,370
    Спасибо
    5
    Сказали 692 раз в 281 постах

    Re: Работа в IT с нуля. Есть шансы?

    Цитата Сообщение от Abappy Посмотреть сообщение
    И что можно будет понять? Что работая по заданию профессора А он перелопатил за Н лет материалы на тему Б и вместе со студентами Ц и Д издал статьи Е Ф Ж ? И дальше что?
    Вы не врубаетесь. Важна тут не тема как таковая, а то, как человек ей занимался. Что, собственно, своего он сделал ( в отличие от перелопачивания чужого). Каковы были мотивации при принятии решений. Может ли он внятно рассказать, в чем собственно эта тема заключалась. Если не может - значит, он на самом деле нифига не врубается, а только языком чесать может.

    Цитата Сообщение от Abappy Посмотреть сообщение
    Вы только не рассказывайте этого Jaffra , потому-как с его точки зрения Вы неспособны ни механика нанять, ни сантехника, если не получили соответствующего образования, а если и способны случайно, то явно делаете это очень плохо. Хотя с моей точки зрения это может быть до такой же степени плохо, как Сэм Уолтон был плохим работником (помните - без образования ).
    Одно из отличительных свойств хорошего специалиста - в том, что он в состоянии внятно описать проблему неспециалисту, и сформулировать пути ее решения. Давая возможность неспециалисту-заказчику решить, какой из путей ему более подходит.

    Верный признак плохого специалиста - повторение "доверьтесь нам, мы Сертифицированные Специалисты, все сами сделаем".

    Цитата Сообщение от Abappy Посмотреть сообщение
    sab123 - ещё разик - мы ведь о реальной жизни говорим, правда? В которой на позицию есть даже не 10 а 100 и больше кандидатов, из которых далеко не все доползают до интервью .. так спрашивается - с какого горя надо брать кого-то, с кем надо рисковать начинать с "проектов попроще" и "смотреть что получится", когда уже есть нцать готовых доказать с фактами в руках, что у них всё получалось и получается?
    Во-первых, так ить нету их. Во-вторых, риск есть абсолютно со всеми. В-третьих, смотреть что получится - это уже для людей, которые выглядят положительно на основании бесед. В-четвертых, имени Сэма Волтона, всегда есть дешевость как мотивирующий фактор.

  12. #170
    Гражданин Аватар для Abappy
    Регистрация
    14.05.2009
    Сообщений
    3,659
    Спасибо
    38
    Сказали 1,818 раз в 716 постах

    Re: Работа в IT с нуля. Есть шансы?

    Booking.com
    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Вы не врубаетесь. Важна тут не тема как таковая, а то, как человек ей занимался. Что, собственно, своего он сделал ( в отличие от перелопачивания чужого). Каковы были мотивации при принятии решений. Может ли он внятно рассказать, в чем собственно эта тема заключалась. Если не может - значит, он на самом деле нифига не врубается, а только языком чесать может.
    Попробуйте привести пример того, как это Вам видится


    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Одно из отличительных свойств хорошего специалиста - в том, что он в состоянии внятно описать проблему неспециалисту, и сформулировать пути ее решения. Давая возможность неспециалисту-заказчику решить, какой из путей ему более подходит.

    Верный признак плохого специалиста - повторение "доверьтесь нам, мы Сертифицированные Специалисты, все сами сделаем".
    Совершенно верно. Не подскажете на каком курсе и в каком университете этому учат?

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Во-первых, так ить нету их.
    Кого?

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    Во-вторых, риск есть абсолютно со всеми. В-третьих, смотреть что получится - это уже для людей, которые выглядят положительно на основании бесед.
    угу. Только не для "людей", а для того одного конкретного, который выглядит наиболее положительно, а остальные - менее положительные - в пролёте.

    Цитата Сообщение от sab123 Посмотреть сообщение
    В-четвертых, имени Сэма Волтона, всегда есть дешевость как мотивирующий фактор.
    он всегда понимал, что такое дешёвость, в случае с проектами, сэкономить пару тысяч на человеке и потерять пару сотен тысяч на проекте - невыгодно.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

работа айти с еуля

школа портнова с нуля

it работа

интернет маркетинг

it образование

образование для it

Американское it образование

наврать в резюме

плохой университет

Тестер в Москве

айти с нуля

партной

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook