дауншифтинг - несколько мыслей вслух

Можно несколько мыслей вслух, плиз?
Навеяно парой недавних тем…
Вначале Увертюта.
Если вывести за скобки олигархов и просто наворовавших в своей стране людей, то в абсолютном большинстве люди иммигрируют в Америку для начала новой жизни/ карьеры/работы в правовом государстве. Совсем не обязательно работа и карьера в новой стране сделает людей миллионерами, но по крайней мере, в большинстве случаев наличие работы и желание “двигаться вперёд” обеспечит безбедное существование.
Опять же, понятие “безбедное существование” - довольно субьективное, и зависит от нашего уже установившегося образа жизни и привычек, но это уже детали.
Всё выше была увертюра. А теперь будет сама тюра.
Есть такое понятие “дауншифтинг” - что означает - по какой-то причине человек/семья решили отказаться от каких-то привычных для них удобств/комфорта/ресторанов/путешествий, за которые надо платить, и осознаннно перешли/переходят на более скромный образ жизни. Как правило, или как пример - такие решения делают люди, выходящие на пенсию, и больше не имеющие постоянного недельного или месячного чека с места работы.
Многие даушифтинг американцы продают свои дома и переезжают во Флориду, где риалистейт и стоимость жизни дешевле, чем в больших городах.
Я видел много колоний американских дауншифтов на юге Европы и в Центральной Америке, где их американская пенсия и 401 позволяет жить на берегу моря/океана пользоваться многими удобствами, недоступными местному населению.
Это всё понятно…Да? возможно.
Вот что мне не совсем понятно, так это - чем думали люди, переехавшие из стран СНГ в Америку, не для того чтобы работать и строить карьеру, а чтобы жить на “рент квартиры в Москве” (с) и ещё какие-то деньги “по-мелочам”…
Нет, ну на самом деле, я понимаю когда люди делают даушифт из развитой страны в не совсем развитую, если не сказать недоразвитую. Но когда люди принимают решение даушифтать в обратную сторону - это говорит о серьёзных проблемах с логикой и здравым смыслом.
Есть мысли по этому поводу?
Ещё раз повторю - я сразу вывел за скобки всяких там олигархов СНГевского разлива, которые скупают виллы и пентхаузы в Маями Манхеттене. Говорю об обычных людях, которые иногда грустно появляются на этом форуме.

Я не понимаю, почему вы не понимаете. Из своего жизненного опыта я сделал четкий вывод: лучше всю жизнь работать за минималку в США, чем быть начальником в БСССР. В моем случае сохраняется совесть, как минимум. Бороться с кумовством и смотреть на зажирающиеся поколения взяточников и взяткодателей, да уж лучше мешки ворочать в США.
Ну а при наличии детей, по моему вообще все вопросы отпадают, лучше будет если они вырастут не подозревая о том бардаке, который там уже на протяжении 98 лет. Это мое “понимаю” . Дискуссии не подлежит.

Они не считают, что они деньги проживать едут (если я тебя правильно поняла), они тоже могут быть уверены, что едут “строить карьеру”, только на твой более-менее опытный взгляд это ерунда, а они обижаются. Причем в последнее время народ поездил по Ехиптам/Турциям, и уверен, что и в иммиграции туризм продолжится.

виктор_ч, я наверное забыл вывести за скобки уровнения ещё и тех, кому политически/идеологически/социально тяжело жить на родине.

Ну вот вам пример - девушка с семьёй вернулась обратно в Москву, потому что расчитывала, что маленькая зп мужа + рент квартиры в Москве обеспечит ей безбедное существование в какой-то американской глубинке (это буквально её слова во вчерашней теме)… а оказалось всё не так.

Помню - не далее как несколько лет назад у определённой части российского населения вызывало какую-то особую гордость стоимость квартир в Москве (и рент, возможно), и им почему-то хотелось сравнивать со стоимостью недвижимости в Америках и в Манхеттене в частности…

Дак это и не есть дауншифтинг : в стране "третьего мира " люди ( неважно какими путями ) получают деньги - и едут "проживать " эти деньги туда, где им хорошо ( тепло, спокойно, сытно, беззаботно, безопасно ) , в страну " первого " мира… Дауншифтинг-то где ? Он, по определению,предполагает ухудшение уровня жизни или жилищных условий. А за улучшение по-любому надо платить.

из жж пора-валить:


Статья - 2007 года. С тех пор Обама приложил много усилий, чтобы жизнь бедных стала ещё лучше.

Вот статья:

How Poor Are America’s Poor? Examining the “Plague” of Poverty in America

В её оригинале много пруфлинков.

Вот мой перевод:

Бедность является важной и эмоциональной темой. В прошлом году, Бюро переписи населения выпустило свой ежегодный доклад о бедности в Соединенных Штатах заявив, что в 2005 году было 37 миллионов бедных людей, живущих в этой стране, примерно столько же, сколько и в предыдущие годы. Согласно докладу переписи, 12.6 процентов американцев были бедными в 2005 году; это число варьируется от 11,3 процентов до 15,1 процентов населения за последние 20 лет.
Чтобы понять бедности в Америке, важно заглянуть за этими цифры и посмотреть на фактические условия жизни лиц, которые, по мнению правительства США, являются бедными. Для большинства американцев, слово “бедность” предполагает нищету: неспособность обеспечить семью питательной пищей, одеждой и крышей над головой. Но только небольшое число из 37 миллионов человек, классифицированных Бюро переписи как «бедные», подходят под это описание. В то время как реальные материальные трудности, конечно, имеют место, они ограничены по масштабам и тяжести. Большинство Американских “бедных” находятся в материальных условиях, которые можно было бы расценить как удобные или зажиточные всего несколько поколений назад. Сегодня доходы на одного человека в семьях с наименьшим доходом (20% от всех семей в США) равны среднему доходу на человека в американской семье в начале 1970-х годов, после корректировки на инфляцию.
Ниже факты о лиц, определенных как “плохое” по данным Бюро переписи населения, взятые из различных правительственных отчетов:
Сорок три процента всех бедных домохозяйств на самом деле имеют собственные дома. Средний дом, принадлежащий лицу, классифицированных как “бедный” Бюром переписи населения – это дом с тремя спальнями с одной и с половиной ванной (т.е. одной ванной с туалетом и ещё одиним туалетом), гараж и патио.
Восемьдесят процентов бедных домохозяйств имеют кондиционер. Напротив, в 1970 году, только 36 процентов от всего населения США пользовались кондиционером.
Только 6 процентов бедных домохозяйств перенаселены. Более чем две трети имеют две или больше комнаты на человека.
Средний бедный американец имеет больше жизненного пространства, чем средний житель Парижа, Лондона, Вены, Афин и других городах по всей Европе. (Эти сравнение - со средними гражданами зарубежных стран, а не с классифицированными как бедные.)
Почти три четверти бедных семей имеют автомобиль; 31 процент имеют два или более автомобилей.
Девяносто семь процентов бедных домохозяйств имеют цветной телевизор; более половины имеют два или более цветных телевизоров.
Семьдесят восемь процентов имеют видеомагнитофон или DVD-плеер; 62 процентов имеют кабельное или спутниковое ТВ.
Восемьдесят девять процентов имеют микроволновые печи, более половины имеют стерео системы, а более трети имеют автоматическую посудомоечную машину.
В целом, Американские “бедные” далеко не “хронически недоедают”. Среднее потребление белка, витаминов и минералов практически то же самое у детей бедных и среднего класса и, в большинстве случаев, значительно выше рекомендуемых норм. Бедные дети на самом деле потребляют больше мяса, чем это делают дети высоким уровнем дохода и их среднее потребление белка на 100 процентов выше рекомендуемых норм. Большинство бедных детей сегодня, в самом деле, перекормлены и вырастают, в среднем, на один дюйм выше и на 10 фунтов (5кг) тяжелее, чем солдаты, которые штурмовали пляжей в Нормандии во время Второй мировой войны.
В то время как бедные, как правило, хорошо питаются, некоторые бедные семьи испытывают временную нехватку продовольствия. Но даже это случается относительно редко; 89 процентов бедных сообщили, что члены их семей имеют “достаточно” пищи, в то время как только 2 процента говорят, что они “часто” не хватает, чтобы поесть.
В целом, типичный американский определяется Правительством США как “бедный”, имеет автомобиль, кондиционер, холодильник, плиту, стиральную машины и сушилку, и микроволновую печь. Он имеет два цветных телевизора, кабельное или спутниковое телевидение, видеомагнитофон или DVD-плеер, стерео. Ему доступна медицинская помощь. Его дом находится в хорошем состоянии и не перенаселён. По его собственным словам, его семья не голодает, и он получил достаточно средств в прошлом году для удовлетворения основных потребностей его семьи. В то время как жизнь этого человека является не богатой, она также далека от популярных образов нищеты, употребляемых прессой, либеральными активистами и политиками.


А вот оно как! Т.е речь шла не о дауншифтинге как таковом, а попытке жить как рантье. Это не обо мне точно.

впереди сплошная неизвестность, каждый новый день стресс, хочется напиться при мыслях о будущем своих детей, обсолютное отсутсвие доверия к правительству ----- старость на ламборгини в майами, даже за рулем в пробке улыбаешься, дети просто обожают школу, a o том какого быть гражданином US …

Это апшифтинг

Хочу покаяться. Две семьи, которым я очень активно помогала в первое время при переезде по ДВ в том числе и с этого форума , благополучно осели в городе со всеми бесплатными положенными и не положенными бенефитами и работать никто из них не собирается. И вот прошло уже 2-3 года, из всех взрослых работаю только я .

Таких историй в теме про велфер сотни) Ну а что, судя по статье американский бедный живёт лучше, чем 90% россиян. А какой русский не любит халявы?

Они наверное уже в серьёзном возрасте?

Я всё же помещу здесь тот пост, который “спровоцировал” эту тему…

Отвечу за себя. Мы планировали жить на небольшую амер. з-п мужа (доллары) + деньги от аренды московской квартиры (рубли) + моя зарплата от удаленной работы на российского работодателя (рубли). После рублевого обвала прошлого года два последних слагаемых этого уравнения уменьшились в 2 раза, это конечно никак не входило в наши планы. Мы фактически оказались в Америке, с ее ценами, с российскими доходами.
Ну и кроме того, признаюсь, мое представление о стоимости жизни в США, несмотря на штудирование сайтов (реальных знакомых не было) было не совсем адекватным. Я больше всего интересовалась стоимостью жилья и продуктов. Но многие другие расходы застали нас врасплох. Неприятным сюрпризом стала стоимость ТВ + инет, мобильной связи, ОСАГО, мед. страховки, кружков для детей и садиков. Про кружки: дочь 5лет ходит в США на детскую хореографию, обычная такая студия, не элитная, 1 ак час = 18 долл, в мес выходит 145 долл. В Москве я плачу за это 2500 руб в мес = 40 долл в мес.

Думал там же и написать, но захотелось услышать более расширенный ответ на данный топик

что ж это за небольшая зарплата мужа, если не может позволить кружок для дочери за 145 долларов в месяц? от телевизора можно отказаться например.
а где была эта тема? автор вернулась в любимую Москву?

Вот у меня такой вопрос… Сравнивается “яблоко с яблоком”? То есть берется семья, которая АРЕНДОВАЛА квартиру в Москве, приезжает в США, тоже АРЕНДУЕТ квартиру (подобногоа размера и качества)? Или все-таки сравнивается “жилье в СВОЕЙ квартире”, когда из расходов идут только коммунальные платежи, и это сравнивается с АРЕНДОЙ квартиры в США?

Давайте лучше сравним ипотеку в москве и ипотеку с нью йорке. Обычная такая квартирка тысяч за 200 долларов.

вышеуказанный пост был написан в теме о переезде в Филадельфию.
но это не так интересно.
Всего два года назад здесь, на форуме, всерьёз обсуждалась тема сравнения уровня жизни/стоимости в Москве и Манхеттене. Само появление такого сравнения наводило на мысль, что
люди просто не понимают, о чём они говорят. Типа - как можно сравнивать землю и небо? или скажем корветт с жигулями? Но тогда это было модно…и не исключено, что та девушка, сдавшая свою квартиру в Москве, и решившая на эти деньги “и небольшую амер. зарплату мужа” жить в районе/пригороде Филадельфии, сделала печальные по своей иррациональности выводы, и теперь только не знает, что делать…

Кстати, вот мой пост из той двухгодовалой темы:

Nab,

а в чем вы видите противоречие? Был у семьи сторонний доход, позволяющий жить в Штатах, они и жили. Из-за обвала рубля доход уменьшился в 2 раза - “решили ну его нафиг” и уехали. Ну да, они не хотели адаптироваться/ассимилироваться, а просто жили тут так же как многие люди живут в Таиланде или на Кипре, живут на удаленный доход. Если бы у меня был выбор жить в Таиланде или Штатах, я бы Штаты выбрал (вобщем-то, что я и сделал).

Дело в том, что если живёшь в “развивающихся странах”, особенно там, где экономика целиком и полностью зависит от цен на минеральные ресурсы или любой другой специфический продукт - то просто пользуясь здравым смыслом и логикой нельзя ставить себя в долгосрочную ситуацию/зависмость, когда весь твой лайфбеинг зависит от этого одного компонента “плюс маленькая амер зп мужа” (с).
Я поминаю, что никто ни от чего не застрахован и все мы так или иначе ходим под кирпичём, который может упасть, но в таких случаях можно хотя бы одеть каску, или переехать в деревенскую местность (там кирпичи реже падают).
Мне было бы проще понять человека, лишённого идеологических и политических мотивов, который сдаст свою квартиру в Манхеттене и дауншифт…переедет долгосрочно и ни о чём не волнуясь жить неработая в Саратов или в ту же Москву (думаю денег хватит и там и там на всё), чем наоборот.

Ну всё же просто. Это Москва. Пуп земли. Разве может быть иначе? Отсюда такая логика и решения.
Эта же женщина написала в ответ на не очень хорошие условия жизни в России сейчас - “ну я же в Москве, а не в России”.