Страница 13 из 32 Первая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... Последняя
Показано с 121 по 130 из 314
Like Tree117Likes

Тема: может ли ребенок пойти в школу, если у него тур виза?

  1. #121
    Гражданин
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    818
    Спасибо
    91
    Сказали 495 раз в 259 постах

    Re: может ли ребенок пойти в школу, если у него тур виза?

    Цитата Сообщение от Melisanta Посмотреть сообщение
    ОК. Хотя вполне недвусмысленно написано "запрещено".
    Я тут уже пару лет назад спорил до кровавых соплей на эту тему, но меня затоптали. А я все же согласен с Борисом...
    Из всех приведенных ссылок я вижу, что запрещено законом:
    - получать визу В1/В2, имея намерение учиться (т.е. врать консульскому офицеру);
    - въезжать в США в статусе В1 или В2, имея намерение учиться (т.е. врать офицеру CBP);
    - даже если ничего из вышеперечисленного не было, поступать, находясь в статусе В1 или В2, куда-либо на курс обучения т.е. приходить в учебное заведение в начале определенного цикла обучения (учебного года, четверти, триместра, семестра) с намерением завершить этот цикл.
    Я нигде не вижу глобального запрета.

    Приведу два примера ситуаций, когда, на мой взгляд, учеба в статусе В2 не будет нарушением закона.
    1. Ребенок приехал с родителями на каникулы посмотреть Большой Каньон. В результате ЧП один из родителей срывается со скалы и получает тяжелые травмы. Он в больнице, супруг при нем, отправить ребенка домой даже с сопровождением невозможно (ну нет бабушек-дедушек). Ребенок идет в школу, учится, но, как только пострадавший становится транспортабельным, едет домой в любой момент в середине учебного года. Здесь нет поступления на курс обучения, поскольку изначально подразумевается, что ребенок оставит школу при первой возможности.
    2. Менее трагическая история. Ребенок приехал с родителями на каникулы посмотреть Большой Каньон. И когда они там гуляли, то один из родителей чуть не срывается со скалы, потому что ему звонит адвокат и говорит, что петиция на визу, скажем, Н1-В одобрена. После сложной дискуссии принимается решение домой не ехать, а делать смену статуса. Полагаю, ребенок может пойти в школу не дожидаясь завершения процедуры, поскольку прямой запрет "досрочного" начала учебы в законе относится к случаям смены статуса на "учебный" - F и.т.п.

    Для сравнения приведу пример, который мне кажется противозаконным.
    Семья въезжает в США, имея "в кармане" уже одобренную Н1-В, но офицеру говорится, что едут посмотреть Большой Каньон. Помимо того, что тут есть явное вранье (поскольку есть намерение сменить статус), есть еще и вранье неявное (поскольку в конклюдентной форме заявляется, что ребенок учиться не будет, а он через неделю после приезда оформляется в школу). Я прекрасно знаю, что многие так (или как-то похоже) делают и ничего им за это не бывает, но ведь "не поймали" и "законно" это совсем не одно и то же. А еще важнее, что из того, что "не поймали" 10 (100, 1000,....) знакомых человека по имени А вовсе никак не следует, что "не поймают" самого А.



    Безусловно, все сказанное - всего лишь личная точка зрения, посольку да, все, написанное в законе, выглядит почти, как прямой запрет. Однако, та ссылка, которую привел Борис, отчасти подтверждает мои умозаключения.
    Последний раз редактировалось wihilpmo; 31.08.2014 в 19:20.
    Борис. likes this.

  2. Эти пользователи сказали Спасибо wihilpmo за этот пост:

    Борис. (31.08.2014)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  4. #122
    Гражданин Аватар для Melisanta
    Регистрация
    31.07.2011
    Адрес
    The Golden State
    Возраст
    44
    Сообщений
    13,988
    Спасибо
    4,128
    Сказали 6,145 раз в 3,659 постах

    Re: может ли ребенок пойти в школу, если у него тур виза?

    Цитата Сообщение от wihilpmo Посмотреть сообщение
    Я тут уже пару лет назад спорил до кровавых соплей на эту тему, но меня затоптали. А я все же согласен с Борисом...
    Из всех приведенных ссылок я вижу, что запрещено законом:
    - получать визу В1/В2, имея намерение учиться (т.е. врать консульскому офицеру);
    - въезжать в США в статусе В1 или В2, имея намерение учиться (т.е. врать офицеру CBP);
    - даже если ничего из вышеперечисленного не было, поступать, находясь в статусе В1 или В2, куда-либо на курс обучения т.е. приходить в учебное заведение в начале определенного цикла обучения (учебного года, четверти, триместра, семестра) с намерением завершить этот цикл.
    Я нигде не вижу глобального запрета.
    А я нигде не вижу того, что перечислили Вы. Вот каким образом из вот этого

    Is it permissible to enroll in school while in B-1/B-2 status?
    No, it is not. The regulations, at 8 CFR 214.2(b)(7), specifically prohibit study in the United States while in B-1 or B-2 status.

    Before enrolling in classes, individuals who are in B-1 or B-2 status must first acquire F-1 (academic student) or M-1 (vocational student) status. Enrolling in classes while in B-1/B-2 status will result in a status violation. Individuals in B-1 or B-2 status, who have violated their nonimmigrant status by enrolling in classes, are not eligible to extend their B status or change to F-1 or M-1 status. These regulations provide no exceptions.
    и непосредственно закона
    8CFR 214.2 b(7):
    (7) Enrollment in a course of study prohibited. An alien who is admitted as, or changes status to, a B-1 or B-2 nonimmigrant on or after April 12, 2002, or who files a request to extend the period of authorized stay in B-1 or B-2 nonimmigrant status on or after such date, violates the conditions of his or her B-1 or B-2 status if the alien enrolls in a course of study. Such an alien who desires to enroll in a course of study must either obtain an F-1 or M-1 nonimmigrant visa from a consular officer abroad and seek readmission to the United States, or apply for and obtain a change of status under section 248 of the Act and 8 CFR part 248. The alien may not enroll in the course of study until the Service has admitted the alien as an F-1 or M-1 nonimmigrant or has approved the alien's application under part 248 of this chapter and changed the alien's status to that of an F-1 or M-1 nonimmigrant.
    можно сделать вышеперечисленные Вами выводы, мне не понятно в принципе. Сорри.
    Бог любит атеистов более прочих, ибо они не достают его своими просьбами.

  5. #123
    Гражданин
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    10,896
    Спасибо
    3,308
    Сказали 2,933 раз в 2,095 постах

    Re: может ли ребенок пойти в школу, если у него тур виза?

    Цитата Сообщение от Melisanta Посмотреть сообщение
    serg34, Вы зачем хамите?
    Вам сколько человек здесь уже внятным языком объяснили, что Вы не правы? Или у Вас русский не родной и с английским плохо? Иначе вообще не понятно непостижимое упорство при обилии ссылок, в этой теме размещенных…

    __________________________________________________________________
    to Борис.
    Ну вот что у тебя за двойные стандарты! )))


    Fine! И вдруг

    ОК. Хотя вполне недвусмысленно написано "запрещено".


    Т.е. этот источник покомпетентнее USCIS будет? Ибо с их интерпретацией закона ты не согласен? Потому как "меня не интересует его интерпретация кем либо кроме уполномоченного суда, так как у нас только суд обладает полномочием интерпретировать законы". Почему же ты согласился с ICE?
    PS Из любого правила всегда есть исключения. Но в большинстве случаев пользуются все-таки правилами, не исключениями.
    PPS Словесное жонглирование - вещь, безусловно, полезная. Особенно, для политиков, журналистов и юристов. Но тут за деревьями леса уже не видно.
    PPPS Приятных выходных. Чтение с вином идет неплохо. )))
    to Melisanta.
    Ну вот что у тебя за двойные стандарты! )))
    То ты мне пишешь:
    Цитата Сообщение от Melisanta Посмотреть сообщение
    Сообщение #45 глянь. Думаешь, ICE не в курсе федеральных законов?
    А когда я тебе с того же ICE привожу информацию которая не соответствует твоему мнению ты её просто игнорируешь. Причём я приводил ту ссылку на ICE дважды. Первый раз её просто проигнорировали все. (//Ну а чё её обсуждать, ведь если то что там написано верно то мы неправы, а мы ведь себя неправыми признавать не готовы. Поэтому в игнор её)
    Второй раз вместо того чтоб спокойно обсудить ИНФОРМАЦИЮ с ссылки стрелки переводятся на мою скромную персону, двойные у меня видите ли стандарты (а ссылку на гос. орган снова в игнор, ну а чё её обсуждать...). С чего переход на личности то? И ведь не в первый раз уж такое. То про "обсудим только без истерик" почему то выдаёшь в ответ на моё довольно таки нейтральное изложение своего мнения про ГМО, то вот в нормальном обсуждении вдруг двойные стандарты приплела какие то..... Ты это.... остынь.... По моему даже если мы не согласны друг с другом по какому либо вопросу это ведь не повод хамить друг другу, согласись.
    serg34 likes this.

  6. #124
    Гражданин
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    10,896
    Спасибо
    3,308
    Сказали 2,933 раз в 2,095 постах

    Re: может ли ребенок пойти в школу, если у него тур виза?

    Цитата Сообщение от wihilpmo Посмотреть сообщение
    ...Я нигде не вижу глобального запрета... ...Безусловно, все сказанное - всего лишь личная точка зрения, посольку да, все, написанное в законе, выглядит почти, как прямой запрет.
    Всё верно. Никакого прямого запрета про обучение в паблик елементари/секондари или хай скул я там (в 214.2 b(7)) не увидел. Он говорит о запрете enrollment in course of study.
    Ни один человек в данной теме (включая нескольких адвокатов, которые возможно тут поучавствовали в беседе) не дал обоснованного ответа на вопрос - включает ли course of study в себя обучение в паблик елементари/секондари или хай скул. Даже ответ от USCIS на который ссылаются выше не говорит ни словечка о паблик елементари/секондари или хай школах. он говорит: ... The regulations, at 8 CFR 214.2(b)(7), specifically prohibit study in the United States while in B-1 or B-2 status. Before enrolling in classes, individuals who are in B-1 or B-2 status must first acquire F-1 (academic student) or M-1 (vocational student) status. Enrolling in classes while in B-1/B-2 status will result in a status violation.

    И отсылает к 214.2 b(7). А там написано "course of study".

    Так что до тех пор пока формулировка course of study не будет приведена все споры тут можно рассматривать лишь как обмен мнениями участников.
    serg34 likes this.

  7. #125
    aft
    aft вне форума
    Гражданин
    Регистрация
    01.10.2011
    Сообщений
    15,532
    Спасибо
    1,129
    Сказали 4,229 раз в 3,266 постах

    Re: может ли ребенок пойти в школу, если у него тур виза?

    а как вам вот такая формулировка:
    Enrolling a child in public school while in visitor (B1/B2) status can result in the child's visa revocation and permanent visa ineligibility for the child's parents.
    Younger Students | Embassy of the United States

  8. #126
    Гражданин
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    10,896
    Спасибо
    3,308
    Сказали 2,933 раз в 2,095 постах

    Re: может ли ребенок пойти в школу, если у него тур виза?

    Цитата Сообщение от aft Посмотреть сообщение
    а как вам вот такая формулировка: "Enrolling a child in public school while in visitor (B1/B2) status can result in the child's visa revocation and permanent visa ineligibility for the child's parents."
    Younger Students | Embassy of the United States
    Плохая формулировка. Ничего в нашей дискуссии не решающая. Есть разница между "can result" и "will result". В случае со словом "can" - результат ("child's visa revocation and...") только возможен но не обязателен и как следствие из слов "can result" нельзя сделать вывод о тотальном запрете учиться в школе (елем/миддл/хай) на Б визе....

  9. #127
    Гражданин Аватар для Melisanta
    Регистрация
    31.07.2011
    Адрес
    The Golden State
    Возраст
    44
    Сообщений
    13,988
    Спасибо
    4,128
    Сказали 6,145 раз в 3,659 постах

    Re: может ли ребенок пойти в школу, если у него тур виза?

    Цитата Сообщение от Борис. Посмотреть сообщение
    to Melisanta.
    Ну вот что у тебя за двойные стандарты! )))
    То ты мне пишешь:

    А когда я тебе с того же ICE привожу информацию которая не соответствует твоему мнению ты её просто игнорируешь. Причём я приводил ту ссылку на ICE дважды. Первый раз её просто проигнорировали все. (//Ну а чё её обсуждать, ведь если то что там написано верно то мы неправы, а мы ведь себя неправыми признавать не готовы. Поэтому в игнор её)
    Второй раз вместо того чтоб спокойно обсудить ИНФОРМАЦИЮ с ссылки стрелки переводятся на мою скромную персону, двойные у меня видите ли стандарты (а ссылку на гос. орган снова в игнор, ну а чё её обсуждать...). С чего переход на личности то? И ведь не в первый раз уж такое. То про "обсудим только без истерик" почему то выдаёшь в ответ на моё довольно таки нейтральное изложение своего мнения про ГМО, то вот в нормальном обсуждении вдруг двойные стандарты приплела какие то..... Ты это.... остынь.... По моему даже если мы не согласны друг с другом по какому либо вопросу это ведь не повод хамить друг другу, согласись.
    Имею сказать несколько слов.
    Хамить друг другу вообще не выход, хоть с согласием, хоть без. Если Вы считаете, что я здесь хамила, будьте любезны показать, где именно? Вашу ссылку я не игнорировала - если Вы не заметили - я как раз спросила, на основании оной, почему доверия к одной организации больше, чем к другой.

    Вам моих извинений в том, что я не вполне точно выразилась (и Вы неверно поняли мое сообщение) в теме про ГМО недостаточно? Нужно это использовать как аргумент и в этой + выражаться, что я "двойные стандарты приплела какие то"? Nice! (Я, кстати, смайлы поставила. В форумном пространстве они обычно являются признаком того, что сказанное не стоит воспринимать всерьез).

    Говорить более, пожалуй, ни к чему. И прошу прощения у интересующихся темой за оффтоп.
    Бог любит атеистов более прочих, ибо они не достают его своими просьбами.

  10. #128
    Гражданин
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    818
    Спасибо
    91
    Сказали 495 раз в 259 постах

    Re: может ли ребенок пойти в школу, если у него тур виза?

    На мой взгляд, спор-то ни о чем. Все участники дискуссии, как я понимаю, согласны с тем, что в общем случае учиться в статусах В1/В2 незаконно. Я, к слову, тоже много раз слышал (в том числе от американцев), что дети должны учиться, независимо от статуса, со ссылками чуть ли не на конституцию и ООН . По-моему, тут никто не спорит с тем, что это - абсолютный миф. По сути спор лишь о том, есть ли из общего правила легальные исключения. Не вижу смысла кидаться ссылками - все равно каждый видит в них только то, что ему нравится. Вот например аргумент:

    Enrolling a child in public school while in visitor (B1/B2) status can result in the child's visa revocation and permanent visa ineligibility for the child's parents.
    (И ссылка на сайт Посольства в Израиле). На мой взгляд, данный материал является справочно-информационным. Но если коллеги считают его заслуживающим безусловного доверия, то просто процитирую фразу из того же разъяснения, но пятью абзацами ниже:

    A student who will be traveling to the United States for a short period, such as a month-long exchange program with a school in the United States, need only to obtain a regular visitor B1/B2 visa.
    Т.е. данный авторитетный источник предполагает как минимум одно исключение! Почему? Потому, что описываемая здесь ситуация не является "course of study". Так почему же никак невозможно предположить наличие других исключений?

    Предлагаю найти конценсус таким образом (если говорить о советах).
    Мы (участники данного форума) даем всем заинтересованным лицам совет ни в коем случае не зачислять детей, находящихся в статусе В, в государственную школу. А если возникли непреодолимые обстоятельства, подталкивающие к такому решению, обратиться к юристам.

    Есть возражения?
    Melisanta and Борис. like this.

  11. #129
    Новичок
    Регистрация
    18.09.2015
    Сообщений
    12
    Спасибо
    0
    Сказали 0 раз в 0 постах

    Re: может ли ребенок пойти в школу, если у него тур виза?

    Искал тему в интернете.
    Вышел на этот форум.
    Могу сказать следующее:

    1. В 8ом классе когда-то давно учился в США, приехав в гости к отцу (мама оставалась в РФ). Какая у меня тогда была виза не помню, но B или может H4 сопровождающий что маловероятно (т.е. сопровождающий бабушку ребёнок, который едет к отцу в гости, а отец там живёт). Никакх проблем не было. Учился с НГ, а уехал летом обратно. Никогда потом проблем с получением визы в США не было. Количество действий, которые нужны были в США, было минимальным: заехать в какую-то гос. контору где сдал экзамены и прошёл собеседование (на жестах, т.к. не говорил), и суть конторы была, что они связались со специалистом в школе, который занимается иммигрантами и прочими неговорящими, передав меня на руки данному специалисту (думаю, если бы у меня были документы из РФ школы с оценками и пр., которые переведены на англ., то можно было бы в эту контору не ездить, а так они оценивали мой уровень для школы).

    До сих пор, а прошло уже лет 20, очень тепло помню специалиста по иммигрантам Н из этой школы, которая в школе мне помогала по всем вопросам (вплоть до того, что она мне выделила угол в своём кабинете, где я мог в любое время, даже когда её самой не было у себя, работать за своим личным компьютером). Т.е. они сочли, что раз мальчишка любит программировать, то надо ему обеспечить комфортные условия в школе для этого и это поможет адаптироваться - хороший ход. И с Н чаще общался. Про прививки и пр. почему-то никаких проблем не было, т.е. жил у родвенников и никаких особых действий кроме данных экзаменов и заполнения каких-то не сложных документов не было.

    2. Сейчас есть действующие визы B1/B2 у всех. Ездили по ним к родственникам в гости пару лет назад (для этого получали). Думаем съездить на НГ к родственникам. Понимаем, что с некоторой вероятностью мой сын 11 с половиной лет захочет остаться с моим отцом пожить, поучиться там в школе до лета, а летом вернуться обратно. Исходя из прочтения данного форума уяснил для себя, что ничего страшного в таком сценарии нет, если на НГ мы едем в гости без подобного намерения, а подобное намерение по каким-то причинам созреет там на месте. Т.е. и мы как родители и сын на въезде в штаты должны честно говорить "приехали на НГ на две-три недели погостить к родственникам ещё раз" (как мы и делали год-два назад).


    -- куда более интересный вопрос для меня, что в марте или апреле виза B1/B2 у сына закончится, а хотелось бы иметь возможность, если это намеренее созреет, ему побыть скажем до лета (у бабушки грин-кард и может она летом приедет, с ней обратно он и вернется, а отправлять его обратно одного не хотелось бы в марте или апреле и плюс со школой это лишний стресс).

    Исходя из этого, вопрос у меня такой: если ребёнок таки остался с родителем или с иными родственниками учиться в школе в USA с визой B1/B2, а она заканчивается, возможно ли и сколь сложно продлить визу? И как её продливать, дальше по B1/B2 (типа подольше погостить надо у родственников) или уже на другой статус какой-нибудь F1 ?

  12. #130
    Модератор Аватар для Lucy
    Регистрация
    24.04.2006
    Адрес
    Moldova-Russia-Missouri-Atlanta
    Сообщений
    34,851
    Спасибо
    1,923
    Сказали 11,604 раз в 7,820 постах

    Re: может ли ребенок пойти в школу, если у него тур виза?

    Booking.com
    Понимаем, что с некоторой вероятностью мой сын 11 с половиной лет захочет остаться с моим отцом пожить, поучиться там в школе до лета, а летом вернуться обратно.
    ну, мало ли чего захочет ребенок в 11 лет. Я, например, собачку хотела.

    Главное - это то, что в public school бесплатно по турвизе он учиться не может. Это - нелегально. Делайте ему F-1 visa, оплачивайте учебу в школе, и вперед.
    23 годa в США and counting!

  13. Эти пользователи сказали Спасибо Lucy за этот пост:

    Марьвасильна (18.09.2015)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

какие документы нужны чтобы устроить ребенка в школу в сша

можна ли отправить ребенка в школу без документов в сша

нелагалам устроить детей в школу сша

тур виза дети в школу

как отдать учиться ребенка в америке в школу

какие документы нужны чтобы устроить детей в школу в америке

какая школа в израйле берет детей туристов

на какие курсы пойти в нью йорке по турвизе

может ребёнок туриста учится в израиле в школе

могут ли дети учиться в школе в канаде не имея документов

могут ли дети с нрин кард учится бесплптно

как отдать в школу ребенка в сша нелегалу

без ssn в школу

как устроить ребенку в школе мигрантом

может ли ребенок пойти в школу в сша если у родителей рабочая виза

говорим про америку:как устроить ребенка мигранта в школу

Как устроить ребенка в школу в Нью Йорке

может ли ребенок находящийся без статкса в америке кчиться в школе

нужна ли в бруклине прописка чтобы отдавать ребенка в школу

как устроить ребенка в школу в америке если он нелегал

какие документы нужны жля определения ребенка в школу в майами

в какой класс идти в америке в школу

как устроить мигранту ребёнка в школу

школа на B2 визе

можно ли по рабочей визе в израиле устроить ребенка в школу

может учиться ребенок в школе в маями приезавший по туристической визе

школа ребенок без статуса нью йорк форум

учиться школьников во время тур виза в канаде

какие документы нужны для школы в сша

опекунство в Америке по студентческлй визе

школа по туристической визе

можно ли отпрвить ребенка в школу в сша находясь в статусе нелегала

коли записати дитину нелегала в школу в америці

можно ли с тур визой учится

чи можна дитина нелегал ходити в америці в школу

какие документы нужны для оформления подростка в школу в америке

можно ли в Германии по туристической визе отправить детей в школу

Как отдать ребенка в школу в Америке без гринкарты

виза учителю

как устроится в сша приехав как турист с ребенком

как устроить ребенка 14 лет в школу в сша

можно ли ходить на курсы в нью йорке без ssn

как устроить ребенка в школу нью джерси

могут ли дети учиться в сша по туристической визе

mojet li rebyonok hodit v shkolu po turisticheskoi vise forum

оформление русского ребенка в сша в школу

как устроить ребенка в high school

с ребенком по турвизе в сша

как нелегал учится в германии

могут ли дети нелегалов ходить в школу в сша

как будут учиться дети мигранты в америке

возьмут ли ребенка в американскую школу по viza b1 b2

ребенок идет в школу в сша

как устроить ребенка нелегала в школу в Израиле.

учеба в школе по туристической B2

можно ли отдать ребенка в садик по тур визе в калифорнии

exbncz

нелегально ходить в школу в германии

школа

В америке как можно учится в

кантабрия школы для ребенка нелегала

как устроить ребенка в школу сша

школа по визе В1

ребенок школа виза b1

как нелегалу в сша устроить ребенка в школу

можно ли нелегалом учиться в школах в сша

нелегал в сша с плохим английским

школа для детей нелегалов в сша

может ли украинский ребенок учиться в сша

может ли ребенок с туримттческой визой учиться в американской школе

ребенок нелегально живет в Америке

ребенок нелегалов в США

как устроить ребенка в школу в сша

Дети нелегалов школа

как устроить в шуолу детей в сша

если нелегально остаться в америке как устроить ребенка школьника в школе

как устроить ребенка в школу в канаде

школа в детям в сша на тур визе

школе для детей в сша по тур визе

форум канады оформить ребенка в школу

если сребенком в сша нелегально

піти в школу сша

Можно отдать ребенка в школу в германии если у него нет визы

приехал в сша учиться со своими детьми

сша может ребенок с туристической визой пойти в школу

сша нелегально 8р.школа

дети туристов могут посещать школу в канаде

нелегалу школа в сша

может ли ребенок из другой страны учиться в американской школе

если один ребенок ходит в школу то второго можно устроить в туже

yhs-mobotap

нужна ли справка со школы о том что действительно учиться чтобы устроить ребенка в школу в сша

может ли русский ребенок пойти в школу в сша

имеет ли ребенок право на обучение в сша если родители выехали по рабочей визе

какие нужны документы что бы попасть ребенку бесплатную английскую школу

как учатся нелегалы в америке в школе

для нелегалів школа у сша платна

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook