Страница 7 из 73 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 57 ... Последняя
Показано с 61 по 70 из 721
Like Tree256Likes

Тема: "Примитивная" математика в американских школах

  1. #61
    Гражданин
    Регистрация
    04.11.2008
    Сообщений
    837
    Спасибо
    9
    Сказали 396 раз в 270 постах

    Re: "Примитивная" математика в американских школах

    Цитата Сообщение от luda3000 Посмотреть сообщение
    Супер, так и сделаем. Так уже бывало - хочешь принимать ответственность на себя - вперед, но только дальше без того, чтобы канючить. Как правило, не канючит, характер "тот еще", она уже определила что пойдет в Northwestern University. Очень хорошая мысль о цепочке - предмет- балл в SAT - колледж... Спасибо огромное, обязательно дам Вам знать как прашло занятие - Я САМА ИДУ в 10 класс
    А если и пойдет в 10-й, ничего особо страшного, может она и права окажется в конечном итоге. Скорее всего все будет нормально, только может напряженней гораздо и для родителей тем более. Главное ведь, что в этом мало смысла.
    Нет понятия такого, как отстать или опередить сверстников. Все равно при взятии advanced предметов в школе учатся обычно с более старшими, а не с одногодками. Причем еще и с разными на разных уроках. А в колледже тоже разброс возрастов огромен, а на лекциях вообще всегда разные соученики. Т.е. синдром отличника тут только для себя, хорошего, и для радости родителей. А всем остальным вокруг твой синдром и твои успехи глубоко пофиг.
    Навскидку еще пару мелких мыслей, может и не сильно важных.
    - В нашей школе, если у кого не было машины к 11-му классу, тот считался человеком второго сорта среди школьников, сын молчал, но сильно переживал по-моему. Учтите и такое, но это может везде по-разному, не знаю. Ну и у Вас девочка, у них с этим попроще, бой-френд будет возить, это еще круче считается в их среде.
    - Сын дважды сдавал и SAT и ACT, на это тоже надо бы время, в первых попытках по-неопытности и из-за средненького английского не набирал очень высоких суммарных баллов, поэтому через год повторял и тот и тот тест, чтобы иметь желаемый уровень. Может даже ACT трижды, я забыл уже.


  2. Эти 5 пользователи сказали Спасибо kopusha27 за это сообщение::

    Crendel (15.01.2012), Hellenna (31.05.2012), LadyRain (23.02.2015), Yuly_2015 (11.12.2013), Мята (18.04.2016)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Сообщений
    Many


    Booking.com
     

  4. #62
    Гражданин
    Регистрация
    27.08.2008
    Адрес
    USA, NJ
    Сообщений
    6,626
    Спасибо
    3,604
    Сказали 13,242 раз в 2,579 постах

    Re: "Примитивная" математика в американских школах

    Цитата Сообщение от luda3000 Посмотреть сообщение
    Супер, так и сделаем. Так уже бывало - хочешь принимать ответственность на себя - вперед, но только дальше без того, чтобы канючить. Как правило, не канючит, характер "тот еще", она уже определила что пойдет в Northwestern University. Очень хорошая мысль о цепочке - предмет- балл в SAT - колледж... Спасибо огромное, обязательно дам Вам знать как прашло занятие - Я САМА ИДУ в 10 класс
    Northwestern University определила? Очень хорошо.
    Оплата за год - 38,5 тысяч. Чтобы взять кредит на оплату, вам (родителям) надо будет за оставшиеся до колледжа 3 года заработать ОЧЕНЬ хорошую кредитную историю (поиском по форуму и не сильно расстраивайтесь), от дочки ничего зависеть не будет, в том смысле, что с ней лично банк вообще не будет разговаривать. А учиться надо 4 года, так что сумма эта автоматически вырастает почти до 160 тысяч.
    Уровень SAT в рамках "лишь бы приняли", т.е. без всяких скидок по оплате - сюда посмотреть. И обратите внимание, что уровень теста очень аккуратно расписан по отдельным секциям - два английских и одна математика, так что за счет математики вытянуть общий счет вверх не получится.
    Ну... Удачи девочке. Особенно в снятии розовых очков.
    LadyRain likes this.

  5. Эти 4 пользователи сказали Спасибо Roxolana за это сообщение::

    Crendel (15.01.2012), LadyRain (23.02.2015), Loket (09.03.2012), Yuly_2015 (11.12.2013)

  6. #63
    Резидент Аватар для luda3000
    Регистрация
    20.06.2009
    Адрес
    Москва - Чикаго
    Возраст
    47
    Сообщений
    65
    Спасибо
    49
    Сказали 124 раз в 19 постах

    Re: "Примитивная" математика в американских школах

    Цитата Сообщение от Roxolana Посмотреть сообщение
    Northwestern University определила? Очень хорошо.
    Оплата за год - 38,5 тысяч. Чтобы взять кредит на оплату, вам (родителям) надо будет за оставшиеся до колледжа 3 года заработать ОЧЕНЬ хорошую кредитную историю (поиском по форуму и не сильно расстраивайтесь), от дочки ничего зависеть не будет, в том смысле, что с ней лично банк вообще не будет разговаривать. А учиться надо 4 года, так что сумма эта автоматически вырастает почти до 160 тысяч.
    Уровень SAT в рамках "лишь бы приняли", т.е. без всяких скидок по оплате - сюда посмотреть. И обратите внимание, что уровень теста очень аккуратно расписан по отдельным секциям - два английских и одна математика, так что за счет математики вытянуть общий счет вверх не получится.
    Ну... Удачи девочке. Особенно в снятии розовых очков.
    Спасибо огромное за ссылки. Пониманию Ваше негодование, но в 15 лет кажется, что всё сумеешь преодолеть. На мой взгляд, главное, чтобы дочери были известны факты, касающиеся процесса обучения в школе, последствия сдачи SAT и поступления в колледж.
    Разочарование и/или досада обычно наступает в случае когда ожидаемый результат не соответствует реальному. Опыт, пусть даже негативный в разумных пределах, позволяет человеку стать мудрее. Безусловно, родительская опека, желание уберечь от ненужных волнений, оттянуть момент взросления - всё это свойственно всем мамам и папам.
    Вчера дочь подошла с советом, что, возможно, было бы не плохо, сразу по приезду пойти в summer school? Она выяснила, что в школе работает самер скул с середины июня до конца июля.. Как Вы думаете, может стоит взять пару классов?

  7. Эти пользователи сказали Спасибо luda3000 за этот пост:

    LadyRain (23.02.2015)

  8. #64
    Гражданин
    Регистрация
    04.11.2008
    Сообщений
    837
    Спасибо
    9
    Сказали 396 раз в 270 постах

    Re: "Примитивная" математика в американских школах

    Цитата Сообщение от luda3000 Посмотреть сообщение
    Вчера дочь подошла с советом, что, возможно, было бы не плохо, сразу по приезду пойти в summer school? Она выяснила, что в школе работает самер скул с середины июня до конца июля.. Как Вы думаете, может стоит взять пару классов?
    Такие детали надо узнавать только в школе.
    Дочка ходила в такую, запись была лишь с января по март по-моему. Набор предметов, как правило очень ограниченный.
    И там другие еще были ограничения. Например физкультуру и математику летом у нас можно было взять всем желающим. А вот химию-1 например - только тем, кому это давало кредит по предмету, уже имеющемуся в согласованном расписании на предстоящий осенний квотер, это были лишь химия-2 и биология-1 по-моему. И т.д.
    А, и еще, у нас это было платным. Не бог весть каких денег конечно, три-четыре-пять сотен.

  9. Эти пользователи сказали Спасибо kopusha27 за этот пост:

    LadyRain (23.02.2015)

  10. #65
    Гражданин Аватар для Yakov
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    1,018
    Спасибо
    175
    Сказали 328 раз в 190 постах

    Re: "Примитивная" математика в американских школах

    Цитата Сообщение от Roxolana Посмотреть сообщение
    чтобы убедить их отправить ребенка в 9 класс, а не в 10, как предполагалось.
    Согласен с Роксоланой. Не столько из-за частностей, вроде SAT (хотя это необыкновенно важно), сколько из-за того, что Вашей дочери просто нужно время оглядеться. Скажем план "пойду в Northwestern" неверен в принципе. Редкий американский школьник так планирует. Ездят, смотрят, считают деньги, потом подают заявления в 5-6 мест, получают приглашения, торгуются и только потом решают.

    Опять же взросление здесь помедленнее. Чистая публика учится до 30, замуж идет в 30 или позже. А дочка Ваша спешит, как на поезд опаздывает.
    LadyRain and Мята like this.
    Я не уверен в достоверности любой информации, которую я размещаю. А в Википедии вообще может быть любая чушь написана.

  11. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Yakov за это сообщение::

    Crendel (15.01.2012), LadyRain (23.02.2015)

  12. #66
    Гражданин
    Регистрация
    12.04.2010
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,052
    Спасибо
    10
    Сказали 1,129 раз в 727 постах

    Re: "Примитивная" математика в американских школах

    Цитата Сообщение от Yakov Посмотреть сообщение
    Скажем план "пойду в Northwestern" неверен в принципе. Редкий американский школьник так планирует. Ездят, смотрят, считают деньги, потом подают заявления в 5-6 мест, получают приглашения, торгуются и только потом решают.

    Опять же взросление здесь помедленнее. Чистая публика учится до 30, замуж идет в 30 или позже. А дочка Ваша спешит, как на поезд опаздывает.
    Поддерживаю полностью.
    У нашей в списке этот университет был первым из 4-х даже в последний год школы. Хотя мы ей намекали, что это не для нее.
    Отпал первым, еще до получения ответа об отказе, по финансам. Сколаршип нашла лишь на пару тысяч в год.
    Правда вижу luda3000 пока не писала о финансах.
    Если с этим напряга при обустройстве в СШ не ожидается, то точно надо идти в 10 класс, времени еще достаточно вполне для отличного окончания школы, особенно, если зачтут много предметов из Москвы.
    А квартиру в Москве сдавать, за эти деньги дочке учиться в Northwestern, или в другом. На остаток еще и маме учиться где-то. Небось за три-то года разберутся с вариантами и возможностями выбора колледжа для дальнейшего обучения.
    Чем не вариант?

  13. Эти пользователи сказали Спасибо Xchanger за этот пост:

    LadyRain (23.02.2015)

  14. #67
    Гражданин Аватар для vladimir555
    Регистрация
    25.01.2006
    Сообщений
    1,251
    Спасибо
    147
    Сказали 387 раз в 245 постах

    Re: "Примитивная" математика в американских школах

    Цитата Сообщение от MikeS Посмотреть сообщение
    Владимир,

    Проверьте результаты тестов этой школы за несколько лет (например, на www.greatschools.net). Я не знаю, как в вашем штате и в вашем районе, но у нас в округе эти Magnet Schools расположены в таких районах, что туда нормальным детям соваться не стоит. Мы тоже сначала заинтересовались, ведь у нас в соседнем городе порядка шести подобных школ. И в буклетах все выглядит очень заманчиво, тут и графики результатов, и восторженные отзывы... Но потом посмотрели результаты стандартных тестов, на основе которых дети потом поступают в колледж. Не то, чтобы не впечатлило. Впечатлило, но в другую сторону. Начал смотреть демографический состав и все встало на свои места - в тех школах от 60 до 80 процентов черных. В общем, какой бы хорошей не была программа, если исходный материал не очень, то и результат будет не очень. Да, по сравнению с публичными школами в этом городе, эти Magnet School выглядят отлично. Но ведь туда отбирают ЛУЧШИХ (хотя и говорят, что "это шанс для всех"). В общем, мы от этой идеи отказались. Причем наши знакомые (кстати, чернокожие из Гаити), тоже отказались от этой идеи, хотя что уж там. Они просто реально представили, что их дочь-отличница среди такого контингента просто потеряет стимул к учебе.
    Школа так себе - немного не хорошая но и не совсем неплохая. Идея хороша тем что академия занимает отдельный этаж и не соприкасается практически с остальной школой. Я там был в субботы, дети очень меня удивили тем что там торчали и работали - дочке очень понравилось. Спасибо за советы, буду смотреть внимательнее, на запасной вариант локальная школа в месте моего нового обитания весьма высока в тестах и низка в диверсити.

  15. Эти пользователи сказали Спасибо vladimir555 за этот пост:

    LadyRain (23.02.2015)

  16. #68
    Гражданин Аватар для vladimir555
    Регистрация
    25.01.2006
    Сообщений
    1,251
    Спасибо
    147
    Сказали 387 раз в 245 постах

    Re: "Примитивная" математика в американских школах

    Цитата Сообщение от Roxolana Посмотреть сообщение
    Magnet schools - это, в принципе, то же самое, что специализированные школы. Если обычная школа предлагает равносбалансированную программу из технических, научных, гуманитарных и спортивных предметов, то специализированная школа больше концентрируется на своих профильных предметах. Т.е. математическая Magnet school исключит из перечня предметов какие-нибудь серии Arts and Sciences, вместо них добавит больше математики. Никаких особенных обучающих программ нет, но, поскольку в этой школе будут собраны ученики с соответствующим профилем и уровнем знаний, то они смогут уйти вперед по математическим предметам гораздо дальше, вплоть до уровня колледжных предметов, которые даже могут быть засчитаны, как колледжные. Это имеет очень неплохой смысл, если планируется какая-либо карьера, связанная в дальнейшем с математикой (в твоем случае), экономится немало времени и денег.
    ПыСы. Единственное - присмотрись сразу там к английскому, не спускают ли они его на тормозах. И не помешает поискать где-то в 10-м классе курсы подготовки к SAT по английскому. Хотя бы для того, чтобы проверить уровень. Хуже от этого точно не будет
    Спасибо за совет, буду смотреть за уровнем английского... если пойму... Я как то купил флэш карты для калэджа когда был в Армии, и начал тестировать их на братьях по оружию. Включая меня практически ничего не знали около 80%

  17. Эти пользователи сказали Спасибо vladimir555 за этот пост:

    LadyRain (23.02.2015)

  18. #69
    Резидент Аватар для luda3000
    Регистрация
    20.06.2009
    Адрес
    Москва - Чикаго
    Возраст
    47
    Сообщений
    65
    Спасибо
    49
    Сказали 124 раз в 19 постах

    Re: "Примитивная" математика в американских школах

    Цитата Сообщение от Xchanger Посмотреть сообщение
    Поддерживаю полностью.
    У нашей в списке этот университет был первым из 4-х даже в последний год школы. Хотя мы ей намекали, что это не для нее.
    Отпал первым, еще до получения ответа об отказе, по финансам. Сколаршип нашла лишь на пару тысяч в год.
    Правда вижу luda3000 пока не писала о финансах.
    Если с этим напряга при обустройстве в СШ не ожидается, то точно надо идти в 10 класс, времени еще достаточно вполне для отличного окончания школы, особенно, если зачтут много предметов из Москвы.
    А квартиру в Москве сдавать, за эти деньги дочке учиться в Northwestern, или в другом. На остаток еще и маме учиться где-то. Небось за три-то года разберутся с вариантами и возможностями выбора колледжа для дальнейшего обучения.
    Чем не вариант?
    Действительно вариант! Транскрипты из гимназии дали уже с 5 по 9 класс с указанием количества часов и GPA.Квартиру действительно будем сдавать в Москве . В Northewestern можно учиться и бесплатно, если там работает кто-то из родителей, но это пока "прожекты", ну не получится northwestern, пойдем в Yale где наша не пропадала

  19. Эти пользователи сказали Спасибо luda3000 за этот пост:

    LadyRain (23.02.2015)

  20. #70
    Гражданин
    Регистрация
    27.08.2008
    Адрес
    USA, NJ
    Сообщений
    6,626
    Спасибо
    3,604
    Сказали 13,242 раз в 2,579 постах

    Re: "Примитивная" математика в американских школах

    Цитата Сообщение от luda3000 Посмотреть сообщение
    Спасибо огромное за ссылки. Пониманию Ваше негодование, но в 15 лет кажется, что всё сумеешь преодолеть. На мой взгляд, главное, чтобы дочери были известны факты, касающиеся процесса обучения в школе, последствия сдачи SAT и поступления в колледж.
    Разочарование и/или досада обычно наступает в случае когда ожидаемый результат не соответствует реальному. Опыт, пусть даже негативный в разумных пределах, позволяет человеку стать мудрее. Безусловно, родительская опека, желание уберечь от ненужных волнений, оттянуть момент взросления - всё это свойственно всем мамам и папам.
    Вчера дочь подошла с советом, что, возможно, было бы не плохо, сразу по приезду пойти в summer school? Она выяснила, что в школе работает самер скул с середины июня до конца июля.. Как Вы думаете, может стоит взять пару классов?
    Эх, Люда, Люда... Да нет у меня негодования. Совершенно искреннее сожаление, что не удастся хоть какому-то умному ребенку соломки подстелить на той яме, где собственные дети больно-больно ушиблись... И про опыт, помогающий стать мудрее - умный человек старается извлечь его из чужих ошибок. Ведь именно для этого вы сидите и внимательно читаете форум, все эти многочисленные истории адаптаций, взлетов и падений, удач и "попаданий".
    Давайте чуть шире объясню, возможно, все-таки получится донести если не мысли свои, так хоть эмоции
    Недавно разговаривала о школе с одной своей подругой, она два года уже работает в нашей Middle school (т.е. именно там, где начинается поуровневое разделение предметов) помощником учителя. Ее сын сейчас уже в 10 классе, т.е. эту Middle school он уже прошел. Живет эта подруга в США лет 15. Так вот, когда дошло до подробностей разноуровневых предметов, я обнаружила, что полной информацией она не владеет! Понимаете?
    Раньше я думала, что в эту инфу не вникают только свежеприбывшие, а оказывается, не только. Знаете, как я стала такая "грамотная", чтобы написать всю эту тему? Когда мой сын благополучно закончил школу с GPA = 3.8 и я искренне им гордилась, случайная знакомая однажды упомянула GPA своей дочери, закончившей эту же школу, в этом же году, но цифра была 4.3. Я начала свое расследование, как такое возможно. Так постепенно все и раскопала, только для моих старших детей это оказалось слишком поздно. У них произошла та самая ситуация "Не знал, не слышал, не сказали". Приехали дети в страну, пошли в школу, мы с мужем долго негодовали по поводу примитивизма математики и остальных предметов, куда детей зачислили автоматом, потом привыкли как должное воспринимать практически сплошные "А" и пальцы растопыривать, типа, вот какие дети из "оттуда" умные! А когда дошло до поступления, то оказалось, что девочка с GPA=4.3 получила в университете штата полный сколаршип (и это очень серьезно, потому что этот универ сколаршипы дает крайне редко), а мой сын в том же самом универе с его GPA=3.8 и трехлетним стажем full time волонтерства на скорой помощи (это к рассказам про то, как сильно обращают внимание на общественную работу ) учится полностью за свой счет. И не могу сказать, что это сильно звездная девочка, просто ее родители приехали в страну лет эдак на 10 раньше нас и успели вникнуть в правила игры, вот и весь секрет.
    Только одно меня заставляет продолжать попытки все это объяснить: если это не поможет вам и вашей дочери, то поможет кому-то другому.

  21. Эти 62 пользователи сказали Спасибо Roxolana за это сообщение::

    ***Snowflake*** (26.01.2012), Aknela (11.09.2012), Alex Alex (15.12.2012), Alexnazi (27.01.2012), Batia (15.12.2011), Bearsmom (4 недель(и) назад), colibric (01.11.2014), Crendel (18.01.2012), dm_serg (24.12.2010), E!ena (18.05.2016), elena_suncity (24.11.2011), Feyautro (28.12.2015), fox (01.09.2015), Geraldin (07.04.2013), Greena (05.02.2012), Helga18 (26.06.2011), Hellenna (03.06.2012), Int (14.12.2010), Irga (13.07.2012), Julia-LA (19.08.2011), kalibra (30.01.2014), Kamenuga (21.10.2016), koshix (02.09.2015), Kostiantyn (04.02.2012), krocshka (26.08.2015), Kukups (29.09.2015), LadyRain (23.02.2015), Loket (09.03.2012), Lokksi (05.11.2011), ludaGrin (08.04.2012), MarinaBad (23.05.2014), Marsit (06.10.2013), masha711 (28.04.2012), melodia (25.03.2015), more-fly (03.07.2014), msv33 (06.04.2012), Natalka (07.01.2011), NatalyaTI (23.02.2014), NataMironova (10.02.2016), oxs (26.08.2013), pgs (05.08.2013), Potomayo (08.01.2011), queen68 (12.02.2014), sabina7601 (04.09.2010), savrom2 (13.01.2014), shi_na (03.08.2015), shor (18.01.2012), sleepwalker (24.02.2015), Sokolova (10.05.2013), Straggler (11.06.2011), TAK (25.01.2012), Uray (18.03.2015), Viktoriya_V (17.03.2011), watercolour (27.09.2011), Yuly_2015 (11.12.2013), _elvira (19.10.2013), ВикторияДД (18.03.2016), Л.Елена (14.09.2011), Мята (18.04.2016), Надюша (29.03.2011), Ольга Сергеева (05.07.2014), сорока (06.07.2012)


LinkBacks (?)

  1. 7
    Refback This thread
    16.01.2016, 12:33
  2. 16.01.2016, 08:16
  3. . 7.
    Refback This thread
    16.01.2016, 07:24
  4. 16.01.2016, 06:18
  5. -
    Refback This thread
    16.01.2016, 05:59
  6. 06.12.2015, 05:39
  7. 08.04.2015, 08:02
  8. 27.03.2015, 06:15

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

имеется 5 точек при этом каждые 3

математика в америке

американская математика

Математика

примитивная математика

математика в американских школах

американские учебники по математикеПримитивная математика в американской школеонлайн класс по химиипрограмма 10 класса по математике в сшазадания по математике для 2 класса в сшашкола 6 классsat mathматематика в школах сшаимеется 5 точек при этом каждые 3 из нихпрограмма по математике 3класс Америкаgcf что это математикашкольная программа по математике в америкечто проходят по математике в 4 классе в сшаимеется 5 точек при что проходят в америке в 11 классечто проходят по математике во 2 классе математика 6 класс америказадания 6 класса в Америкеамериканские задачи по математике для 10 класса12 класс в американской государственной школечто в 10 классе проходят по мвтематике в амкрикезадачи 10 класса в СШАчто проходят по математике в 10 в сшалучшие математические школы америки«Математика для Америки» 12 классперевод в другую школузадание по всему на лето для переходящих в 3 классамериканские школыRoxolana математика 9 клас сшаамериканские задач по математике для 5 классаПримитивная математика в американских школах программа по математике в сша в школепшаеувон лайн классguardian dentalамериканские учебники по математике для первого классачто проходят во 2 классе по математикеpre-kindergartenамериканский учебник математики 10 классучебник по алгебре в сшашкольная программа в америке 3 класспотерял оригинал справкиdata sciencemiddle schoolmiddle school программаfairfaxамериканские учебники 8 классматематика 5 класс в США физико-математичшкольные американские логические задачи по математикекнига по математике 10 класс сшаRoxsolanaматематика для 1го классаNo child left behindв америка есть математикаперенос интервью для женынихаоflfgnfwbz irfjkmybrfучебник по математике 4 класс американскийlhj m d fygbcfybb ljvfПодготовка к satшколы в америке матем 6 классфракция америка математикаче в 10классе проходят по математикематематические задачи в школе сшаМатематика в школах америкишколенет математика 5 класспрограмма по математике в школах сшаДресс Код американских школамериканские задачи во 2 классеамериканский учебник по математике 10 классимеются 5 точек при этом каждые 3 лежат на одной прямойматематика в амерткематематика 2 класс сшасложи фигуру из 12 палочек убери 2 палочкиматематика сшаучебник по математике 5 класс физ мат школавопросы и задания экзаменов по математике американских школамериканские учебникиматематика 2 класс в сша какие задачи и прмерышколе матиматика ноливойскачать американский учебник математика 9 класспрошкольную домашнюю заданию по математике 6 класса . кмамематика в американских школахшкольная программа по математике 9класс америкапрограмма 9 класса в Американских школах тест айкью 2015что проходят в 7 классе в сшаамериканский учебник по алгебе 8 классчто проходят во 2 классе америкеучембник по математике в америке 12 классчто американцы проходят по математике

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook