Страница 12 из 30 Первая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... Последняя
Показано с 111 по 120 из 299
Like Tree57Likes

Тема: Что нужно делать в плане надвигающейся мед реформы, ака Obama-care ?

  1. #111
    Резидент Аватар для dromer
    Регистрация
    28.08.2011
    Адрес
    Belarus>Israel>DV1>Mill Creek (WA)
    Возраст
    40
    Сообщений
    167
    Спасибо
    87
    Сказали 243 раз в 61 постах

    Re: Что нужно делать в плане надвигающейся мед реформы, ака Obama-care ?

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
    К модели СССР. Верной дорогой идете, товарищи!
    В то же время при чистом капитализме мы все прекрасно можем повесить кольты в кобуре сбоку, сами по очереди ночами патрулировать свои городки, вывесить таблички "Мы не звоним 911" и не будем платить практически никаких налогов! Правда здорово? Правда Сашок PD останется без работы..
    Более того, это работало, но со временем люди решили что лучше скидываться полицейскому на зарплату и звонить ему в случае чего. Форму в какой все скидываются определили в виде налога. Шаг к социализму? Возможно.
    С пожарными, армией та же ситуация случилась.
    Все что эмерженси, - налог или обязательная страховка, что по сути тот же налог
    Все что найс то хэв, - деньги на бочку
    Где тут социализм и СССР?

    krocshka likes this.
    Обезьяна стала человеком не потому что трудилась, а потому что начала делиться опытом и информацией. (с) Мой \ Задеть никого не пытаюсь, все что пишу - ИМХО, перепроверяйте

  2. Эти пользователи сказали Спасибо dromer за этот пост:

    krocshka (12.11.2013)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  4. #112
    Гражданин Аватар для Selectee-2012
    Регистрация
    22.07.2012
    Адрес
    North Chicagoland
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    784
    Сказали 1,757 раз в 928 постах

    Re: Что нужно делать в плане надвигающейся мед реформы, ака Obama-care ?

    Цитата Сообщение от dromer Посмотреть сообщение
    Все что эмерженси, - налог или обязательная страховка, что по сути тот же налог
    Все что найс то хэв, - деньги на бочку
    Где тут социализм и СССР?
    Вот кстати, да. И ещё учтите, что пока я живой, я плачу налоги и выгоден государству. Когда я уже всё, то в нем на одного человека становится меньше, и не факт, что меня, такого расчудесно охренительного и образованного, заменит равноценный мне член. Возможно, новый член нарожает 100500 детей и вместо профита государству будет давать убытки?

    Не-ее, рабочую скотинку надо лечить, ее щас не так много осталось нормальной.
    RS332 likes this.
    DV-2012: application — 02.11.2010, check-up — 13.07.2012, 2nd pack — 29.07.2012, appointment — 09.08.2012, interview — 04.09.2012, visa issuance — 24.09.2012

  5. #113
    Модератор Аватар для DV2009_UA
    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    Мрії учора - сьогодні дороги.
    Сообщений
    14,312
    Спасибо
    5,571
    Сказали 5,234 раз в 2,786 постах

    Re: Что нужно делать в плане надвигающейся мед реформы, ака Obama-care ?

    ...
    Куда ты плывёшь, крыша моя?
    В какие реки, в какие моря?

  6. #114
    Гражданин Аватар для art_357
    Регистрация
    05.05.2012
    Адрес
    The Spirit of America
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,010
    Спасибо
    2,298
    Сказали 3,089 раз в 963 постах

    Re: Что нужно делать в плане надвигающейся мед реформы, ака Obama-care ?

    Цитата Сообщение от Selectee-2012 Посмотреть сообщение
    и не факт, что меня, такого расчудесно охренительного и образованного, заменит равноценный мне член. Возможно, новый член нарожает 100500 детей и вместо профита государству будет давать убытки?

    Не-ее, рабочую скотинку надо лечить, ее щас не так много осталось нормальной.
    Вы удивитесь, но кучка необразованных тупых потребителей государству гораздо выгодней чем один, но умный и замечательный. За очень редким исключением.

  7. #115
    Гражданин Аватар для Selectee-2012
    Регистрация
    22.07.2012
    Адрес
    North Chicagoland
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    784
    Сказали 1,757 раз в 928 постах

    Re: Что нужно делать в плане надвигающейся мед реформы, ака Obama-care ?

    Цитата Сообщение от art_357 Посмотреть сообщение
    Вы удивитесь, но кучка необразованных тупых потребителей государству гораздо выгодней чем один, но умный и замечательный. За очень редким исключением.
    Я удивлюсь, потому что за кой хрен они, хм, будут _потреблять_? Если они тупые, то чем оно потребит?
    DV-2012: application — 02.11.2010, check-up — 13.07.2012, 2nd pack — 29.07.2012, appointment — 09.08.2012, interview — 04.09.2012, visa issuance — 24.09.2012

  8. #116
    Гражданин Аватар для art_357
    Регистрация
    05.05.2012
    Адрес
    The Spirit of America
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,010
    Спасибо
    2,298
    Сказали 3,089 раз в 963 постах

    Re: Что нужно делать в плане надвигающейся мед реформы, ака Obama-care ?

    Цитата Сообщение от Selectee-2012 Посмотреть сообщение
    Я удивлюсь, потому что за кой хрен они, хм, будут _потреблять_? Если они тупые, то чем оно потребит?
    Я же не сказал что безработных. Любой человек рано или поздно вынужден найти работу. А потом даже потребление громадной социальной помощи, что есть законное право тратить миллиарды налогоплательщиков, тоже необходимо государству.

  9. #117
    Резидент Аватар для dromer
    Регистрация
    28.08.2011
    Адрес
    Belarus>Israel>DV1>Mill Creek (WA)
    Возраст
    40
    Сообщений
    167
    Спасибо
    87
    Сказали 243 раз в 61 постах

    Re: Что нужно делать в плане надвигающейся мед реформы, ака Obama-care ?

    Цитата Сообщение от Selectee-2012 Посмотреть сообщение
    на одного человека становится меньше, и не факт, что меня, такого расчудесно охренительного и образованного, заменит равноценный мне член. Возможно, новый член нарожает 100500 детей и вместо профита государству будет давать убытки?
    Ну в принципе как и в случае с налогами на полицию, армию, пожарными и гос. работниками - государство имеет ту же "проблему" когда "на одного человека становится меньше" или "новый член нарожает 100500 детей"

    Внезапно это для государства не является проблемой ни разу. Hint: Закон больших чисел
    Обезьяна стала человеком не потому что трудилась, а потому что начала делиться опытом и информацией. (с) Мой \ Задеть никого не пытаюсь, все что пишу - ИМХО, перепроверяйте

  10. #118
    Резидент Аватар для dromer
    Регистрация
    28.08.2011
    Адрес
    Belarus>Israel>DV1>Mill Creek (WA)
    Возраст
    40
    Сообщений
    167
    Спасибо
    87
    Сказали 243 раз в 61 постах

    Re: Что нужно делать в плане надвигающейся мед реформы, ака Obama-care ?

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
    Пофиг, что в Израиле, Германии, Канаде, Гондурасе. Я здесь живу. И не хочу платить ни копейки больше. Если ты хочешь, то что ждешь? Я себе свою жизнь сам строил. Мне никто ничего никогда не давал. И жена моя также. Никогда не просили. И мы оба с ней не хотим платить государству и копейку больше. Мы с ней и так в год общих налогов платим больше полусотни тысяч
    Вполне достойная позиция. Я даже хочу стать полицейским если это решает проблему страховки. У меня возникает в связи с этим 2 вопроса (предположим я уже работаю в полиции)
    1) Допустим я, оступился в нерабочее время на бэкярде, повредил колено, появились приступы эпилепсии. Сработает ли на этот случай прекрасная полицейская страховка или она такая же как у всех на этот случай?
    2) Какую мне купить страховку на следующий год, если я в связи с этим инцидентом потеряю трудоспособность? Ну или я скажем, смогу работать у другого работодателя парт тайм $1500/мес, но уже без страховки от работы. Может у полицейских страховка до конца жизни вне зависимости от того получил он травму при исполнении или на своем бэкярде?

    Я спрашиваю потому, что много не знаю и хочу посоветоваться, а ваше мнение заразительно уверенностью что у полицейского не может быть проблем с медициной ни сейчас, ни потом если оставить систему прежней. Или я неправ?
    Последний раз редактировалось dromer; 27.10.2013 в 01:22.
    krocshka likes this.
    Обезьяна стала человеком не потому что трудилась, а потому что начала делиться опытом и информацией. (с) Мой \ Задеть никого не пытаюсь, все что пишу - ИМХО, перепроверяйте

  11. #119
    Гражданин
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    814
    Спасибо
    91
    Сказали 494 раз в 258 постах

    Re: Что нужно делать в плане надвигающейся мед реформы, ака Obama-care ?

    А вы удивительный! Не пойму, вы правда верите в то, что пишете или просто провоцируете?
    Цитата Сообщение от dromer Посмотреть сообщение
    А в чем проблема? Скажем на те же 100 тысяч жителей присутствует, то же число переломов, апендицитов, родов, воспалений, врачей, медсестер, госпиталей, компьютеров, шприцов, исследовательских центров. Что не совпало? У Америки тоже колличество жителей не постоянным всегда было и вы первый, кто пытается увязать географическую територию страны со способом оплаты медицины.
    Медицина - не только капельницы и таблетки. Чтобы в течение часа оказать любому жителю Израиля помощь любого уровня достаточно (УТРИРУЮ!) одного суперсовременного центра. Сколько везти человека на самолете, cкажем, из штата Мэн в Лос-Анжелес? Предположим, население США - 2 (ДВА) человека, один живет в Мэне, а другой - в Калифорнии. Внимание, вопрос. Сколько США надо иметь суперсовременных медцентров? Правильно, два! Предположим решили, что центр будет один и ВВС США будут доставлять больных на сверхзвуковых истребителях. Внимание, вопрос. Стоимость спасения такого больного будет "чуть-чуть" выше, чем стоимость спасения аналогичного больного в Израиле?
    Медицина - инфраструктурная отрасль. В ней и дороги, и аэропорты, и вертолеты, и вертолетные площадки, и много чего еще. В России (замечу, с той самой системой страхования о которой вы мечтаете) громадное число мест куда даже не врач, а фельдшер, будет добираться сутки. А плотность населения в этих местах - один человек на тысячи гектаров. И что по вашему, затратность создания РАВНОГО доступа к медуслугам РАВНОГО качества в пересчете на одного человека можно сравнивать с Израилем?
    Сравнивать можно только сопоставимое. А ничего сопоставимого США сейчас на планете просто нет. И прав Сашок, предлагая сравнивать с СССР или, в крайнем случае, с Китаем.
    Кто вам сказал что налог на медицину кормит бездельников? В госпитали есть очередь поваляться, под капильницей? Кого-то сейчас не взял амбуланс что-бы вы за него не платили?
    Правильно. Но капиталистическая система распределения подразумевает, что объем и качество медицинских услуг пропорциональны затратам на страхование. А если их (затрат) нет, то качество и объем услуг минимальны. Предположим вы тратите на ежемесячно на страховку столько же, сколько я на выплаты за дорогую машину (а за страховку я вообще не плачу). И почему мы должны получить равные медуслуги? Налог на медицину (наряду с другими факторами) не кормит бездельников, а СОЗДАЕТ УСЛОВИЯ для безделия. Если для того, чтобы что-то получить не надо "упираться", то зачем?
    Нет, не замучала. Я хочу за страховку платить постоянный процент всю жизнь.
    Замечательно. В больнице вы хотите отдельную палату и кран на стене с черной икрой. Всем так сделаем? Никаких налогов не хватит. Вы, наверное, предложите за налог оказывать некий "базовый минимум" услуг, а остальное - за деньги. А где он минимум? Немедленно получаем Россию (с ее налогом на медицину) - на словах все бесплатно, на деле все за деньги (это в центре) или ничего ни за какие деньги (про это - выше).
    А еще, чтобы не ходить далеко за примерами, можно посмотреть на Канаду (здесь есть об этом большая тема). Я не пишу о том, с чем лично не знаком, так что может быть кто-нибудь из "специалистов по Канаде" здесь отпишется? Насколько мне известно (опять же от третьих лиц) аналогичная ситуация, например, во Франции - запись к специалисту за несколько месяцев.
    И опять же один отчисляет (1%) налога 1 доллар, а другой 1К долларов в месяц. Почему они должны получать равные услуги?
    Исторический опыт того же СССР показывает, что усредненная медицина получается не средне-хорошей, а средне-плохой. Вы такую хотите?

  12. #120
    Резидент Аватар для dromer
    Регистрация
    28.08.2011
    Адрес
    Belarus>Israel>DV1>Mill Creek (WA)
    Возраст
    40
    Сообщений
    167
    Спасибо
    87
    Сказали 243 раз в 61 постах

    Re: Что нужно делать в плане надвигающейся мед реформы, ака Obama-care ?

    Booking.com
    Цитата Сообщение от wihilpmo Посмотреть сообщение
    Медицина - не только капельницы и таблетки. Чтобы в течение часа оказать любому жителю Израиля помощь любого уровня достаточно (УТРИРУЮ!) одного суперсовременного центра. Сколько везти человека на самолете, cкажем, из штата Мэн в Лос-Анжелес? Предположим, население США - 2 (ДВА) человека, один живет в Мэне, а другой - в Калифорнии. Внимание, вопрос. Сколько США надо иметь суперсовременных медцентров? Правильно, два!
    Правильно надо иметь 2 центра, как и Израилю по вашей логике надо иметь население в виде одного человека возле этого центра. Заимел второго, строй рядышком второй центр. Или у вас суперсовременный медцентр на 1000 койкомест, а жителей возле него 1 человек? Сначала появляется много людей, а потом с учетом их кол-ва медцентр в их округе на весь спектр мед услуг. В любой стране, при любой форме оплаты так происходит. Нет такого, что апендицит в одном штате, роды во втором, гланды в третьем и мотайся на самолетах.

    Цитата Сообщение от wihilpmo Посмотреть сообщение
    Предположим решили, что центр будет один и ВВС США будут доставлять больных на сверхзвуковых истребителях. Внимание, вопрос. Стоимость спасения такого больного будет "чуть-чуть" выше, чем стоимость спасения аналогичного больного в Израиле? Медицина - инфраструктурная отрасль. В ней и дороги, и аэропорты, и вертолеты, и вертолетные площадки, и много чего еще
    И да, медицинские самолеты/вертолеты причем во всем мире столь редки, что практически вне медицинской бухгалтерии. Они перевозят тоже кол-во пациентов на 100 тыс. жителей, на те же расстояния. Или Америка славится массовыми медицинскими авиаперевозками? Дорог, кроме как возле центра, на баллансе у медицины нет, аэропорт в виде бетонной полоски для легкого самолета-вертолета есть при каждом и ценой такой же как во всем мире

    Цитата Сообщение от wihilpmo Посмотреть сообщение
    А ничего сопоставимого США сейчас на планете просто нет
    Пока еще не нашел особых различий в медицине. География и прочие термоядерные синтезы тут отношения не имеют
    Есть небольшое различие, что например онкологический центр заполнить маленькой стране сложнее чем большой. Приходится заманивать клиентов из за рубежа. Летят самолетами, но отрасль не в убытке и билеты не дорого что там что тут.

    Цитата Сообщение от wihilpmo Посмотреть сообщение
    Правильно. Но капиталистическая система распределения подразумевает, что объем и качество медицинских услуг пропорциональны затратам на страхование. А если их (затрат) нет, то качество и объем услуг минимальны
    Согласен, чем больше вкладываешь, тем больше можешь потребовать, неважно как вы платили, страховками или налогом. Это на уровне общества или, что тоже самое, большой группы людей. Если же вы имеете ввиду "пропорциональны затратам на страхование" одного индивидуума, то пусть тот индивидуум знает, медицинский случай у одного оплатится десятью другими людьми у которых проблемы не произойдет. И опять же при любой форме оплаты.

    Цитата Сообщение от wihilpmo Посмотреть сообщение
    Предположим вы тратите на ежемесячно на страховку столько же, сколько я на выплаты за дорогую машину (а за страховку я вообще не плачу). И почему мы должны получить равные медуслуги?
    С каких доходов вы можете делать "выплаты за дорогую машину" и почему эти доходы окажутся освобождены от медицинского налога? Во всех странах для сынков милионеров-бездельников есть минимальная сумма с гражданина на медицину которую вы должны ежемесячно. И да, государство пресует и отбиться от нее реально только упертому бомжу который сил на эту войну тратит больше чем пойти ее заработать. А вообще они быстро загибаются в любом случае от холодов, антисанитарии, криминала.

    Цитата Сообщение от wihilpmo Посмотреть сообщение
    Налог на медицину (наряду с другими факторами) не кормит бездельников, а СОЗДАЕТ УСЛОВИЯ для безделия. Если для того, чтобы что-то получить не надо "упираться", то зачем?
    Это как? А сейчас не обязательная страховка их заставляет работать? Полно стран где есть налог и высокий процент работающих и полно штатов где очень много балдеющих без страховки. Их тоже не бросают. Это работало бы если бы амбуланс лентяев не брал, да и то они все равно бы жили с чувством что со мной ничего не случится. Предлагаю вам рассмотреть вариант побуждения к работе лентяев через чувство голода, вернее будет

    Цитата Сообщение от wihilpmo Посмотреть сообщение
    Замечательно. В больнице вы хотите отдельную палату и кран на стене с черной икрой. Всем так сделаем? Никаких налогов не хватит. Вы, наверное, предложите за налог оказывать некий "базовый минимум" услуг, а остальное - за деньги. А где он минимум?
    Для определения базового минимума загляните в конспектик израильского/немецкого студента даже там написан этот минимум. Секретов нет. О кране с икрой речи не шло

    Цитата Сообщение от wihilpmo Посмотреть сообщение
    И опять же один отчисляет (1%) налога 1 доллар, а другой 1К долларов в месяц. Почему они должны получать равные услуги?
    Потому что это суть прогрессивного налога который цветет и пахнет и в Америке. Потому что хитрых таких, желающих заплатить всего один доллар, а потом быстренько так бросится под грузовик вы не найдете. Он должен работать мало, жить бедно, чтобы уделать других плательщиков в случае попадания в госпиталь? Прямо толпы сейчас бросятся за клизмой в госпиталь радостные от мысли что клизма то стоит дороже чем он заплатил налогами

    Цитата Сообщение от wihilpmo Посмотреть сообщение
    А плотность населения в этих местах - один человек на тысячи гектаров. И что по вашему, затратность создания РАВНОГО доступа к медуслугам РАВНОГО качества в пересчете на одного человека можно сравнивать с Израилем
    Вообще-то и в Израиле полно мест где "плотность населения в этих местах - один человек на тысячи гектаров" скорость доставки их не равна скорости доставки человека в городской черте. Есть места, где амбуланс вас будет везти 2-3 часа. Ни там ни тут еще никто не ныл, сами выбирали где жить. В Америке доставка больного в среднем на пол галона бензина дороже?
    В остальном да, "затратность создания РАВНОГО доступа к медуслугам РАВНОГО качества в пересчете на одного человека можно сравнивать с Израилем" про зарплату врача, я согласен, она в 2 раза больше, и я готов платить за его труд в 2 раза дороже чем в Израиле или тот же процент с зарплаты которая тоже в 2 раза больше. Зато в Израиле бензин, свет, газ, автомобили дороже, но я про это молчу потому как это мизер в медицинских услугах. А еще есть теракты и войны когда медицина стоит просто на ушах. Даже если терорист взорвался и никого не задел, минимум будут работать медицинские отскребатели, судмедэксперты, хоронителели. Религиозных бездельников которые ничего никогда не платили в госпиталях побольше процент будет, чем в Америке. Палестинцев, которые уже другое государство и ненавидят евреев, тоже, везут и лечат. И это все за налог в прозрачный медицинский бюджет, который не имеет отношения к другим тратам страны ни там ни тут

    Цитата Сообщение от wihilpmo Посмотреть сообщение
    Исторический опыт того же СССР показывает, что усредненная медицина получается не средне-хорошей, а средне-плохой. Вы такую хотите?
    Исторический опыт показывает что медицина получается средне-плохой без конкуренции. В СССР монополия, В Америке монополия и картельный сговор и про распрекрасную медицину в ней тоже никто не заикался. Я не против нынешней (уже прошлой) системы страхования, я лишь хочу добиться длинных периодов страхования, прайс листов (условно говоря) с перечнем услуг на апендицит, перелом и т.п. Чтобы я мог заранее сравнивать их и выбирать поставив галочку на сайте куда меня везти в каком случае - где дешевле или лучше. Чтобы амбуланс мой заказ знал просканировав сетчатку или отпечаток пальца и вез куда я выбрал. Мне нужно чтобы госпиталя сертифицировались на предмет оказания колличества услуг адекватно болезни, чтобы не больше и не меньше. Страховки бы точно подешевели, но мне в такой простой вещи нужна помощь государства. В зубопротезировании и коррекции зрения цены адекватные? Вполне, есть конкуренция и свобода выбора. Сложность, квалификация, в них не меньшие
    Ни социализма ни СССР здесь и близко нет
    Последний раз редактировалось dromer; 27.10.2013 в 08:59.
    Обезьяна стала человеком не потому что трудилась, а потому что начала делиться опытом и информацией. (с) Мой \ Задеть никого не пытаюсь, все что пишу - ИМХО, перепроверяйте

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

obamacare

кофточка

Insurance Marketplace

ддулиани

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook