Страница 65 из 88 Первая ... 15 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ... Последняя
Показано с 641 по 650 из 878
Like Tree28Likes

Тема: билл за emergency 13000 как жить??

  1. #641
    Гражданин Аватар для Dreamingcat
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    AK
    Сообщений
    1,733
    Спасибо
    1,152
    Сказали 3,976 раз в 984 постах

    Re: билл за emergency 13000 как жить??

    Цитата Сообщение от Roxolana Посмотреть сообщение
    Спасибо, но я совета не просила, поэтому не торопитесь выписывать мне счет
    Я не имею права практиковать law, не ожидаю вознаграждения, поэтому you're welcome


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Сообщений
    Many




     

  3. #642
    Гражданин Аватар для Spok7
    Регистрация
    27.11.2006
    Сообщений
    4,563
    Спасибо
    666
    Сказали 1,920 раз в 964 постах

    Re: билл за emergency 13000 как жить??

    Цитата Сообщение от Юлик Посмотреть сообщение
    Сообщение от Spok7
    почему бОльшая часть индивидуальных банкротств в США из-за медицинских биллов - около 65% ? Из которых у 75% (примерно так) обанкротившихся была частная медицинская страховка. То есть даже с иншурансом оплатить биллы люди не в состоянии ?

    Сообщение от Юлик

    http://content.healthaffairs.org/content/25/2/w74.long

    medical bills are a contributing factor in just 17 percent of personal bankruptcies and that those affected tend to have incomes closer to poverty level than to middle class.
    Хм...
    Не согласен.

    http://www.businessweek.com/bwdaily/...064_666715.htm

    Medical problems caused 62% of all personal bankruptcies filed in the U.S. in 2007, according to a study by Harvard researchers. And in a finding that surprised even the researchers, 78% of those filers had medical insurance at the start of their illness, including 60.3% who had private coverage, not Medicare or Medicaid.

    This newest, nationwide study, conducted before the start of the current recession by Drs. David Himmelstein and Steffie Woolhandler of Harvard Medical School, Elizabeth Warren of Harvard Law School, and Deborah Thorne, a sociology professor at Ohio University, found that the filers were for the most part solidly middle class before medical disaster hit. Two-thirds owned their home and three-fifths had gone to college.... found that the filers were for the most part solidly middle class before medical disaster hit. Two-thirds owned their home and three-fifths had gone to college.

    Правильно ли я понимаю, что из исследований Гарвардских Школ и университета Огайо, на которые ссылается Блумберг, следует - представители среднего класса, даже имея страховку, часто не в состоянии оплачивать медицинские биллы out of pocket и вынуждены банкротиться ?

    В остальном, очень любопытно, существует ли какая статистика - сколько на самом деле долгов списывают госпиталя ? А то, все это ОБС - я слышал, что если будешь умолять, тебе все спишут или мои родственники попросили и им разрешили оплачивать в рассрочку. А тут серьезное исследование, Гарвард :-)

    И еще как изменилось количество индивидуальных и семейных банкротств из-за медицинских расходов после 2007 года, в 2008-2011 гг когда начался кризис и пошли массовые увольнения. Ведь после увольнения действие страховки от работодателя заканчивается через несколько месяцев ?
    Последний раз редактировалось Spok7; 25.01.2012 в 16:55.

  4. #643
    Модератор Аватар для Юлик
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Garden State
    Сообщений
    22,746
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    6,093
    Сказали 10,394 раз в 4,957 постах

    Re: билл за emergency 13000 как жить??

    Вы мне цитируете именно то исследование, критика и разбор которого даны в моей ссылке.
    В оригинальном исследовании Химмельштейна 2005 года к медицинским банкротам были отнесены все, у кого долги по медицинским биллам превысили $1,000 за 2 предыдущих года, даже если для банкротства были другие, гораздо более финансово значительные, причины: долги за машины и моргиджи, учебные лоны, например. Если у Коли долгов на $30К ($10К за учебные лоны, $10К за машину, $9К на кредитках и $1К за медицинские счета), то по Химмельштейну он - медицинский банкрот.

    Это уже обсуждалось, цитаты приводили. Факт, что это исследование проведено в Гарварде, не делает его непогрешимым, вылезли многие ошибки, обсуждение которых - по ссылкам.
    "Мы все плод больной фантазии... Лечить нас надо:-). Пошла помою туалет:-)" (c)uienifer
    Доктор пилЮлькин

  5. Эти пользователи сказали Спасибо Юлик за этот пост:

    Сашок PD (26.01.2012)

  6. #644
    Гражданин Аватар для Spok7
    Регистрация
    27.11.2006
    Сообщений
    4,563
    Спасибо
    666
    Сказали 1,920 раз в 964 постах

    Re: билл за emergency 13000 как жить??

    Можно ссылку, где обсуждалось и приводили цитаты ?

    По вашему линку заметка от 2006 года, ссылающаяся на исследование 2005 года. А Блумберг ссылается на исследование 2007 года, это не разные репорты ?

  7. #645
    Гражданин Аватар для Roxolana
    Регистрация
    27.08.2008
    Адрес
    USA, NJ
    Сообщений
    7,637
    Спасибо
    3,680
    Сказали 13,587 раз в 2,733 постах

    Re: билл за emergency 13000 как жить??

    Цитата Сообщение от Spok7 Посмотреть сообщение
    сколько на самом деле долгов списывают госпиталя ? А то, все это ОБС - я слышал, что если будешь умолять, тебе все спишут или мои родственники попросили и им разрешили оплачивать в рассрочку.
    Могу показать реальный документ. Моя мама в конце прошлого года провела в госпитале почти трое суток, по серьезному поводу. Страховки у нее нет, ей в этом году будет 65 лет, работать полную рабочую неделю (чтобы была страховка) она уже не может. При этом на Медикейд-Медикер претендовать тоже не может, как раз потому, что 65 лет еще нет. Мы ее оформили в клинику для малоимущих (я об этом целую тему написала), но она предпочитает ходить к своему предыдущему врачу и платить кеш.
    Однако, когда случилось нечто достаточно серьезное, было ясно, что без госпиталя и эмердженси рум не обойтись. В результате ее оставили в госпитале, за почти трое суток было сделано приличное количество всего - и рентген, и стресс-тест, и MRI, и куча анализов, и капельницы etc. О том, есть ли у мамы страховка, нас спросили один-единственный раз. Перед выпиской я нашла "счетовода", мы очень мило, без каких-либо проблем и выкручивания рук обсудили, как будем оплачивать. Сокрушенно покачали головами про отсутствие страховки, про невозможность подачи на Медикейд-Медикер, мне дали заполнить аппликейшн на Charity Care и список необходимых документов. В течение нескольких дней я донесла недостающие документы (подтверждение о доходах за последний месяц, справку о состоянии банковского счета, ID и подтверждение адреса проживания). После рассмотрения мы получили вот это письмо:
    билл за emergency 13000 как жить??-scan0001.jpg
    Улыбаться просто

  8. Эти 5 пользователи сказали Спасибо Roxolana за это сообщение::

    dulix (26.01.2012), Olenka&co (26.01.2012), ProstoMaria (25.01.2012), Spok7 (25.01.2012), Сашок PD (26.01.2012)

  9. #646
    Гражданин Аватар для Spok7
    Регистрация
    27.11.2006
    Сообщений
    4,563
    Спасибо
    666
    Сказали 1,920 раз в 964 постах

    Re: билл за emergency 13000 как жить??

    Roxolana

    Это здорово ! Хорошо, что все так обошлось, госпиталь списал 100% и ваша мама получила качественное лечение. Пусть так будет и дальше.

    Одна из моих знакомых подрабатывает переводчиком для пожилых в госпиталях. Рассказывает немало похожих историй. Но когда в их семье (с неплохой страховкой) у одного из членов диагностировали серьезное заболевание крови, это оказалось большой финансовой проблемой. Очень большой. У другого очень успешного знакомого с дорогущей страховкой нашли диабет. На препараты в год уходит немного пугающая сумма. Подъемная для него, но совершенно неподъемная для семей со средним по США доходом в год (~ 50,000). Ни те, ни другие пока не подают на банкротство, но держат это в голове как план B.

    Я имел в виду другое - сколько списывают госпиталя в целом по стране, по штатам, в процентном соотношении к общей сумме выписанных биллов ? Регулируется ли это законом или остается на усмотрение самого госпиталя ? Окажется, что списывают 80-90%, тогда станет понятно, почему оставшимся 10-20% пациентов выписывают суммы с 4-мя нулями. Окажется, что списывают 20-30%, тогда это останется непонятным.
    Последний раз редактировалось Spok7; 25.01.2012 в 19:30.

  10. #647
    Модератор Аватар для Юлик
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Garden State
    Сообщений
    22,746
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    6,093
    Сказали 10,394 раз в 4,957 постах

    Re: билл за emergency 13000 как жить??

    Цитата Сообщение от Spok7 Посмотреть сообщение
    Можно ссылку, где обсуждалось и приводили цитаты ?

    По вашему линку заметка от 2006 года, ссылающаяся на исследование 2005 года. А Блумберг ссылается на исследование 2007 года, это не разные репорты ?
    Блумберг говорит об их следующем исследовании (2007), где они рассылали вопросники людям, заявившим банкротство в определенный период.
    http://www.pnhp.org/new_bankruptcy_s...uptcy-2009.pdf
    Анализ строился на основании информации из присланных обратно вопросников с частичной верификацией информации:

    These records indicate the creditor to whom money is owed, but not why the debt was incurred.


    Критерии медицинского банкротства остались теми же, что и в 2001/2005, не смотря на абсолютно оправданную критику:
    For this analysis, we replicated the most conservative definition employed in the 2001 study, which designated as “medically bankrupt” debtors citing illness or medical bills as a specific reason or bankruptcy; OR reporting uncovered medical bills $1000 in the past 2 years; OR who lost at least 2 weeks of work-related income due to illness/injury; OR who mortgaged a home to pay мedical bills.

    Вот другие источники:
    http://www.aei.org/article/economics...al-bankruptcy/

    http://ushealthpolicygateway.wordpre...al-bankruptcy/
    "Мы все плод больной фантазии... Лечить нас надо:-). Пошла помою туалет:-)" (c)uienifer
    Доктор пилЮлькин

  11. Эти пользователи сказали Спасибо Юлик за этот пост:

    Сашок PD (26.01.2012)

  12. #648
    Гражданин Аватар для Spok7
    Регистрация
    27.11.2006
    Сообщений
    4,563
    Спасибо
    666
    Сказали 1,920 раз в 964 постах

    Re: билл за emergency 13000 как жить??

    Ну не совсем так. В этом же отчете, абзацем ниже -

    We also reconsidered the question of how large out-of-pocket medical expenses should be before
    those debts should be considered contributors to the family’s bankruptcy.
    ... we adopted a more conservative threshold—$5,000 or 10% of household income—for all
    other analyses. Adopting these more conservative criteria reduced the estimate of the proportion
    of bankruptcies due to illness or medical bills by 7 percentage points.

    Похоже, мнения разделились. Но с одной стороны, сторонники точки зрения, что медицинские расходы - причина большей части банкротств - проводят исследования, приводят цифры, доказывают свою позицию. Противники, считающие, что с ценами все в порядке, исследований не проводят, а критикуют методологию подсчетов.

    Вот здесь один из авторов исследований Steffie Woolhandler дает письменные показания в комитете Конгресса США, настаивая на верности своих выводов.

    http://judiciary.house.gov/hearings/...dler090728.pdf

    А здесь, другой сторонний эксперт John Pottow, дает письменные показания на слушаниях уже в комитете уже Сената. В них он становится на сторону авторов исследования и дополнительно комментирует так:

    ... So she did, and redefined medical bankruptcy as exceeding $5,000 in medical debts (or, as an even more sophisticated measure, debts exceeding 10% of one's gross annual income)... The findings with this even more stringent definition changed only modestly, dropping her 69% estimate to 62%; she still finds an astounding 2/3 of bankruptcies medically originated, indicated considerable robustness...

    И дальше

    ... Of course, some critics will never happy -- they may ask why not redefine as medical debts exceeding $10,000 or $100,000 or $1,000,000. But they miss the point: what good researchers try to do with statistics is estimate naturally immeasurable "noumenal" realities ...

    http://www.judiciary.senate.gov/pdf/...0Testimony.pdf

    Короче говоря, понятно, что доказать оппоненту свою точку зрения не получится. Противники реформ не согласятся с ними даже из простой вредности.

    А вот, возвращаясь ко второму моему вопросу - может кто-то объяснить, почему один и тот же препарат, стоит в США в 3-5 раз дороже, чем в России ? Может здесь тоже есть какая-то статистическая методология, в результате применения которой выяснится - платя за одно и то же в пять раз дороже американские пациенты на самом деле платят меньше чем в России ?

  13. Эти пользователи сказали Спасибо Spok7 за этот пост:

    dromer (27.03.2012)

  14. #649
    Модератор Аватар для Юлик
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Garden State
    Сообщений
    22,746
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    6,093
    Сказали 10,394 раз в 4,957 постах

    Re: билл за emergency 13000 как жить??

    Цитата Сообщение от Spok7 Посмотреть сообщение
    Ну не совсем так. В этом же отчете, абзацем ниже -
    ... we adopted a more conservative threshold—$5,000 or 10% of household income—for all
    other analyses.
    А теперь посмотрите на таблицу 2: сколько из опрошенных отвечали "a more conservative threshold"? 34%.

    Похоже, мнения разделились. Но с одной стороны, сторонники точки зрения, что медицинские расходы - причина большей части банкротств - проводят исследования, приводят цифры, доказывают свою позицию. Противники, считающие, что с ценами все в порядке, исследований не проводят, а критикуют методологию подсчетов....
    Короче говоря, понятно, что доказать оппоненту свою точку зрения не получится. Противники реформ не согласятся с ними даже из простой вредности.
    Это популизм.
    Никто проблему не замалчивает. Все давно согласились, что систему страхования надо менять, никак не договорятся как, потому что никто и никогда на это не замахивался в таких масштабах.
    Но в споре надо выделить демоническую фигуру, и на нее все сваливать, иногда причисляя оппонентов к рядам этого врага.

    Когда выходят результаты такого уровня, то глупо ожидать, что они не подвергнутся очень внимательному рассмотрению и критике. На которую нужно отвечать.
    А не рассказывать о "критике методологии из вредности".

    Я желаю вам всего хорошего.
    "Мы все плод больной фантазии... Лечить нас надо:-). Пошла помою туалет:-)" (c)uienifer
    Доктор пилЮлькин

  15. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Юлик за это сообщение::

    tetka_grunya (26.01.2012), Сашок PD (26.01.2012)

  16. #650
    Гражданин Аватар для Сашок PD
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Нью-Йорк
    Возраст
    41
    Сообщений
    27,535
    Спасибо
    8,680
    Сказали 12,331 раз в 6,110 постах

    Re: билл за emergency 13000 как жить??

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Юлик Посмотреть сообщение
    В оригинальном исследовании Химмельштейна 2005 года к медицинским банкротам были отнесены все, у кого долги по медицинским биллам превысили $1,000 за 2 предыдущих года, даже если для банкротства были другие, гораздо более финансово значительные, причины: долги за машины и моргиджи, учебные лоны...

    Это уже обсуждалось, цитаты приводили. Факт, что это исследование проведено в Гарварде, не делает его непогрешимым, вылезли многие ошибки, обсуждение которых - по ссылкам.
    А потом Майкл Мор возьмёт все эти цифры, опять немного подкорректирует под себя и пойдёт снимать кино про медицину, медицинское покрытие и всё, связанное в этим в США. И все развесят уши и будут сами себе вешать на них лапшу.

  17. Эти пользователи сказали Спасибо Сашок PD за этот пост:

    tetka_grunya (26.01.2012)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

имерженси рум нью йорк форум

работа в emergency

Удаление желчного

пульмикорт

прививки на катман филадельфия

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook