Страница 6 из 20 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... Последняя
Показано с 51 по 60 из 198
Like Tree66Likes

Тема: И опять о РОССИЙСКОЙ Медицине

  1. #51
    Гражданин Аватар для Джон
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Прага
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,453
    Спасибо
    111
    Сказали 414 раз в 222 постах

    Re: И опять о РОССИЙСКОЙ Медицине

    Ferdinand, я очень люблю Москву, хотя и не москвич. Просто очень долго там прожил. Имел опыт лечения своего младшего сына во многих (платных и бесплатных) клиниках, в больницах и т.д. Когда вспоминаем, чего нам это стоило- слёзы на глаза наворачиваются, поверьте, нам никто не смог помочь, никто. Хотели только деньги, даже не смотря на страховки. Я очень сильно разочаровался в московских больницах, очень.
    Могу ещё много интересного про Склиф написать, но судя по всему, оно врядли кому будет интересно.
    Специалистов хороших в Москве ещё много, но какие они будут в будущем, если некоторые студенты 1-го меда вообще ничего не понимают в предметах и за деньги покупают сессии. Или тоже будете спорить, что такого нет?

    Я тут как - то сказала одному знакомому: "Надо быть смелым человеком, чтобы уехать в Америку жить". А он говорит: "Надо быть смелым человеком, чтобы здесь оставаться". А.Пугачёва.

  2. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Джон за это сообщение::

    Laminaria (17.11.2009), PyJle3 (20.09.2009)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  4. #52
    ziv
    ziv вне форума
    Гражданин
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    C
    Сообщений
    16,613
    Спасибо
    1,494
    Сказали 6,918 раз в 3,054 постах

    Re: И опять о РОССИЙСКОЙ Медицине

    Ferdinand.
    У меня половина однокласников работает врачами, среди них много специалистов с мировым именем и ещё много знакомых медиков и в россии и в других странах СНГ. Да и сам я был связан с медициной, скорее с медтехникой.
    Всё что вы сказали здесь, это просто выдать желаемое за действительное.Прошу обратить внимание, что ни в коей мере не хочу посеять сомнения в проф. пригодности врачей.
    Да и оборудование есть и используют его, только непонятно почему такое количество людей мечтает лечиться за рубежом.
    По роду своей проф. деятельности мне приходилось бывать во многих медицинских центрах в россии и в украине.
    Картина везде одинакова, операционные оборудованны по последнему слову техники, но стоит выйти оттуда и попадаешь в другой мир, грязные туалеты, которые засыпаны хлорной известью, запах стоит такой - глаза слезятся.
    Медперсонал сидящий за пределами операционной сидит перед мониторами и вместо того, чтобы следить за данными приборов, тупо раскладывают пасьянсы.
    Вообще много всякого видел и описывать здесь не буду, но впечатления остались самые неприятные.
    Теперь о результатах моих коммандировок, выживаемость пациентов после кардиологических операций ( установка стентов) там и здесь сильно отличались, при выживаемости 100% здесь, там это было 72%
    Речь идёт о незапущеных случаях.
    В тяжёлых случаях статистика ещё страшнее.
    Nitta_M likes this.

  5. Эти пользователи сказали Спасибо ziv за этот пост:

    PyJle3 (20.09.2009)

  6. #53
    Гражданин
    Регистрация
    08.08.2008
    Адрес
    Bucks County
    Сообщений
    1,063
    Спасибо
    154
    Сказали 351 раз в 206 постах

    Re: И опять о РОССИЙСКОЙ Медицине

    Цитата Сообщение от Ferdinand Посмотреть сообщение

    Не Вы должны зависеть от врачей, а врачи от Вас и облизывать Вас с головы до пят, всячески помогая и угождая Вам. Идеальный вариант – врач не должен брать за Вас ответственность, но и в то же время не должен давать Вам неправильные советы, т.е. врач должен быть Вашим союзником
    Об этом здесь мечтать не приходится, разве только пионеры и пенсионеры с федеральными иншуренсами. Для них да все пути и все дороги открыты. Особенно для малоимущих.


    Я и не говорила о бедных/небедных, а о тех, кого можно отнести в среднему классу.
    Не смейтесь надо мной но я знал разных докторов таких как терапевты, хирурги, стомотологи, урологи, гинекологи не в России, а в Узбекистане чей жизненный уровень был и есть много выше среднего прожиточного уровня для данного региона. Средний мед персонал да всегда был там ниже уровня плинтуса.


    Вообще наблюдается на форуме некая однобокость в мышлении. – Да не то, что однобокость, а скорее какая-то даже извращенная предвзятость по типу в России всегда все было и будет плохо, так как там были и будут коммунисты у Власти, поэтому мы от коммунистов уезжали и всем мы советуем ни минуты не оставаться в Рашке. Извините, но что –то примерно так и это очень неприятно и странно наблюдать, особенно от взрослых людей.
    Так и должно быть , люди хотят верить что они не зря уехали! А с другой стороны Россия, как и все страны СНГ, крайне непредсказуемы сегодня там хорошо, а завтра там опять железный забор и концлагеря. Только дурак наступает два раза на одни и те же грабли.


    Вобщем, напрашивается следующий вывод: Медицина в России действительно хорошего уровня и доступна, как бесплатно по страховке, так и за относительно небольшие деньги, если хочется большего
    Мы все рады за Россию и за всех кто там живёт.


    Я почитал форум – столько тут сказок по работе, по быту.., ну прямо не Америка, а страна чудес. Реальная жизнь значительно жестче и мрачнее. Я не совсем понимаю здесь некоторых ребят, которые просто грезят сказочной Америкой особенно, если им уже за 30…
    Форум то называется "говорим про Америку" так что ничего здесь удивительного нет, ну и попутно другие вопросы слегка затрагиваем...

  7. #54
    Гражданин Аватар для criticus
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Киев - New York
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,279
    Спасибо
    452
    Сказали 2,655 раз в 670 постах

    Re: И опять о РОССИЙСКОЙ Медицине

    Цитата Сообщение от 999zzz Посмотреть сообщение
    Не смейтесь надо мной но я знал разных докторов таких как терапевты, хирурги, стомотологи, урологи, гинекологи не в России, а в Узбекистане чей жизненный уровень был и есть много выше среднего прожиточного уровня для данного региона. Средний мед персонал да всегда был там ниже уровня плинтуса.
    Рада за Узбекистан, что там у врачей такие хорошие зарплаты, ведь никаких взяток, как тут сказали выше, уже не берут.
    Кстати, прожиточный уровень и средний класс - это не просто разные понятия, а еще и очень далекие друг от друга.
    Nitta_M likes this.

  8. #55
    Новичок
    Регистрация
    18.09.2009
    Возраст
    48
    Сообщений
    8
    Спасибо
    0
    Сказали 7 раз в 4 постах

    Re: И опять о РОССИЙСКОЙ Медицине

    Цитата Сообщение от Джон Посмотреть сообщение
    Ferdinand, я очень люблю Москву, хотя и не москвич. Просто очень долго там прожил. Имел опыт лечения своего младшего сына во многих (платных и бесплатных) клиниках, в больницах и т.д. Когда вспоминаем, чего нам это стоило- слёзы на глаза наворачиваются, поверьте, нам никто не смог помочь, никто. Хотели только деньги, даже не смотря на страховки. Я очень сильно разочаровался в московских больницах, очень.
    Могу ещё много интересного про Склиф написать, но судя по всему, оно врядли кому будет интересно.
    Специалистов хороших в Москве ещё много, но какие они будут в будущем, если некоторые студенты 1-го меда вообще ничего не понимают в предметах и за деньги покупают сессии. Или тоже будете спорить, что такого нет?
    Джон, понимаю Вас и сочувствую. Дело не во врачах или в больницах (опять же, смотря куда Вы обращались и с кем консультировались). Просто маленьких детей (особенно тех, которые вообще не разговаривают) вообще трудно лечить, гораздо труднее, чем взрослых. И если случаи запутанные , то как раз и приходится заниматься тем, что называется эксперименты, то есть Вы сами должны догадаться, в чем проблема (кто лучше знает Вашего ребенка – Вы или врач ?) и подсказать врачу в каком направлении двигаться, а порой и двигать врача, если Вы зависите от его направлений и рецептов (благо в России Вы это можете делать, в отличии от США. Попобуйте с нми пообщаться с ним на равных – он Вас засмеет и все равно сделает по своему). И что хорошо, в Москве Вы можете пойти на консультацию в платную лабораторию и Вам сделают все, что нужно, причем не будут навязывать лишнее. Кроме того, в Москве много есть разных возможностей делать экспериментальные анализы, особенно в области инфекционных заболеваний, иммунологии (за последние несколько лет особенно). Не получилось в одном месте, или не доверяете результатам, сходите в другое, в третье, потом сравните результаты. Тоже самое с врачами. Не понравился один, найдете всегда другого, третьего, пятого, десятого. Чем больше Вы общаетесь, тем больше понимаете проблему. В Москве огромный выбор специалистов, в США такое есть только в крупных центрах, которые для большинства недоступны. Здесь дело не во врачах, а скорее в удаче, шанс на которую появляется после всестороннего обследования в разных местах, если сразу что-то не получилось. В США все было бы еще страшнее и стоило бы еще дороже и слез было бы куда больше, тем более все на английском языке с абсолютно незнакомой для Вас терминологией так как в России Вы могли хотя бы выбирать разные клиники и врачей и лекарства пробывать разные по советам и по рецептам и без рецептов. В США возможности для выбора врача невелики, все сильно зависит от страховки, по которой Вы работаете и как в России с доктором не поспоришь итем более не купишь никаких лекарств без разрешения доктора. Как американский доктор сказал – так Вы и должны ему верить, поэтому большая часть всецело верит американским докторам, что может быть далеко от правды. Здесь очень много ньюансов, которыми можно манипулировать, чем активно все и пользуются в США. То есть все вот так достаточно зыбко.



    В Вашем случае все осложнилось тем, что Вы видимо не могли сами разобраться, что с ребенком, а ребенок не мог видимо сам все четко объяснить. В какой-то степени это зависит и от Вашей медицинского и общего образования, умение анализировать, сопоставлять, читать литературу по теме, без этого к сожалению никуда не денешься, так как даже анализы и обследования иногда не дают никакого ответа или даже подсказки. Ситуация правда поменялась резко в лучшую сторону где-то лет 8-9 назад, как только начался экономический подъем, до этого было тяжелее, так как выбора такого не было.



    Насчет врачей-выпускников, не волнуйтесь. В медвузах изучают массу ненужных вещей, базовые знания не настолько сложны, как кажутся и более менее все ими владеют нормально. Лечебный опыт приход лишь со временем. Самое главное, врач должен иметь доступ к широкому спектру обследований и биохимии и не боятся Вам советовать и тем более официально назначать лечение. Слава Богу в России с этим проблем нет . Кроме того в хорошей частной клинике, да и в муниципальной тоже, плохого врача не будут держать, так как, если начнет вешать лапшу на уши, то Вы пойдете в другую. Вобщем это ни так все страшно, как кажется.

    Вывод: В США прекрасная медицина и там можно прекрасно лечиться, если у Вас гора денег и/или Вы сам врач и во всем разбираетесь. С обычными страховками путь к победе будет долгим и сомнительным.

  9. Эти пользователи сказали Спасибо Ferdinand за этот пост:

    Шторм (10.08.2015)

  10. #56
    Новичок
    Регистрация
    18.09.2009
    Возраст
    48
    Сообщений
    8
    Спасибо
    0
    Сказали 7 раз в 4 постах

    Re: И опять о РОССИЙСКОЙ Медицине

    Цитата Сообщение от ziv Посмотреть сообщение
    Ferdinand.
    У меня половина однокласников работает врачами, среди них много специалистов с мировым именем и ещё много знакомых медиков и в россии и в других странах СНГ. Да и сам я был связан с медициной, скорее с медтехникой.
    Всё что вы сказали здесь, это просто выдать желаемое за действительное.Прошу обратить внимание, что ни в коей мере не хочу посеять сомнения в проф. пригодности врачей.
    Да и оборудование есть и используют его, только непонятно почему такое количество людей мечтает лечиться за рубежом.
    По роду своей проф. деятельности мне приходилось бывать во многих медицинских центрах в россии и в украине.
    Картина везде одинакова, операционные оборудованны по последнему слову техники, но стоит выйти оттуда и попадаешь в другой мир, грязные туалеты, которые засыпаны хлорной известью, запах стоит такой - глаза слезятся.
    Медперсонал сидящий за пределами операционной сидит перед мониторами и вместо того, чтобы следить за данными приборов, тупо раскладывают пасьянсы.
    Вообще много всякого видел и описывать здесь не буду, но впечатления остались самые неприятные.
    Теперь о результатах моих коммандировок, выживаемость пациентов после кардиологических операций ( установка стентов) там и здесь сильно отличались, при выживаемости 100% здесь, там это было 72%
    Речь идёт о незапущеных случаях.
    В тяжёлых случаях статистика ещё страшнее.
    Ziv, не в туалетах дело и не в пасьянсах и не в выживаемости после кардиологических операции (тем более вся эта статистика, как средняя температура по больнице и зависит в большей степени от человека и запущенности болезни итд. ), - это все показуха.

    Выживаемость после стентов зависит от чего угодно, только не от качества операции и хирурга. Все пользуются одними и теми же приборами, лекарствами и стентами, которые закупаются у одних и тех же мировых производителей. Все хирургические системы со стентами одноразовые, хирург просто выполняет инструкцию по установке и следит за общим состоянием оперируемого, тем более все это делается в крупных специализируемых центрах в России по так называемой квоте. Ничего хитрого, сверх дорогого и сложного там нет.

    Весь ньюанс состоит в возможности разбираться в проблеме, иметь выбор врачей, лабораторий, НЕ БЫТЬ ПРИВЯЗАННЫМ ТОЛЬКО к страховке, тое есть, чтобы все это стоило приемлемых денег. В США, в ЕС – это невозможно. Все стоит неподъемных денег. Медицина не должна стоить дорого и должна быть доступна широкому кругу населения (т.е. не формаьно доступна, а чтобы реальный был результат, то есть проблема должна разрешиться). Главное – понять в чем проблема и подобрать опытным путем оптимальное лечение, если проблема серъезная. Страховая американская медциина дает здесь , как раз сбой, так как загоняет врача и пациента в определенные правовые и финансовые рамки, в то время , как проблема живет своей жизнью и ей пофигу все эти законы и правила. Проблема боится только правды, а прийти к ней очень непросто, хотя и звучит это незамысловато. Вот такая фигня, ziv ! Надеюсь, что Вы меня понимаете.

    P . S . Вы никогда не задумывались, сколько народу ищет возможности лечиться заграницей вне США или ЕС.

  11. #57
    Гражданин
    Регистрация
    08.08.2008
    Адрес
    Bucks County
    Сообщений
    1,063
    Спасибо
    154
    Сказали 351 раз в 206 постах

    Re: И опять о РОССИЙСКОЙ Медицине

    Цитата Сообщение от criticus Посмотреть сообщение
    Рада за Узбекистан, что там у врачей такие хорошие зарплаты, ведь никаких взяток, как тут сказали выше, уже не берут.
    Ваша ирония вполне понятна, но дело в том что понятие взатка в Узбекистане для докторов в привычном понимании этого слова не существует. Есть понятие благодарность доктору который помог от всей души, вылечил, на ноги поставил и отблагодарить такого доктора сам Бог велел то же от души, а не по тарифу. Опять таки это было давно, как сейчас я не знаю. Если что изменилось то пусть меня узбекистанцы там живущие подправят.

  12. #58
    ziv
    ziv вне форума
    Гражданин
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    C
    Сообщений
    16,613
    Спасибо
    1,494
    Сказали 6,918 раз в 3,054 постах

    Re: И опять о РОССИЙСКОЙ Медицине

    Цитата Сообщение от Ferdinand Посмотреть сообщение
    Ziv, не в туалетах дело и не в пасьянсах и не в выживаемости после кардиологических операции (тем более вся эта статистика, как средняя температура по больнице и зависит в большей степени от человека и запущенности болезни итд. ), - это все показуха.
    Эта статистика не показуха, за ней стоят жизни реальных людей, но к сожалению, ценность жизни в человека в россии не стоит и копейки.
    Цитата Сообщение от Ferdinand Посмотреть сообщение
    Выживаемость после стентов зависит от чего угодно, только не от качества операции и хирурга. Все пользуются одними и теми же приборами, лекарствами и стентами, которые закупаются у одних и тех же мировых производителей. Все хирургические системы со стентами одноразовые, хирург просто выполняет инструкцию по установке и следит за общим состоянием оперируемого, тем более все это делается в крупных специализируемых центрах в России по так называемой квоте. Ничего хитрого, сверх дорогого и сложного там нет.
    Хочу отметить, что вы абсолютно не в вопросе, рассуждаете на уровне школьника.
    Я вас отлично понимаю
    Хочется быть умным.
    Nitta_M likes this.

  13. #59
    Гражданин Аватар для criticus
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Киев - New York
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,279
    Спасибо
    452
    Сказали 2,655 раз в 670 постах

    Re: И опять о РОССИЙСКОЙ Медицине

    Цитата Сообщение от 999zzz Посмотреть сообщение
    Ваша ирония вполне понятна, но дело в том что понятие взатка в Узбекистане для докторов в привычном понимании этого слова не существует. Есть понятие благодарность доктору который помог от всей души, вылечил, на ноги поставил и отблагодарить такого доктора сам Бог велел то же от души, а не по тарифу. Опять таки это было давно, как сейчас я не знаю. Если что изменилось то пусть меня узбекистанцы там живущие подправят.
    Отблагодарить деньгами? И в уголовном кодексе ничего об этом не сказано?
    Ну а благодарность мешком огурцов, курицей, молоком..... ну за это ни одежду детям не купишь, ни в отпуск не съездишь
    Nitta_M likes this.

  14. #60
    Гражданин Аватар для criticus
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Киев - New York
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,279
    Спасибо
    452
    Сказали 2,655 раз в 670 постах

    Re: И опять о РОССИЙСКОЙ Медицине

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Ferdinand Посмотреть сообщение
    Ziv, не в туалетах дело и не в пасьянсах и не в выживаемости после кардиологических операции (тем более вся эта статистика, как средняя температура по больнице и зависит в большей степени от человека и запущенности болезни итд. ), - это все показуха.
    Ну да зачем удобства и уход больному человеку. Если суждено выжить, выживет, даже, если мед.персонал пасьянс раскладывает. Как-то не очень гуманно у Вас получается....
    Nitta_M likes this.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

уровень жизни

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook