Страница 91 из 343 Первая ... 41 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 141 191 ... Последняя
Показано с 901 по 910 из 3430
Like Tree1254Likes

Тема: Беседы об американской медицине - можете пожаловаться, или наоборот.

  1. #901
    Гражданин Аватар для Spok7
    Регистрация
    27.11.2006
    Сообщений
    4,562
    Спасибо
    663
    Сказали 1,917 раз в 964 постах

    Re: Кошмары американской медицины

    Ребята,
    А причем здесь:
    - страны бСССР
    - РБ, РФ и Украина
    - ДМС
    - Эммиграция из Швеции, Германии, Канады и т.д.
    - Иммиграция во Францию, UK, Японию и т.д.
    - статистическое вранье в бывшем совке
    - лечился человек на Родине или не лечился

    Логично сравнивать здравоохранение в США с развитыми странами. Разве не так ? Только такую статистику я и приводил. У меня знакомая работает в миссии в Эфиопии, там с медициной дела ой-ой-ой. Давайте с Эфиопией сравним. Или с Сомали. В Непале тоже, говорят, не все гладко.

    Среди развитых стран США тратят на медицину (и в % к ВВП и в абсолютных значениях) больше всех. При этом в США умирает в разы больше детей, больше рожениц, больше пожилых, которых можно было вылечить.



    Могут быть разные мнения
    1) Кто-то скажет: Нет, что-то здесь не так. Должно быть так: Больше тратят, выше качество, шире доступность медицины - меньше смертей. Но не наоборот.

    2) Другой скажет - Да все путем! Так и должно быть. Это в Германии неправильно. 100% (допустим) у них застраховано. Ишь ты какие... Так не годится. Им нужно быстренько перенять американский опыт --- Тратить на медицину намного больше. Прекратить контролировать цены. Параллельно поднять уровень материнской смертности до показателей в США.
    Только так они смогут приблизиться к качеству американской системы здравоохранения.

    Обе точки зрения имеют право на существование. Но есть еще здравый смысл.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Сообщений
    Many




     

  3. #902
    Гражданин Аватар для victor_ch
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    USA
    Возраст
    43
    Сообщений
    10,863
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,235
    Сказали 4,128 раз в 2,146 постах

    Re: Кошмары американской медицины

    Цитата Сообщение от Spok7 Посмотреть сообщение
    Ну почему же ? Все по теме.
    Смертность от заболевания на 100.000 населения - это общепринятый статистический показатель.
    Если не ошибаюсь для таких показателей есть рекомендации ВОЗ, одинаковые для всех.

    Почему эти показатели высчитываются и публикуются в таком виде ? Это вопрос не ко мне.
    Вопрос к Всемирной Организации Здравоохранения. К Centers for Disease Control and Prevention - американскому правительственному агентству и к Eurostat - официальному органу Евросоюза. (в моем посте были ссылки).

    Конечно, можно, например, взять отдельную возрастную группу. В ней выбрать отдельную этническую группу. В ней выделить географический регион. Из него выдернуть обособленную группу - по причинам возникновения диабета. Может получиться другая цифра, меньше чем во Франции. Но что это изменит ?

    В целом по стране в США от диабета умирает в несколько раз больше людей (на 100,000 населения), чем во Франции. Точка.
    Я подчеркиваю, каждый волен делать собственные выводы.

    - Это может означать, что в США в этом вопросе есть проблемы.
    - Это может означать, что в США проблем с диагностированием и лечением диабета нет.
    Причем здесь возрастная группа - если в 80 лет больной отказался от диализа и умер от последствий диабета(и никто здесь не напишет, что он умер по естественным причинам) и если в 15 лет ребенок уже имеет последствия применения инсулина среднего действия животного происхождения - и тоже умер - разницы никакой? Ваша выборка показывает лишь то, что в США наибольшее количество заболевших диабетом, чем во всех приведенных вами странах и только; и этот показатель не имеет никакого отношения к медицине и ее качеству.
    Nitta_M likes this.

  4. #903
    Гражданин Аватар для taemdam
    Регистрация
    11.08.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    27
    Сообщений
    1,719
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    265
    Сказали 436 раз в 297 постах

    Re: Кошмары американской медицины

    Цитата Сообщение от Spok7 Посмотреть сообщение
    Ну почему же ? Все по теме.
    Смертность от заболевания на 100.000 населения - это общепринятый статистический показатель.
    Давайте подумаем немного на эту тему.

    В гипотетическом Непале определенной болезнью заражается 2 на 100 000 человек (1). В гипотетической Франции тем же заболеванием заражается 200 на 100 000 человек (2). В Непале это заболевание лечат плохо или не лечат и там умирает каждый второй (3). Во Франции его лечат хорошо и там умирает только один на 50 заболевших (4). В итоге получаем по универсальному методу ВОЗ статистику:

    (5)
    Непал 1 умерший на 100 000 человек
    Франция 4 умерших на 100 000 человек
    Вопрос. Где лечат лучше? Вы говорите, используя лишь статистистические показатели (5), без учета статистик (1), (2), (3), (4), что в Непале.
    Nitta_M likes this.

  5. Эти пользователи сказали Спасибо taemdam за этот пост:

    victor_ch (24.02.2012)

  6. #904
    Гражданин Аватар для victor_ch
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    USA
    Возраст
    43
    Сообщений
    10,863
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,235
    Сказали 4,128 раз в 2,146 постах

    Re: Кошмары американской медицины

    Цитата Сообщение от Spok7 Посмотреть сообщение
    Ребята,
    А причем здесь:
    - страны бСССР
    - РБ, РФ и Украина
    - ДМС
    - Эммиграция из Швеции, Германии, Канады и т.д.
    - Иммиграция во Францию, UK, Японию и т.д.
    - статистическое вранье в бывшем совке
    - лечился человек на Родине или не лечился

    Логично сравнивать здравоохранение в США с развитыми странами. Разве не так ? Только такую статистику я и приводил. У меня знакомая работает в миссии в Эфиопии, там с медициной дела ой-ой-ой. Давайте с Эфиопией сравним. Или с Сомали. В Непале тоже, говорят, не все гладко.

    Среди развитых стран США тратят на медицину (и в % к ВВП и в абсолютных значениях) больше всех. При этом в США умирает в разы больше детей, больше рожениц, больше пожилых, которых можно было вылечить.

    Могут быть разные мнения
    1) Кто-то скажет: Нет, что-то здесь не так. Должно быть так: Больше тратят, выше качество, шире доступность медицины - меньше смертей. Но не наоборот.

    2) Другой скажет - Да все путем! Так и должно быть. Это в Германии неправильно. 100% (допустим) у них застраховано. Ишь ты какие... Так не годится. Им нужно быстренько перенять американский опыт --- Тратить на медицину намного больше. Прекратить контролировать цены. Параллельно поднять уровень материнской смертности до показателей в США.
    Только так они смогут приблизиться к качеству американской системы здравоохранения.

    Обе точки зрения имеют право на существование. Но есть еще здравый смысл.
    Идеала нет нигде. В США медицина дороже, потому что исследования оплачиваются нынешними пациентами - это раз, страховые компании зарабатывают на медстраховках экстраденьги - это два(в отличии от Германии, где при огромном выборе страховок - прибыль для компаний колеблется в р-не 0-3% и этот вопрос регулируется государством, как и зарплаты врачей), но если возникает какой-то суперсложный случай - со всех концов света бегут, например в Хопкинс(правда филиалы они открывают даже в Турции) Опять же если рак или еще какя нибудь подобная болезнь и в Европе сказали мы не можем - бегут опять же сюда. А почему...? Потому что в медицине больше денег и всего лишь...
    Мой знакомый имеет двоих детей с редчайшим заболеванием крови, он из Армении приехал сюда - детей лечат бесплатно, нигде ни в одной стране Европы никто не сделал такого предложения.
    Другая сторона - врач - нефролог из Франции почему-то не хочет работать на лучшую в мире по совокупным показателям медицину и уже будучи признаным авторитетом иммигрирует в США. Почему? Не из-за денег, а потому что он здесь может проводить исследования те которые захочет и найдутся деньги для этого в том же Хопкинсе...
    Медицина не является профилактикой болезней медицина лечит - это мое имхо и лечит по показаниям. И если пациент хочет жить, то она бессильна противостоять ему в этом, но покалечить может. Здесь всегда дают выбор - нравится лечишься здесь, нет - в другом месте, не хочешь не лечишься. Если приходишь к врачу и говоришь - Я хочу знать причины своей болезни и устранять их, но не лечить ее симптомы - велика вероятность, что тебя пошлют куда-нибудь. Но говорить об этом надо. А не делать выводы после того как предложили лидокаин или оттяпали ногу из-за диабета(ромашка кстати тоже не лечит, а лишь облегчает течение болезни - у меня хронический тонзилит и я знаю о чем говорю). В большинстве случаев не зная на 100% языка наши люди приходят - их обследуют и лечат по показаниям, но всегда можно спрашивать и не имея уверенности, но имея хорошую страховку можно сменить лечащего врача на любом этапе. Т.е по сути вы сами себя лечите используя медицинскую систему как инструмент, но имея страховку у Кайзера вас будут лечить не намного лучше чем в совке, а не имея страховки в принципе - вам не дадут умереть сразу - это точно и всего лишь. Надо научится пользоваться этим инструментом и всего лишь. Возможно, что склеишь ласты в процессе обучения или зарабатывания на страховку и такой вариант никто не отменял. Особенностей в этой медицине, неприятных и отвратительных, и таких с которыми надо бороться более чем много. Но таких же особенностей не мало и в целом по стране, почему медицина должна быть идеальной? Количество денег не определяет и не исключает этих особенностей. Платите налогов столько же как в Германии, живите по средствам и будет у вас все как в Европе, но что-то желающих так жить здесь не много. И их все меньше там, где медицина лучше.
    Да и про сравнения - идеально было бы сравнивать страны с одинаковым числом жителей. Обеспечить медицину в стране где 300млн населения и 50 млн нелегалов - сложнее, в любом случае, чем в стране с 50 млн...
    Nitta_M likes this.

  7. Эти 3 пользователи сказали Спасибо victor_ch за это сообщение::

    KiRUS (24.02.2012), MihaeI (01.03.2012), рома7 (04.03.2012)

  8. #905
    Гражданин Аватар для victor_ch
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    USA
    Возраст
    43
    Сообщений
    10,863
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,235
    Сказали 4,128 раз в 2,146 постах

    Re: Кошмары американской медицины

    Цитата Сообщение от DV2009_UA Посмотреть сообщение

    По моему скромному опыту посещения местных терапевтов по отличной страховке, они здесь даже не пытаются найти причину заболевания, а сразу дают антибиотик с кучей побочных эффектов от первого видимого симптома и досвидос. Конечно, если человеку почти конец, то начнут лечить усиленно и всё сделают в лучшем виде, но при таком подходе трудно не запустить болезнь, в которой никто не хочет разбираться и норовят заглушить симптом антибиотиком, чтобы быстрее выпроводить пациента из кабинета и не перетрудиться за оплату его визита.
    Есть основания предпологать, что вы хотели бы получить назначение на ингаляции, массаж, иглоукалывание и т.п. НЕ занимаются здесь шаманством, есть ап ту дэйт, есть доказанные факты что помогает и что наиболее эффективно, то и применяется. Могут быть варианты основанные на личном опыте вашего врача и только. Но назначать то - эффективность чего не доказана на сегодняшний день никто не будет. Это просто подсудное дело.. Симптом антибиотиком не глушится - глушится причина симптома, кстати.
    Nitta_M likes this.

  9. Эти 3 пользователи сказали Спасибо victor_ch за это сообщение::

    Laminaria (24.02.2012), Иринка010 (24.02.2012), Сашок PD (24.02.2012)

  10. #906
    Гражданин Аватар для Laminaria
    Регистрация
    05.05.2009
    Сообщений
    11,608
    Спасибо
    6,198
    Сказали 8,505 раз в 3,626 постах

    Re: Кошмары американской медицины

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    Есть основания предпологать, что вы хотели бы получить назначение на ингаляции, массаж, иглоукалывание и т.п. НЕ занимаются здесь шаманством, есть ап ту дэйт, есть доказанные факты что помогает и что наиболее эффективно, то и применяется. Могут быть варианты основанные на личном опыте вашего врача и только. Но назначать то - эффективность чего не доказана на сегодняшний день никто не будет. Это просто подсудное дело.. Симптом антибиотиком не глушится - глушится причина симптома, кстати.
    Действительно ужасная в Америке медицина, представьте сами, один не допросится, чтобы назначили антибиотики, другому только их и назначают, но ведь пациентам же виднее, неужели врачи не могут этого понять.
    Не лечат в серьез грипп, а в России от гриппа есть множество лекарств на любой вкус и лечебных и профилактических, которые проталкивает на рынок МИнЗдрав.
    Нет клизмирования, которое так популярно в наших странах, а ведь всем известно, что от шлаков все беды у людей. Самое ужаное не ставят клизьму даже перед родами.
    Не знают такой диагноз как дисбактериоз, от которого тоже 90% всех болезней и естественно его не лечат и не берут кал на анализ, чтобы искать там эту болезнь.
    Этим неучам неизвестны чудодейственные свойства ромашки, которой можно проводить множество полезнейших процедур, не популярна магнезия и электрофорез на все места какие только можно.
    Врачи даже никогда не слышали что такое "банки", припарки, "парить ноги", растирки уксусом и водкой, а ведь лечение должно быть полным и в комплексе.
    Не лечат в отличие от России большинство вирусов, таких как цитомегаловирус, а так и говорят это вирус и не назначают лекарств.
    При простуде не проводят комплексное исследование, а ведь нужно установить причину и как можно глубже вникнуть в проблему.
    И так далее.
    Ужас просто, а не медицина, нужно бороться за свои права и добиться, чтобы они перенимали опыт у таких стран как Россия и Украина, где с успехом лечат дисбактериоз, грипп и ставят банки и прописывают кучу мусорных лекарств, вот это я понимаю, это лечение, а не какая-то фигня.
    Единственный плюс в американской медицине, когда пациента сами врачи доведут до реанимации , тут тебя спасут, можно не волноваться.
    Nitta_M likes this.

  11. Эти 10 пользователи сказали Спасибо Laminaria за это сообщение::

    Elenn (24.02.2012), Loket (24.02.2012), Mik777 (24.02.2012), NeОбыкновенная (24.02.2012), ProstoMaria (24.02.2012), tanysha1 (29.02.2012), victor_ch (24.02.2012), world_traveller (24.02.2012), Полька-Бабочка (24.02.2012), Сашок PD (24.02.2012)

  12. #907
    Гражданин Аватар для Malwiena
    Регистрация
    15.02.2009
    Адрес
    Chicago
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,158
    Спасибо
    751
    Сказали 1,492 раз в 370 постах

    Re: Кошмары американской медицины

    Кстати о клизмах. Мой младший ребенок в возрасте от 3 до 6 месяцев какал исключительно раз в неделю. На российских "мамских" форумах мне чуть ли не в голос кричали, чтобы я ставила ребенку клизму каждый день. Здесь же врачи говорили, что вот такой организм у ребенка. Он весел, спокоен, нечего его мучать всякими процедурами. Я и не мучала. Все нормализовалось с введением прикорма. Но наслушалась тогда много чего...
    Nitta_M likes this.

  13. #908
    Гражданин Аватар для Mik777
    Регистрация
    13.12.2009
    Адрес
    Baltimore MD
    Возраст
    46
    Сообщений
    18,474
    Спасибо
    1,141
    Сказали 10,564 раз в 4,050 постах

    Re: Кошмары американской медицины

    Цитата Сообщение от victor_ch Посмотреть сообщение
    Есть основания предпологать, что вы хотели бы получить назначение на ингаляции, массаж, иглоукалывание и т.п. НЕ занимаются здесь шаманством, есть ап ту дэйт, есть доказанные факты что помогает и что наиболее эффективно, то и применяется. Могут быть варианты основанные на личном опыте вашего врача и только. Но назначать то - эффективность чего не доказана на сегодняшний день никто не будет. Это просто подсудное дело.. Симптом антибиотиком не глушится - глушится причина симптома, кстати.
    Одним из таких доказанных фактов является то, что в Мериленде есть только один вид глистов, который себя проявляет так-то и так-то, поэтому ни о каком анализе речи быть не может. У нас глистов в Мериленде нет! И точка. Записано со слов нашего, найденного по рекомендациям, детского американского доктора. Доктор был послан. Я не поверю что ребенок играющий на улице, вокруг летают птички, бегают лисы и олени и т.д. и т.п. - и нет глистов.
    "Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития" З.Фрейд

  14. #909
    ziv
    ziv вне форума
    Гражданин
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    C
    Сообщений
    16,613
    Спасибо
    1,494
    Сказали 6,914 раз в 3,054 постах

    Re: Кошмары американской медицины

    Цитата Сообщение от Mik777 Посмотреть сообщение
    Одним из таких доказанных фактов является то, что в Мериленде есть только один вид глистов, который себя проявляет так-то и так-то, поэтому ни о каком анализе речи быть не может. У нас глистов в Мериленде нет! И точка. Записано со слов нашего, найденного по рекомендациям, детского американского доктора. Доктор был послан. Я не поверю что ребенок играющий на улице, вокруг летают птички, бегают лисы и олени и т.д. и т.п. - и нет глистов.
    Не все глисты одинаково полезны!
    Nitta_M likes this.

  15. Эти 2 пользователи сказали Спасибо ziv за это сообщение::

    Pensive (24.02.2012), victor_ch (24.02.2012)

  16. #910
    Резидент Аватар для Chereda
    Регистрация
    22.08.2010
    Адрес
    Russia
    Возраст
    34
    Сообщений
    138
    Спасибо
    501
    Сказали 79 раз в 41 постах

    Re: Кошмары американской медицины

    Booking.com
    Неужели лучше сразу пить антибиотики, чем попарить ноги, например??
    просто антибиотики, грубо говоря, от любых микробов помогают, будь то цистит или простуда...
    в Америке у моей подружки ребенку еще трех не было, а у него уже хронический отит, и чуть что им сразу антибиотики назначали..и что, помогло?..теперь ему нельзя, чтобы в ухо вода попадала, и в наушниках что-то слушать и смотреть он тоже не может.
    При том, что здесь в России у моей подружки когда ребенок ее болеет, скорая приезжает за 15 минут (подружка в Америке сидит в ожидании врача с больным ребенком с температурой под 40 до 5 часов).
    В России врач приходит к ребенку чуть ли не через день, смотрит на самочувствие. И все бесплатно,никаких страховок у них нет, районная поликлиника.

    Почему все прям так защищают медицину в Америке? именно грудью кидаются. я не могу этого понять..
    Цены ужасные..да, если нет денег, тебе типа бесплатно, но зато кто-то, у кого их может и не сильно много, но не попадает под черту бедности, должен почему-то со своего кармана платить?
    Да, рак лечат ну или стараются лечить хорошо, но ведь и от гриппа можно умереть и потерять ребенка от того, что не взяли анализ на инфекции....
    Получается одно лечим, другое калечим.
    Последний раз редактировалось Chereda; 24.02.2012 в 11:36.

  17. Эти пользователи сказали Спасибо Chereda за этот пост:

    zaramax (24.02.2012)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

лечение зубов

от кашля

raevsky страховка

здравозахоронение

дантист и denti cal

зубы в мексике

обама кер

Медикал

мамограма

boise

anevasha

пульмикорт

чем анестизируют зубы

бензаклин отзыви

право бесплатной медицины в пенсильвании

отсутствие страховки

Как лечат детей Педиатр

Как лечат детей

medicaid

радиолог

щитовидка

медикол

услуги стоматолога

желчный пузирь

RECEPTIONIST

роды обамакер

лечить зубы

медицина детям в пенсильвании

guardian dental

skolko stoit plomba v usa

холецистит

зубной

лайм

камни в желчном пузыре

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook