Страница 35 из 72 Первая ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... Последняя
Показано с 341 по 350 из 719
Like Tree10Likes

Тема: А я решил остаться в Минске

  1. #341
    Гражданин Аватар для Vasil
    Регистрация
    21.01.2008
    Адрес
    Керчь -> Киев -> Одесса -> Salem, OR -> Hawaii
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,794
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,271
    Сказали 2,525 раз в 972 постах

    Re: А я решил остаться в Минске

    Цитата Сообщение от Julia Maksi Посмотреть сообщение
    То есть проблемы в России ничто по сравнению с проблемами в Америке, Buzy, вы это имеете в виду?

    В вашем ответе проскальзывает частичка сожаления о принятом решении переехать в Америку.



    Я не права?
    Buzy уже подробно ответила на этот вопрос.
    Те, кто эмигрирует из Украины, попадают в лучший мир еще при жизни.

  2. Эти пользователи сказали Спасибо Vasil за этот пост:

    buzy (12.09.2010)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  4. #342
    Гражданин Аватар для buzy
    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Minsk, BY-Los-Angeles, CA
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,247
    Спасибо
    5,322
    Сказали 15,252 раз в 1,826 постах

    Re: А я решил остаться в Минске

    Цитата Сообщение от Julia Maksi Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что всеобщее осуждение форумом людей сомневающихся в правильности переезда, привело к тому, что некоторые, уже пеерехавшие, просто боятся сказать: "Да, мол, ребята, если честно мы пожалели, что переехали в Америку. Трижды подумайте, прежде чем решитесь на это". Здесь же таких не любят. И вместо того, чтобы предупредить новичков о возможных трудностях, о которых вскользь говорится выше, люди просто отмалчиваются. И другие люди совершают очередную ошибку.
    Чтобы не засорять эту тему, постараюсь найти в себе моральные и физические силы, и ответить вечером в своей. Вернее, провести небольшой сравнительный анализ прошлого и будущего отдельно взятой семьи новоиспеченных иммигрантов, то есть, нас.
    Цитата Сообщение от Julia Maksi Посмотреть сообщение
    Что же это за такие глобальные проблемы в Америке, что после них проблемы на родине кажутся смешными и мелкими?
    Кто-нибудь решится ответить?
    Вы не правильно поняли. Суть в том, что многие вещи, которые мы на Родине считаем неприемлемыми для счастливой жизни, на поверку оказываются совсем не страшными. Иногда, просто безобидными. Надо только изменить ситуацию и сравнить.
    Надо чтобы все хорошие люди собрались и перестреляли всех плохих. И тогда наступит щастье @ Partner

  5. #343
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,459
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    717
    Сказали 91,704 раз в 3,802 постах

    Re: А я решил остаться в Минске

    Цитата Сообщение от Julia Maksi Посмотреть сообщение
    ... осуждение форумом людей сомневающихся в правильности переезда...
    Юленька, сомневаться в правильности переезда нужно. Это просто необходимо. Тут совершенно другой случай. Мы можем только догадываться об истинных причинах решения остаться в Минске и мне, например, совершенно без разницы кто и где остался. Но, в том виде, в каком это решение обосновано, аргументировано, на форуме, остается осадок сюрреалистичности ситуации. Все аргументы до единого являются очевидным нонсенсом. Одно только его утверждение о том, что он имеет ОБЪЕКТИВНОЕ знание Америки чего стоит. Кого тут осуждать? Что тут осуждать?

    Цитата Сообщение от Julia Maksi Посмотреть сообщение
    Что же это за такие глобальные проблемы в Америке, что после них проблемы на родине кажутся смешными и мелкими?

    Кто-нибудь решится ответить?
    Я Вам отвечу в меру моего понимания. Есть несколько срезов, в которых Вы можете на это посмотреть:
    - утрата иллюзий, столкновение с реальностью. Откуда были эти иллюзии? Неважно. Были и все. Реальность может быть в тысячу раз лучше утраченных иллюзий, но это будет понятно со временем. А сейчас есть горечь утраты.
    - прострация, потеря ориентации. Привычный мир отсутствует, а новый как черная дыра. Как бесплатно швы наложить - не знаешь. Где кукурузу в банке на полке найти не знаешь (я когда-то час потратил. В корзинках у людей вижу - а на полке нет). Что на красивой коробке написано читаешь - половина слов непонятны. А ты со своими совковыми рассуждениями, понтами, и беспокойствами к людям - а они от тебя шарахаются как от прокаженного. Это проходит со временем, но не в один день.
    - В Америку приехать - это не в Америку перелететь на самолете. Перевоз физического тела не делает обладателя тела состоявшимся в новой стране человеком. Раньше он был при деле, знал что и как делать. Например, знал кому, за что, и в каком объеме давать взятку. А теперь не знает не только кому и за что, но и нужно ли вообще ее давать? Нет работы. Не вообще работы, но такой, которая дает тебе утраченное ощущение человека, твердо стоящего на ногах, идущего уверенно по жизни.
    - конечно, разлука с родными тоже не сахар, особенно, в самое первое время. Но она десятикратно усугубляется общей неустроенностью.

    Я как-то уже говорил, что в США у человека уходит лет 5-7 на то, чтобы стать тем, кем он вообще может стать. Поэтому, судить о стране или процессе адаптации в ней по впечатлениям тех, кто тут два месяца (елки, пляжи, грибы) или даже год довольно сложно. Их восприятие еще много раз изменится и даже трудно сказать в какую сторону.

    Я под это дело начал вычислять что со мной было год спустя - довольно горько было на душе в плане работы. Так, хренотень какая-то. И людей нормальных вокруг почти не было. Материально была чудовищная нищета. Настроение частенько было поганое. Не было направления в жизни. И родители остались в Москве, и брат. Интернетов-скайпов-емейлов не было в природе.

    Не уверен что я Вам сказал бы по поводу эмиграции через год после приезда. Хотя, я был рад, что живу в США, а не в России. Это чувство ни на секунду за 20 лет не было под сомнением.

  6. Эти 42 пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за это сообщение::

    addco (29.05.2011), AkDeniz (28.03.2011), Alice (29.05.2011), AN@TA (12.09.2010), Aniri Chena (12.10.2010), Barbaris-kA (14.09.2010), BearInDaWeb (12.09.2010), buzy (12.09.2010), creature (13.09.2010), fanuay (13.09.2010), ficher100 (25.09.2011), Gal12 (12.09.2010), guinea pig (24.10.2011), Jalla (13.09.2010), Jermen (29.04.2011), Julia Maksi (13.09.2010), julia_from_MO (14.09.2010), KiTTiE (09.01.2011), Lin (13.09.2010), Loket (12.09.2010), LUCKY_BEGGAR (12.09.2010), Mist (03.08.2012), Nura74 (20.10.2010), odin_doma2 (13.09.2010), Owner (13.09.2010), rainerfas (13.09.2010), Roxolana (08.02.2011), Shuna (13.09.2010), Simonas (12.09.2010), smel (13.09.2010), Vasil (12.09.2010), victor_ch (12.09.2010), waves (27.11.2010), ystepanko (12.09.2010), zabiyaka (13.09.2010), zaika (12.09.2010), zaramax (12.09.2010), Zhoolik (14.09.2010), Андроня (10.11.2010), Злой Котяра (13.09.2010), Просто Магбет (13.09.2010), Юлик (12.09.2010)

  7. #344
    Новичок Аватар для Kaplan
    Регистрация
    17.07.2009
    Сообщений
    10
    Спасибо
    0
    Сказали 0 раз в 0 постах

    Re: А я решил остаться в Минске

    в ПРИНЦИПЕ согласн с ТС,состоявшемуся человеку наверное незачем куда-то ехать, это удел молодых и перспективных,кому ещё терять нечего.
    только вот не надо было игать в GC,что б сейчас не было мучительно больно...вот именно поэтому и не играем, а вдруг выиграем?

  8. #345
    Гражданин Аватар для buzy
    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Minsk, BY-Los-Angeles, CA
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,247
    Спасибо
    5,322
    Сказали 15,252 раз в 1,826 постах

    Re: А я решил остаться в Минске

    Михаил! А Вы считаете, что можно сравнивать причины, по которым люди уезжают? Одно дело-вынужденная иммиграция, по которой уехали Вы, другое-добровольная, когда нет угрозы для жизни и здоровья? Мне кажется, мотивация будет разной.
    Надо чтобы все хорошие люди собрались и перестреляли всех плохих. И тогда наступит щастье @ Partner

  9. #346
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,459
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    717
    Сказали 91,704 раз в 3,802 постах

    Re: А я решил остаться в Минске

    Цитата Сообщение от buzy Посмотреть сообщение
    Михаил! А Вы считаете, что можно сравнивать причины, по которым люди уезжают?
    Если на самом высоком уровне, без многочисленных деталей, то независимо от времени приезда в США и независимо от типа въездной визы, есть два явно просматривающихся направления. Два типа мечтательности, жизненного идеала.
    - США как реальное вополощение того, чего не состоялось в совке - качественная и обильная халява. Велфер, фудстемпы, инвалидность (под нее косят), даровая медицина, кешевые приработки, бесплатные проездные и завтраки в школе для детей, бесплатный сити колледж и детский садик, английский учить не нужно, вокруг все свои.
    - США как СВОБОДА: выбора, религиозная, экономическая, достижения тех высот, которых в другой стране не достичь. То, что назавается Land of Opportunities.

    У меня не было вынужденной эмиграции. Разве что, по этой категории можно провести мою жену, которая меня выталкивала. У меня был свой бизнес, свобода полная, деньги зарабатывались легко. Я совершенно не хотел никуда ехать. Такой подъем, казалось, вот, сейчас все только начинается, все хорошее. Потом уже, когда в подаче, сознание перестраивается и через несколько месяцев уже такое чувство, что ни одного лишнего дня не можешь там находиться. Да и весь круг наших друзей и знакомых, тот, что десятилетиями складывался, за год весь разъехался. Каждую неделю кого-то из телефонной книжки вычеркивали. Это был тяжелый момент.

  10. Эти 12 пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за это сообщение::

    Aniri Chena (12.10.2010), buzy (12.09.2010), Cathy13 (01.06.2012), Derkon (12.09.2010), ficher100 (25.09.2011), guinea pig (24.10.2011), Jalla (13.09.2010), Jermen (29.04.2011), smel (13.09.2010), victor_ch (12.09.2010), waves (27.11.2010), zabiyaka (13.09.2010)

  11. #347
    Модератор Аватар для Юлик
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Garden State
    Сообщений
    22,347
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    6,065
    Сказали 10,338 раз в 4,925 постах
    "Мы все плод больной фантазии... Лечить нас надо:-). Пошла помою туалет:-)" (c)uienifer
    Доктор пилЮлькин

  12. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Юлик за это сообщение::

    Jalla (13.09.2010), victor_ch (12.09.2010)

  13. #348
    Гражданин Аватар для Sergey W.S.
    Регистрация
    15.06.2009
    Адрес
    Lynnwood WA
    Возраст
    58
    Сообщений
    505
    Спасибо
    308
    Сказали 1,131 раз в 221 постах

    Re: А я решил остаться в Минске

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Если на самом высоком уровне, без многочисленных деталей, то независимо от времени приезда в США и независимо от типа въездной визы, есть два явно просматривающихся направления. Два типа мечтательности, жизненного идеала.
    - США как реальное вополощение того, чего не состоялось в совке - качественная и обильная халява. Велфер, фудстемпы, инвалидность (под нее косят), даровая медицина, кешевые приработки, бесплатные проездные и завтраки в школе для детей, бесплатный сити колледж и детский садик, английский учить не нужно, вокруг все свои.
    - США как СВОБОДА: выбора, религиозная, экономическая, достижения тех высот, которых в другой стране не достичь. То, что назавается Land of Opportunities.
    Сразу видно - давненько Вы из России! Помнится, что по той же причине (сугубо МОЕ мнение) и давишний к Вам визит НТВ-шников Вы несколько переоценили.

    Не могу говорить за всех ныне выезжающих из страны, но причины, обусловившие наш отъезд (вне зависимости - была бы выиграна ГК), они лежат совсем в иной плоскости. Ведь все то, что Вы привели в качестве основных мотивов к выезду - это все в бСССР давно осталось в прошлом. И хавка классная там присутствует, и мед.обслуга на высоте (что бы там не говорили, а здесь я соглашусь с buzy), да и многое прочее давно уже на достаточно приличном уровне. Равно как и возможность прилично зарабатывать.

    Но... всего лишь одно НО. Все дело в жуткой нестабильности энергии, как сказали бы физики. Ситуация с правовым беспределом в России такова, что в любой момент каждый из ТАМ живущих может быть переехан беспринципными людишками от власти. Раздавлен в лепешку. Или же унижен и ограблен любой из многочисленных этнических криминальных групп. Что? Суды и "средства массовой информации"? Так я и говорю - давненько Вы в России не были.

    И это причина номер ОДИН. Именно по этой ОСНОВНОЙ причине едут ныне из России все, кто капитал свой зарабатывал, а не подворовывал в обнимку с властью.
    Есть и причина ДВА. Которая гонит из страны молодое поколение. Тех, кто и хотел бы на Родине реализовать свой потенциал, но понял, что нынешней Родине ОН до лампочки. И об этой второй причине пусть молодежь и поведает, если кому захочется.

    Ни коим образом не ставил целью своей обидеть Вас. Так что не обессудьте. Удачи.
    Ты проснешься на рассвете, мы с тобою вместе встретим день рождения зари.
    Как прекрасен этот мир! Как прекрасен этот мир - посмотри!

  14. Эти 7 пользователи сказали Спасибо Sergey W.S. за это сообщение::

    AlexSP (06.10.2010), Alice (29.05.2011), julia_from_MO (14.09.2010), Nava (13.09.2010), Shuna (13.09.2010), Yanko (26.09.2010), Злой Котяра (13.09.2010)

  15. #349
    Гражданин Аватар для Gal12
    Регистрация
    19.11.2009
    Адрес
    Los Angeles, CA
    Возраст
    29
    Сообщений
    558
    Спасибо
    233
    Сказали 359 раз в 125 постах

    Re: А я решил остаться в Минске

    Цитата Сообщение от Sergey W.S. Посмотреть сообщение
    и мед.обслуга на высоте
    Это о России речь? Служба скорой помощи и провинциальная онкология - в больших... эм... низинах, я б сказала. Насчет всего остального - не знаю, возможно, не сталкивалась. Сестра вот моя еще гинекологией недовольна, ну да это детали...
    Да и вообще, каждому свое - кто-то предпочтет остаться живым, выплачивая огромный билл, а кто-то предпочтет рискнуть
    You don't have to feel like a waste of space You're original, cannot be replaced If you only knew what the future holds After a hurricane comes a rainbow

  16. Эти 3 пользователи сказали Спасибо Gal12 за это сообщение::

    OVSjanka (13.09.2010), smel (13.09.2010), Volha (12.09.2010)

  17. #350
    Гражданин Аватар для victor_ch
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    USA
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,862
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,235
    Сказали 4,131 раз в 2,147 постах

    Re: А я решил остаться в Минске

    Booking.com
    Наличие стабильности (при наличии денег) и отсутствие "беспринципных людишек от власти" - это разве не "США как СВОБОДА: выбора, религиозная, экономическая, достижения тех высот, которых в другой стране не достичь. То, что назавается Land of Opportunities."

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

почему я решил остаться

Fannie Mae

а я решил не ехать

задолженность в банке

а я решил остаться

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook