Страница 5 из 6 Первая 1 2 3 4 5 6 Последняя
Показано с 41 по 50 из 60

Тема: Форум и демократия

  1. #41
    Гражданин Аватар для buzy
    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Minsk, BY-Los-Angeles, CA
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,247
    Спасибо
    5,322
    Сказали 15,253 раз в 1,826 постах

    Re: Форум и демократия

    Давайте вспомним истоки этой темы. Один форумчанин обвинил другого в том, что он "садит" вновь прибывших на Вэлфер, тот ему ответил "достойным" образом. Потом эти посты таинственно исчезли, Аргентинец поинтересовался-по какой причине.
    Хотя тема Велфера обсуждалась миллион раз, считаю, что обсуждалась всегда однобоко.
    Кто-нибудь признавался, что апплаился на Велфер.. и закипали страсти.
    По существу вопроса говорилось очень мало, зато эмоции били через край. Взаимные обвинения, оскорбления, тема закрывалась. Потом открывалась следующая - и все покатило по новой.
    Предлагаю модераторам провести для форумчан юридический ликбез на эту тему.
    Без демагогии, без надрыва, без перехода на личности - по существу. Проблема в том, что люди просто не владеют информацией, особенно перед отъездом.
    Узнав правду, многие бы гораздо серьезней задумались о своем будущем в Америке.
    Предупрежден-значит, вооружен.
    Я сама прочитала сотни тем и тысячи постов, но так и не нашла ответов на многие вопросы (а они невольно напрашиваются).
    1. Те форумчане (и не только они), которые обратились за велфером, обвиняются в том, что они обманули консула. В чем обман? Они предоставили документы о своей финансовой состоятельности, а потом попросили помощи? Все знают, что очень часто эти документы являются "филькиной грамотой", лишь бы пройти интервью.
    Почему наличие этих документов не является обязательным, вернее, почему консулы требуют их не у всех? Как они тогда определяют, что человек имеет средства к существованию?
    2. Всем известны правила лотереи, играть могут люди любого возраста, ограничений нет, лишь бы было среднее образование или наличие соответствующего опыта. Как быть тем, кто еще слишком молод и не имеет богатых родственников, чтобы они финансировали его первые шаги в Америке. Или наоборот, когда едут уже в пенсионном возрасте, заранее зная, что не смогут работать на "полную катушку". Тогда им не стоит ехать вообще? Почему нет ограничений по возрасту? Почему нет денежной квоты, которую ты должен предъявить не на интервью, а непосредственно на границе? Вряд ли кто-то поедет с чужими деньгами.
    3. Юлик написала, что незаконна подача на велфер с самого приезда. А когда законна? Через месяц, через два, через год? Кем это регулируется?
    4. Опять же мне не понятно, если подача аппликейшен на Велфер для DV-ников не законна, почему тогда дают эту помощь?
    Тогда должно быть так-пришел за Велфером, посмотрели, что приехал по DV-программе, и с разворотом-до свидания!
    Тогда ни у кого не будет никаких иллюзий, и соответственно, дальнейших разочарований. Вопросов может быть гораздо больше, но это основные.
    Сразу хочу отметить, что интерес мой к этой теме связан с тем, что я несколько раз пыталась вступиться на форуме за людей, вынужденных получать Велфер, и за это была обвинена сама во всех смертных грехах.
    Считайте, что эта простая любознательность.

    Надо чтобы все хорошие люди собрались и перестреляли всех плохих. И тогда наступит щастье @ Partner

  2. Эти 2 пользователи сказали Спасибо buzy за это сообщение::

    7rosmelyh (16.03.2016), Bacta (05.11.2008)

  3. #42
    Гражданин Аватар для akula1900
    Регистрация
    12.05.2006
    Адрес
    Николаев-Хайфа-Бостон-США
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,049
    Спасибо
    218
    Сказали 304 раз в 204 постах

    Re: Форум и демократия

    Как в МА например.Велфер не положен тем ,кто прибыл в Штаты по грин-карте.И не важно есть деньги у тебя или действительно нет.Непонятно почему в некоторых штатах все еще можно получить Велфер или просто там небольшое количество населения и этим,,,или что то еще ?

  4. #43
    Гражданин Аватар для criticus
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Киев - New York
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,279
    Спасибо
    452
    Сказали 2,655 раз в 670 постах

    Re: Форум и демократия

    Цитата Сообщение от akula1900 Посмотреть сообщение
    Как в МА например.Велфер не положен тем ,кто прибыл в Штаты по грин-карте.И не важно есть деньги у тебя или действительно нет.Непонятно почему в некоторых штатах все еще можно получить Велфер или просто там небольшое количество населения и этим,,,или что то еще ?
    Ага, что-то еще. Слишком богатые штаты, вот и дают особо не проверяя. Хотя, думаю, по всяким city/federal офисам сидят люди, у которых нет времени все проверять, а то вдруг не успеют 5 раз за день кофе выпить

  5. #44
    Администратор Аватар для Ильич
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    "Говорим про нас"
    Возраст
    47
    Сообщений
    24,424
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    2,324
    Сказали 14,776 раз в 4,454 постах

    Re: Форум и демократия

    Цитата Сообщение от buzy Посмотреть сообщение
    1. Те форумчане (и не только они), которые обратились за велфером, обвиняются в том, что они обманули консула. В чем обман? Они предоставили документы о своей финансовой состоятельности, а потом попросили помощи?
    32. ЕСЛИ Я УСПЕШНО ПОЛУЧАЮ ВИЗУ ПО ПРОГРАММЕ DV БУДЕТ ЛИ ПРАВИТЕЛЬСТВО США ОКАЗЫВАТЬ ПОМОЩЪ ПРИ ПОКУПКЕ АВИАБИЛЕТОВ В США, СОДЕЙСТВОВАТЬ В ПОИСКЕ ЖИЛЬЯ И РАБОТЫ, ИЛИ ВЫПЛАЧИВАТЬ СУБСИДИИ ПОКА Я ПОЛНОСТЬЮ НЕ ОБОСНУЮСЬ?
    Нет, заявители которые получают визу DV не получают никакого рода поддержку с авиабилетами, обеспечением жилья, или субсидиями. Если Вы отобраны для обращения за визой DV, перед тем как Вам будет выдана виза, Вы будете обязаны предоставить доказательства о том, что Вы не окажетесь на иждевении государства в США. Это доказательство может состоять из сочетания своего имущества, формы «Подтверждение Поддержки», Формы I-134 от родтсвенника или друга проживающего в США и/или предложения работы от работадателя в США.
    Они консулу доказывают что у них есть достатоично средств чтобы не стаь иждивенцами в США. В США они становятся иждивенцами.
    Все знают, что очень часто эти документы являются "филькиной грамотой", лишь бы пройти интервью.
    Не все. Наивные американцы считают что если человек клянётся и поднимает правую руку, то это что-то значит для человека. Но как вы правильно заметили, некоторым нашим (да и не только нашим) наплевать на свои же клятвы.
    Почему наличие этих документов не является обязательным, вернее, почему консулы требуют их не у всех? Как они тогда определяют, что человек имеет средства к существованию?
    Уже много раз говорилось что консулы и психологи. У некоторых на лбу написано что они энергичные люди и будут добиваться всё сами. А некоторым отказывают даже если и были представлены документы в поддержку финансов.

    2. Всем известны правила лотереи, играть могут люди любого возраста, ограничений нет, лишь бы было среднее образование или наличие соответствующего опыта. Как быть тем, кто еще слишком молод и не имеет богатых родственников, чтобы они финансировали его первые шаги в Америке. Или наоборот, когда едут уже в пенсионном возрасте, заранее зная, что не смогут работать на "полную катушку". Тогда им не стоит ехать вообще? Почему нет ограничений по возрасту? Почему нет денежной квоты, которую ты должен предъявить не на интервью, а непосредственно на границе? Вряд ли кто-то поедет с чужими деньгами.
    На интервью все, вне зависимости от возраста предоставляют доказательства того что не будут иждивенцами. Зачем другие доказательства одного и того же?

    3. Юлик написала, что незаконна подача на велфер с самого приезда. А когда законна? Через месяц, через два, через год? Кем это регулируется?
    Это не зависит от времени, зависит от ситуации, личности и возможности. Кто-то устраивается и за пару месяцев и ему вэлфер не нужен, кто-то попадает в ситуации когда просто "всё валится из рук и всё не так как надо и сердце ничему не радо" и аплаивается по нищенству , кто-то и за многие года в Америке сидит на вэлфере и ничего не хочет делать...

    4. Опять же мне не понятно, если подача аппликейшен на Велфер для DV-ников не законна, почему тогда дают эту помощь?
    A вот этот вопрос я полностью поддерживаю! Я тоже считаю что государство не в состоянии пока справедливо контролировать кому на самом деле нужна гос.помощь, а кто этой помощью пользуется потому что "на халяву и уксус сладкий".

    Тогда должно быть так-пришел за Велфером, посмотрели, что приехал по DV-программе, и с разворотом-до свидания!
    Вот именно. Раз предупреждают, почему не контролируют?


    To view links or images in signatures your post count must be 1 or greater. You currently have 0 posts.

    Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить".


  6. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Ильич за это сообщение::

    buzy (30.10.2008), stansult (03.11.2008)

  7. #45
    Гражданин Аватар для buzy
    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Minsk, BY-Los-Angeles, CA
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,247
    Спасибо
    5,322
    Сказали 15,253 раз в 1,826 постах

    Re: Форум и демократия

    Таким образом, государство само провоцирует людей на нарушение закона.
    Хотелось бы также узнать, как Велфер влияет на получение гражданства, какая тут взаимосвязь и есть ли она вообще?
    Если соответствующие органы не могут сразу проверить, имеет человек право на ту или иную гос.помощь, то что говорить о сроке в 5 лет?
    Самое главное, что надо помнить всем: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся!"
    Надо чтобы все хорошие люди собрались и перестреляли всех плохих. И тогда наступит щастье @ Partner

  8. #46
    Постоянный резидент Аватар для Moto
    Регистрация
    17.05.2007
    Адрес
    Brooklyn, NY
    Возраст
    43
    Сообщений
    385
    Спасибо
    60
    Сказали 62 раз в 40 постах

    Re: Форум и демократия

    Здесь говорят о демократичности,то есть о власти народа. Я считаю , что каждый высказывается так как считает нужным. И Анархия здесь не причём...
    Не верь, не бойся, не проси!

  9. #47
    Постоянный резидент Аватар для Moto
    Регистрация
    17.05.2007
    Адрес
    Brooklyn, NY
    Возраст
    43
    Сообщений
    385
    Спасибо
    60
    Сказали 62 раз в 40 постах

    Re: Форум и демократия

    Анархия для меня - это крайняя форма демократии. Я её поддерживаю. Но не всем она понятна и приемлема. Я объединяю демократию и анархию для себя.
    Не верь, не бойся, не проси!

  10. #48
    Гражданин
    Регистрация
    12.04.2007
    Сообщений
    680
    Спасибо
    170
    Сказали 205 раз в 112 постах

    Re: Форум и демократия

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Напишите Хомеру или Антону и я Вас уверяю, что Ваше сообщение будет самым серьезным и доброжелательным образом рассмотрено, что не гарантирует полной поддержки. Но это гораздо лучше, чем держать напряжение в себе.
    Homer для личной переписки доступен не всем форумачанам, мне например точно, хотя никогда ни словом ни делом вроде не задевал...

    Вы не можете отправить сообщение Homer, поскольку он(а) не разрешил(а) принимать личные сообщения, либо ему(ей) не разрешено это делать.
    Если вы пытаетесь отправить сообщение нескольким адресатам, то удалите Homer из списка получателей и отправьте сообщение снова.

  11. #49
    Гражданин
    Регистрация
    12.04.2007
    Сообщений
    680
    Спасибо
    170
    Сказали 205 раз в 112 постах

    Re: Форум и демократия

    Тогда должно быть так-пришел за Велфером, посмотрели, что приехал по DV-программе, и с разворотом-до свидания!
    Вот именно. Раз предупреждают, почему не контролируют?

    После получения визы, вьезда в страну и получения PR карты все люди становятся равными в правах, мне так думается....Все-таки в этой стране уважают права человека

    Чем отличаются люди которые приходят в SSA и показывают свою гринкарту? Ну может цветом кожи, причинами по которым пришли, ну никак не типом гринкарты, она у всех одинаковая.

    Я не помню чтобы я клялся что не пойду за помощью, никаких таких документов не подписывал... А то что в правилах написано, ну это правила, не более того, имеют ли правила силу закона и примут ли их в суде - не знаю, нужно юристов спросить...

    Поэтому говорить что обращение за велфером изначально незаконно, мне кажется несколько опрометчивым...

    ЗЫ -на верфере не сижу, не обращался, но если будут тугие времена и смогу получить помошь от государства - скажу списибо ему...

  12. #50
    Администратор Аватар для Ильич
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    "Говорим про нас"
    Возраст
    47
    Сообщений
    24,424
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    2,324
    Сказали 14,776 раз в 4,454 постах

    Re: Форум и демократия

    Booking.com
    Цитата Сообщение от starshina Посмотреть сообщение
    Homer для личной переписки доступен не всем форумачанам, мне например точно, хотя никогда ни словом ни делом вроде не задевал...
    Дело не лично в вас. У меня действительно отключена личка, включаю выборочно при необходимости или обоюдному желанию. А я разве обязан для всех включить личку? Это тоже подрывает демократические принципы? Во-первых, в личной почте я просто физически не смогу всем ответить, а не ответишь - сразу обиды. Во-вторых, было пару случаев когда недобросовестные люди писали мне в личку и потом мои ответы перекручивали на собственный лад и обливали меня дерьмом на других форумах.

    Будучи админом на v4u у меня бывало и по 10 сообщений в день, но тогда я был человеком свободным. А сейчас у меня семья. Может с вашего разрешения мне можно уделить внимание и своей собственной семье в этой жизни кроме того чтобы постоянно чьи-то разборки охлаждать и выслушивать часто несправедливые претензии?


    To view links or images in signatures your post count must be 1 or greater. You currently have 0 posts.

    Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить".


Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. История для всех форумчан (от благодарных форумчан)
    от Oksanka в разделе Интервью для жителей Беларуси (Варшава)
    Ответов: 82
    Последнее сообщение: 30.10.2009, 17:56
  2. книга "Демократия в Америке"
    от odin_doma2 в разделе Disabled. Беседка. Посиделки.
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 29.03.2008, 07:24
  3. казахстанский форум!
    от Витек в разделе Disabled. Беседка. Посиделки.
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 29.03.2007, 08:01
  4. Форум
    от Сергей Терехов в разделе Книга жалоб и предложений.
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 30.11.2006, 13:18

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook