Страница 2 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя
Показано с 11 по 20 из 41

Тема: Чао

  1. #11
    Гражданин Аватар для Sephiroth
    Регистрация
    27.10.2006
    Адрес
    Украина Крым
    Сообщений
    20,630
    Спасибо
    1,075
    Сказали 2,957 раз в 2,046 постах

    Ответ: Чао

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Я несколько раз перечитал и проанализировал динамику конфликта.

    По шагам получается так:
    1. Я высказался по теме - о статье и ее содержании. Человек спросил "правда ли?" Я ему говорю - фигня.

    2. Пришла Оза и наехала на меня лично дважды в одном посте - в самом его начале и в конце. Типа нехороший человек даже не потрудился проанализировать и дать развернутый ответ. Совершенно очевидно, что Оза с первого поста искала конфликта, причем именно со мной, и только это ее в данной теме держало.

    3. Я дал развернутый ответ. Ни одной претензии по сути этого ответа не было, но были опять претензии личные - правда на ее стороне, факты на ее стороне, у меня одни эмоции, и проч. околесица, плюс бендеровцы и украинцы сиречь синонимы.

    4. Я спрашиваю о бендеровцах - ответ опять обо мне - я историю не знаю, а их немцы постреляли в Бабьем Яру, бедолаг

    5. Потом уже у вовсе крыша съехала, типа бендеровцы вообще евреев не убивали.



    6. Я 100% спкойно советую Озе подумать о сказанном и говорю, что я воздержусь от общения с ней пока она будет думать. У меня мать из Кременчуга, а отец из под Житомира. Жена - киевлянка. Мы Холокост не по книжкам изучали, а по толстенным альбомам с довоенными фотографиями. И это я, у которого немцы и украинские националисты на Украине 20 человек из нашей семьи порешили, выставил ее монстром и дурой? Не она сама себя поставила в такое положение?

    7. Загнав себя в угол, и не имея больше никакой зацепки Оза строит из себя обиженную, становится в позу, и принимает соболезнования "не бросайте нас".

    Кто всерьез отнесет к проблемам эмиграции толстых теток, многонацинальность страны, или использование людьми кредитных карт?Это хорошо видно в самом конце, когда Оза говорит, что в статье многое вообще не является недостатками - это правда, статья - полный бред. И она это понимала с самого начала. Просто искала повод.
    Михаил, в споре с Озой я однозначно была на вашей стороне, особенно касаемо Холокоста. Что касается взгляда на жизнь в Канаде и ее плюсы и минусы, то она свою точку зрения отразила не как истину в последней инстанции, а как бы подчеркнула, где в статье есть доля правды. Ваш взгляд на эту проблему, разумеется, глубже в силу опыта иммиграции, но, честное слово, в разрыв с ее взглядом не идет. Просто не стОило в этой теме начинать поднимать вопросы националистического толка, из-за которых по сути и получился конфликт. В результате эмоциональное начало перевесило рациональное и нашла коса на камень. Еще раз подчеркиваю, в споре я на вашей стороне, но эту тему надо было пролонгировать в личке.

  2. #12
    Гражданин
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    3,508
    Спасибо
    999
    Сказали 1,306 раз в 677 постах

    Ответ: Чао

    Очень уважаю Озу. Ее советы мне сильно помогали в самом начале моего пути под названием green card. Но Оза сильно рискнула, вступив в спор с Михаилом по поводу Холокоста. Ее проигрыш был явным изначально.
    Врядли и сейчас решится поспорить с его Убеждением именно в этом вопросе. Потому что Оно Правильно.
    Я-узбечка. Моя семья не имела такого опыта, о котором описал Михаил. Но мне достаточно той информации из истории, чтобы принять позицию Михаила.

  3. #13
    Ula
    Ula вне форума
    Гражданин Аватар для Ula
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Chicagoland
    Сообщений
    2,071
    Спасибо
    218
    Сказали 639 раз в 341 постах

    Ответ: Чао

    Прочитатала всю тему. Если Оза уходит из-за этого, то зря, оно того не стоит. Оза, остывайте и возврящайтесь! Просто не надо общаться с теми, общение с кем у Вас не складывается.
    По обсуждению: я увидела два разных мнения. Нападок со стороны Озы не было вообще, было спокойное выражение мнения до того момента, пока разговор не пошел в оффтопик. А вот Михаил, особо не стараясь аргументировать свою точку зрения, (кроме как "высоко сижу - далеко гляжу") начал сразу громко кричать, что все ложь, фигня и позор, не выбирая выражения. Может его эта тема и задела, но, народ, честное слово, читать это было крайне неприятно, особенно когда кто-то пытается донести до аппонента, что он дурак только потому, что у него другое мнение или он смотрит на что-то под другим углом, чего-то просто не знает или имеет другой опыт.
    Когда в комнате все кричат, всегда слышно того, кто кричит громче, НО это не значит, что громче-кричащий прав, он просто умеет кричать громче. Вывод: держите себя в руках и общайтесь с теми, с кем можно разговаривать спокойно и от общения с кем вы получаете положительные эмоции.

  4. Эти 3 пользователи сказали Спасибо Ula за это сообщение::

    Alexcandy (25.02.2008), Canary (27.02.2008), Sergiy (24.02.2008)

  5. #14
    Гражданин
    Регистрация
    18.10.2006
    Адрес
    USA
    Сообщений
    1,297
    Спасибо
    126
    Сказали 573 раз в 225 постах

    Ответ: Чао

    а вот преувеличивать не надо, женская солидарность это конечно хорошо, но оба взрослые люди-разберутся в личке

  6. #15
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Ответ: Чао

    Цитата Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
    Просто не надо общаться с теми, общение с кем у Вас не складывается.
    А у нас с ней все складывалось очень нежно до этого момента.

    Цитата Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
    Нападок со стороны Озы не было вообще, было спокойное выражение мнения до того момента, пока разговор не пошел в оффтопик.
    1. Я смотрю, что граждане американцы предпочли назвать изложенное в статье ложью. Что ж, тоже способ дискуссии - типа, нам отсюда виднее.

    2. Это только констатация фактов без их эмоциональной окраски. И если они кому-то не нравятся, то не нужно говорить, что это ложь.

    3. Вы соревнуетесь с автором по части эмоциональной окраски спора. А я о фактах и правда на моей стороне.

    4. И вообще, чего все тут так всполошились? В Канаду на ПМЖ собираетесь?

    5. Что они мне рассказывают, то я и "пою". И если Вы не сталкивались с подобным образом жизни, живя среди миллионеров Силиконовой долины, то это не значит, что его не существует.

    Цитата Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
    А вот Михаил, особо не стараясь аргументировать свою точку зрения, (кроме как "высоко сижу - далеко гляжу") начал сразу громко кричать, что все ложь, фигня и позор, не выбирая выражения.
    1. Не было вопроса об анализе. Вопрос был о том правдв или нет. Так что в этом я в полном порядке
    2. Когда Оза сказала, что нет подробностей, то я подробно показал где ложь и где элементарный бред. Вы либо не читали, либо не хотите видеть правду.

    Цитата Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
    Может его эта тема и задела, но, народ, честное слово, читать это было крайне неприятно, особенно когда кто-то пытается донести до аппонента, что он дурак только потому, что у него другое мнение или он смотрит на что-то под другим углом, чего-то просто не знает или имеет другой опыт.
    Это и есть то, что делала Ваша подруга. Ее единственный аргумент "я это видела или мне это говорили знакомые". А у меня и знакомых и увиденного в Канаде на порядок больше. Именно это ей и было сказано.

    Цитата Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
    Когда в комнате все кричат, всегда слышно того, кто кричит громче, НО это не значит, что громче-кричащий прав.
    Как хорошо, что мы с Вами в этом солидарны. Строить из себя обиженного и демонстративно покидать форум не значит быть правым.

    И если Вы, Ула, на стороне справедливости, то хотелось бы услышать Ваш комментарий по поводу бендеровцев и проч. Что Вы думали и чувствовали, читая эту часть беседы.

  7. Эти пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за этот пост:

    XЛолик (24.02.2008)

  8. #16
    Резидент
    Регистрация
    22.11.2007
    Адрес
    Аягуз/Казахстан
    Сообщений
    56
    Спасибо
    29
    Сказали 16 раз в 12 постах

    Ответ: Чао

    Не думала, что так все серьезно может закончиться в споре между Михаилом и Озой. В моей теме "Наша дочь Американка" Оза тоже, мягко скажем, не симпатизировала мне, выражаясь резковатыми репликами, и может где-то даже грубыми словами. Мне было очень обидно все это принимать, и знать, что кто-то так обо мне думает. Даже хотела уйти из этого форума. Тихо, спокойно и никому об этом не заявлять, но тот ценный багаж информации, общения и перенимание опыта на форуме перевесили. Зачем давать эмоциям верх? Подумаешь, кто-то с кем-то не согласен или про тебя плохо думают, это же не конец света, главное, что я сама про себя и свои поступки знаю. В конце своей темы я даже решила пойти на примирение, извенилась перед Озой и Еленой Г. за свои где-то острые или резкие слова. Они тоже от реплик "нежных" не отказывались! Мне было тяжело, я не скрываю. Я считаю, что в любой ситуации есть выход. И Вам Оза уходить абсолютно не надо. В команде нужны разные люди. Для кого-то Вы стали хорошим советчиком, другом, для кого-то неприятным человеком... Вы сами писали, что иногда будете просматривать форум или темы, как Вы там выразились, а еще если кому-то нужно будет с Вами связаться, то Вы не возражаете. Мне кажется, что эти слова и подтверждают Ваше желание остаться, ведь Вы тут один из почетных пользователей, не так ли? А нахлынувшие чувства присущи всем, и даже мужчинам!

  9. #17
    Ula
    Ula вне форума
    Гражданин Аватар для Ula
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Chicagoland
    Сообщений
    2,071
    Спасибо
    218
    Сказали 639 раз в 341 постах

    Ответ: Чао

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение

    Это и есть то, что делала Ваша подруга.
    Для прояснения ситуации: Мы с Озой не подруги. Будь это кто-либо другой, я бы написала то же самое.

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov
    И если Вы, Ула, на стороне справедливости, то хотелось бы услышать Ваш комментарий по поводу бендеровцев и проч. Что Вы думали и чувствовали, читая эту часть беседы.
    Мое чувство справедливости не имеет никакого отношения к руслу, в котором потекла Ваша с Озой беседа. Я сама выбираю темы, в которых хочу высказаться или что-либо прокомментировать.

  10. #18
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Ответ: Чао

    Цитата Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
    Мое чувство справедливости не имеет никакого отношения к руслу, в котором потекла Ваша с Озой беседа.
    Поскольку Вы приняли сторону Озы, а львиная доля конфликта протекает именно в тематике бендеровцев и их участия (неучастия) в уничтожении евреев, то со стороны получается, что Вы и в этом солидарны с ней тоже.

    Цитата Сообщение от Ula Посмотреть сообщение
    Я сама выбираю темы, в которых хочу высказаться или что-либо прокомментировать.
    Это Ваше святое право. Надеюсь, что и Вы не откажете другим форумчанам в праве делать выводы из того что Вы сказали и о чем говорить отказались.

  11. #19
    Резидент
    Регистрация
    21.06.2007
    Адрес
    Ukraine --> Maine
    Возраст
    45
    Сообщений
    101
    Спасибо
    121
    Сказали 58 раз в 39 постах

    Ответ: Чао

    Natka права, я тоже хорошо помню тот топик, резкие и обидные слова. Но все перемололось и забылось и мы уже давно простили друг друга. Не горячитесь Оза, просто нашла коса на камень, встретились лбами два человека, которым необходимо доказать СВОЮ правоту.
    Я с восточной "москальской" части Украины и категорически против того, что бы называть бендеровцев- освободительным движением. Но ето тоже только МОЕ мнение.

  12. #20
    Гражданин
    Регистрация
    18.10.2006
    Адрес
    USA
    Сообщений
    1,297
    Спасибо
    126
    Сказали 573 раз в 225 постах

    Ответ: Чао

    Booking.com
    Вообще в последнее время все такие НЕРВНЫЕ!!!!!!!!!!!!!! Просто поражаюсь, если чуть тронул, то возмущения столько..............Буквально 2-3 месяца назад все же было спокойно. А сейчас подобных тем как "Чао" может появиться как грибы после дождя, что за дурной пример такой? Так и Березка скоро скажет чао т.к. тапки с моторчиком не поеделила с Раевским. Ну и что полезного в этом? Давайте может как-то воспринимать все спокойней, уважать чужие точки зрения.......надо эту нервную тенденцию прекращать.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

ложь березка

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook