Wiki раздел.

Привет всем.

Во первых, спасибо всем за отличный форум! :flo:

Я тут на форуме новенький, и еще свежо в памяти время, когда я незнал, что делать, когда заходишь на форум, и тут на тебе, вроде нужная тебе тема, но растянута на сотни страниц. Это я о теме DV-2011: вопросы по заполнению форм DSP-122 и DS-230. И вроде поиск есть, но вот как найти общую инфу по пункту 5 например?
Короче, вся инфа есть, но она разбросана по темам, или разбросана в одной теме на сотни страниц.

Подойдем рационально к вопросу.

Минусы:

  • искать не удобно (вот что мне выдаст поиск, если я сделаю поиск по “5”? Ну незнаю я как пункт 5 заполнять);
  • информация разбросана;
  • информация дублируется;
  • пользователи спрашивают по нескольку вопросов за раз, в одном сообщении, если я отвечаю на один вопрос (на остальные я незнаю ответа), на второй вопрос уже могут не ответить, он просто затеряется, в итоге пользователь опять постит вопрос;
  • по причине дублирования, возникают недоразумения (в одном месте так написано, в другом по другому);
  • как следствие всего этого, новички задают одни и те же вопросы;
  • как следствие всего этого, ветеранам (назовем их так) уже не так интересно отвечать на вопросы (в поиск носом не ткнешь, ибо жалко новичка, приходится искать самому, пользуясь неудобным поиском).

Теперь, что я предлагаю:

  • отвести отдельную ветку для формы DS-122;
  • отвести отдельную ветку для формы DS-230;
  • отвести отдельную ветку для общей инфы по формам (фото, отправка изменений, дополнительные листы, …);
  • в каждой из этих веток создать по одной теме на кажд пункт из формы;
  • в каждой теме первое сообщение (если не влезет, то второе, третье) будет являться итогом всего последующего обсуждения в этой теме.

По последнеу пункту я поясню. В первом сообщении темы будет вся необходимая инфа по заполнению пункта формы. Если возникнут вопросы, пользователи будут писать в этой теме свои вопросы, на основе ответов, модератор будет изменять первое сообщение, вносить в него поправки. Правки вноситься будут так, инфа по вопросу будет записана в виде абзацев (как оно и должно быть по уму). Один абзац - один аспект вопроса. Когда добавляется новая инфа по вопросу, или изменяется, то добавляется или изменяется именно абзац, в конце абзаца ссылка на сообщение, в честь которого изменен/добавлен абзац (т. н. пруфлинк) и дата этого изменения/добавления.
Тоесть первая страница темы будет отображать накопленный опыт всей темы.

Плюсы:

  • искать практически не нужно ничего (нагрузка на сервер меньше);
  • инфа вся в одном месте;
  • инфа не дублируется (нет недоразумений);
  • новички довольны;
  • ветеранам интереснее;
  • закавыристые и сожные вопросы по прежнему можно задать в этой же теме;
  • четкое разграничение вопросов;
  • со временем, при наступлении новой лотореи, инфа будет актуальна. Модер переименует темы, если вопросы сдвинулись в DS-xxx. Можно закрывать темы, если вопрос ушел из DS-xxx;
  • меньше устаревшей инфы.

По последнему пункту поясню. Устаревшая инфа будет затираться в первом сообщении темы при новых витках лотореи, она ведь будет уже не нужна, эта старая инфа. Старое будет затираться новыми изменениями, следловательно не будет недоразумений, когда есть два варианта ответа, один старый один новый, и незнаешь какой выбрать. Естественно, старое будет оставаться, нетронутым, если нет изменений по этому аспекту вопроса.

Минусы:

  • ктото это все должен будет поддерживать.

По последнему минусу поясню, да, надо будет в начале попотеть и собрать по возможности всю инфу, но потом, когда будет достаточно полно освещен каждый вопрос, будет гораздо меньше работы и гораздо меньше сообщений новичков, спрашивающих каджый одно и то же.

Все эти разделы будут плавно перетекать в новый виток лотореи, обрастать новыми данными, устаревшие данные будут оставаться в сообщениях пользователей, но в “голове” темы их уже не будет. Тоесть всегда будем иметь последние данные в “голове” темы. Отвечают за это модеры, они по возможности будут обновлять “голову” темы, дополнять/редактировать абзацы, ну я уже писал об этом…

Что думаете народ? Своего рода вики на форумном движке :slight_smile:
Давайте хотябы начнем с самой маленкой DS-122, посмотрим как масть пойдет?

Я готов взяться за это дело.

Появились кое каки нюансы по поводу этого варианта.
Ниже кусок цитаты.

…40+ вопросов в DS-230 будут не совсем удобны в отдельных темах.

Отвечаю :slight_smile:
Здесь можно поступить очень просто :slight_smile:
Прикрепить одну тему вверху, она будет являться точкой входа в DS-xxx. Эта тема будет только для чтения и содержать только одно сообщение, в которм будет список всех вопросов DS-xxx в какомто удобоваримом виде (а можно это средствами форматирования форума в виде хоть какогото подобия оригинальной формы сделать?). Тоесть пользователь будет начинать свой путь именно с этой темы. Очевидно, что все вопросы из этой “титульной” темы будут ссылками на конкретные темы по вопросам.
Т. е. в разделе DS-xxx будет одна прикрепленная тема, ниже обычные темы-вопросы. Темы-вопросы с новыми сообщениями будут появлятся на первой странице раздела. Таким образом те, кто отвечает на вопросы будут видеть свежак, он будет наверху.

Плюсы:

  • тот, кто ищет, сразу знает где искать;
  • тот, кто отвечает на вопросы видит свежак, так как он вверху.

Высказываемся, не стесняемся. Может действительно глупая затея.

Отвечаю из реального опыта:

  • кто-то (например, вы) сделает такую тему по хотя бы одному вопросу. Хорошо структурированную, охватывающую все моменты и т.д. Дальше? Количество вопросов не уменьшится. Зуб даю. Опыт взят из периода подач заявок на грин-карты. Сколько уж пробовали организовывать по разделам “Подготовка фото”, “Вопросы об образовании” и т.д… Никто и никогда этого просто не читает. Новички делают очень примитивно - находят (в лучшем случае!) тему с подходящим названием, идут в самый ее конец, не читая, и задают свой вопрос. На который именно в этой теме уже отвечено раз 269.
    Идея прекрасная, попробуйте реализовать ее хотя бы по одному вопросу и через пару месяцев вы увидите результат. Вышеописанный.
1 лайк

Еще.

********* просите. Он любит модерировать

Как я уже писал, я мог бы сам взяться за это дело. Только не подумайте, что я прям так уж помодерировать хочу, да и не думаю, что мне права модера нужны будут, если я буду топикстартером в каждой теме.
Просто действительно хотелось бы всё систематизировать и упростить.

Позволю себе не согласиться, вернее частично :slight_smile:

Да, придет новичек, и запостит свой в_стопревый_раз_заданный_и_отвеченный_вопрос в конец темы-вопроса. Кто-то (например, я), непременно с пожеланиями добра, дает ему ссылку на первое сообщение темы-вопроса и собсно всё.

Добавлю к уже отвеченному.

Тут вся фишка в том, что я кому-то (например мне) облегчу работу по ответу этому новичку. Тоесть кому-то (например мне) уже не надо будет искать ответ для этого несчастного новичка среди вороха не структурированных тем и постов.

Опять же, вы можете возразить, что сейчас никто и не ищет ничего, просто ответят новичку, т. к. уже знают ответ и дело в шляпе.
Тут мы опять получаем большой объем инфы об одном и том же. Отсюда лишние результаты в поиске.

Пробуйте :flo:
Подход очень простой: хотите перемен - начните с себя, создайте пример. Глядишь, ваше подвижничество станет заразительным и другие тоже помогут. Все от этого только выиграют.

Дело в том, что я какбы и начать не могу, я тут посмотрел, оказывается я не погу редактировать свои сообщения, на которые уже есть ответ, ну и темы прикреплять и ветки создавать я не могу.

Чтото тихо както. Ни похает даже никто. Похоже мало кому нужна вся эта нормализация,…
Эх, никто, похоже, теорию БД не читал :slight_smile:

На следующей неделе ссылку на Wiki сделаем на видном месте в навигации. :ok: И конечно будем улучшать . Вроде разобрались с первичными задачами после перехода на новую версию… :blush:

а настоящую wiki - совсем не судьба ? :frowning:

А так ли она нужна?

Что можно в ней сделать, ради чего сотит заморочиться с изучением, хостингом, установкой, настройкой?

вики будет, но немного погодя, а пока её нет будет ссылка на соответствующую темку

1 лайк

Антон, Сергей, просто чтоб не было путаницы: вы собираетесь прикреплять ссылку на нашу ранее созданную Форум-Вики, а топикстартер тут обсуждает создание отдельной Wiki по грин-картным вопросам.

Даже не по всем гринкартным, а пока именно по формам DS-122 и DS-230.

Поддерживаю!!! Отличная идея, лучше всё в одном, чем десятки часов в поисках по темам.

Вики вообще замечательно, но вот будет ли единый поиск на форум и вики? Тоесть будет ли при поиске на форуме искать еще и в вики, это вопрос.

Форум-Wiki Ссылка в посте#4
Резюме
Инструкция по написанию америк. резюме - не работает.

Эээ… вы это к чему?