Страница 5 из 12 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Последняя
Показано с 41 по 50 из 119

Тема: Восприятие форума, как средства облегчения адаптации, и что бы ещё можно было сделать

  1. #41
    Гражданин Аватар для Abappy
    Регистрация
    14.05.2009
    Сообщений
    3,657
    Спасибо
    38
    Сказали 1,824 раз в 716 постах

    Re: Восприятие форума, как средства облегчения адаптации, и что бы ещё можно было сде

    Цитата Сообщение от uienifer Посмотреть сообщение
    может сделать голосования по пунктам что включать и не включать в инструкцию?
    uienifer - не вижу смысла. Надо сделать первый вариант, а потом начинать улучшать. Обсуждать до бесконечности оптимальные пути деланья можно долго . Тем-более, что исключить что-то может любой читающий просто пропустив.


  2. #42
    Гражданин Аватар для Roxolana
    Регистрация
    27.08.2008
    Адрес
    USA, NJ
    Сообщений
    7,631
    Спасибо
    3,680
    Сказали 13,585 раз в 2,731 постах

    Re: Восприятие форума, как средства облегчения адаптации, и что бы ещё можно было сде

    Имею мнение.
    Думаю, что создать четкую программу действий по вопросу "Принятие решения о переезде" создать практически невозможно, поскольку:
    1. Любое решение в этом направлении крайне индивидуально и дискуссионно.
    2. Принятие решения о переезде невозможно без реальных путей достижения цели (переезда), а это упирается в вечные нудные вопросы "У вас уже есть грин-карта?", "Вы получили рабочую визу?", "Вы знаете, что по студенческому статусу вы не можете претендовать на постоянное проживание?" и т.д.
    Предлагаю сосредоточиться на составлении программы действий по более приземленным вопросам, постепенно. А уж потом к ним подтянется решение других возникающих проблем.
    К примеру, имеем первоначальную эйфорию от выигрыша грин-карты. Краткий алгоритм поведения с момента выигрыша до момента получения заветной визы ясен и довольно четко разжеван (заполнение первого пакета - второго пакета - медкомиссия - интервью и т.д.).
    После того, как на руках оказываются паспорта с визами, люди встают перед необходимостью решения насущных и весьма конкретных задач:
    - покупка билетов;
    - как добраться до места проживания из аэропорта;
    - поиски места проживания на первое время (в смысле, поиск апартментов или гостиницы и т.д.)
    ... - надеюсь, направление мысли понятно. Вобщем, предлагаю начать с составления алгоритмов и методичек по более-менее бесспорным вопросам.
    Улыбаться просто

  3. #43
    Гражданин Аватар для uienifer
    Регистрация
    08.05.2007
    Адрес
    USA, NJ
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,948
    Спасибо
    988
    Сказали 2,260 раз в 565 постах

    Re: Восприятие форума, как средства облегчения адаптации, и что бы ещё можно было сде

    Цитата Сообщение от Roxolana Посмотреть сообщение
    Предлагаю сосредоточиться на составлении программы действий по более приземленным вопросам, постепенно. А уж потом к ним подтянется решение других возникающих проблем.
    ....
    После того, как на руках оказываются паспорта с визами, люди встают перед необходимостью решения насущных и весьма конкретных задач:
    - покупка билетов;
    - как добраться до места проживания из аэропорта;
    - поиски места проживания на первое время (в смысле, поиск апартментов или гостиницы и т.д.)
    ... - надеюсь, направление мысли понятно. Вобщем, предлагаю начать с составления алгоритмов и методичек по более-менее бесспорным вопросам.
    Полностью поддерживаю.

    Цитата Сообщение от Abappy Посмотреть сообщение
    uienifer - не вижу смысла. Надо сделать первый вариант, а потом начинать улучшать. Обсуждать до бесконечности оптимальные пути деланья можно долго . Тем-более, что исключить что-то может любой читающий просто пропустив.
    То есть делаем по принципу есть два мнения неправильное и мое? Вы простите при всем уважении к Вам, с этой дискуссии складывается именно такое вмечатление.
    Если мы делаем инструкцию для других, с целью помочь, то по моему скромному мнению, надо задать вопрос целевой аудитории.
    Например: стадия принятия решения - вообще не нужна, нужна, но можно пока отложить, нужна обязательно;
    стадия заполнения анкеты для игры в лотерею - все вышеперечисленные опции,
    покупка билетов - .....
    и т.д.
    А потом просто начать в первую очередь работать над тем, что соберет больше всего голосов. Потом перейти к следующим.
    Начать с самых насущных вопросов. Обсуждать ниче не надо... Все честно, открыто и отвечает на вопросы нуждающихся.

    В принципе можно и без голосования, все насущные и острые вопросы мы и так знаем, как сказала Роксолана
    Последний раз редактировалось uienifer; 24.04.2010 в 23:54.
    Когда Бог раздавал ум и красоту, я стояла в очереди за ногами и грудью, но они кончились и мне остались только задница и приключения....

  4. #44
    Гражданин Аватар для Abappy
    Регистрация
    14.05.2009
    Сообщений
    3,657
    Спасибо
    38
    Сказали 1,824 раз в 716 постах

    Re: Восприятие форума, как средства облегчения адаптации, и что бы ещё можно было сде

    Цитата Сообщение от Roxolana Посмотреть сообщение
    Предлагаю сосредоточиться на составлении программы действий по более приземленным вопросам, постепенно. А уж потом к ним подтянется решение других возникающих проблем.
    Roxolana - я целиком (и лапками, и хвостиком) за то, чтобы все участвующие составляли программу действий по тем вопросам, которые они считают важными и интересными для себя (как я уже сказал uienifer - "лишний" для кого-то пункт, этот кто-то всегда может "скипнуть". Сейчас мне кажется важным прописать (на очень и очень высоком уровне) все этапы, о которых пойдёт речь. Поскольку с предложенным мной началом все согласились (в том смысле, что ЕЩЁ ДАЛЬШЕ его отодвинуть никто не предложил) надо определить окончание, и разбить на этапы (каждый этап должен быть максимально независимым от предыдущего и самоценным). Мне кажется, что последним этапом должен стать поиск работы (описание процесса покупки дома, инвестиций, правильного выбора колледжа и т.д. очень важны, но уже не относятся собственно к иммиграционному процессу).

    Цитата Сообщение от Roxolana Посмотреть сообщение
    К примеру, имеем первоначальную эйфорию от выигрыша грин-карты. Краткий алгоритм поведения с момента выигрыша до момента получения заветной визы ясен и довольно четко разжеван (заполнение первого пакета - второго пакета - медкомиссия - интервью и т.д.).
    После того, как на руках оказываются паспорта с визами, люди встают перед необходимостью решения насущных и весьма конкретных задач:
    - покупка билетов;
    - как добраться до места проживания из аэропорта;
    - поиски места проживания на первое время (в смысле, поиск апартментов или гостиницы и т.д.)
    ... - надеюсь, направление мысли понятно. Вобщем, предлагаю начать с составления алгоритмов и методичек по более-менее бесспорным вопросам.
    Ок, чтобы не потеряться - методички в процессе работы будут называться по имени автора и порядковому номеру .

    То-есть будут методички Roxolana-1 Roxolana-2 Abappy-1 и т.д. А какой на самом деле этап "по буковке" представляет методичка Roxolana-1 решим потом

  5. #45
    Гражданин Аватар для Abappy
    Регистрация
    14.05.2009
    Сообщений
    3,657
    Спасибо
    38
    Сказали 1,824 раз в 716 постах

    Re: Восприятие форума, как средства облегчения адаптации, и что бы ещё можно было сде

    Цитата Сообщение от uienifer Посмотреть сообщение
    То есть делаем по принципу есть два мнения неправильное и мое? Вы простите при всем уважении к Вам, с этой дискуссии складывается именно такое вмечатление.
    Не совсем. Есть разумные мнения, а есть неразумные. И кому принадлежит разумное мнение - совершенно не важно, если я увижу, что моё мнение неразумно, я его старательно откорректирую.

    Цитата Сообщение от uienifer Посмотреть сообщение
    Если мы делаем инструкцию для других, с целью помочь, то по моему скромному мнению, надо задать вопрос целевой аудитории.
    uienifer - а вот это мнение неразумное. Та часть целевой аудитории, которая знает, что ей нужно - практически не нуждается в инструкции. А та часть, которая этого не знает - Вам такого "насоветует", что мало не покажется. По аналогии с реальной жизнью - доктора, изучая - что же именно у больных болит, ни разу не спрашивают их совета (как целевой аудитории) - какие именно лекарства им прописывать, и когда эти лекарства принимать (я знаю, что Dewpoint считает, что из-за этого все проблемы у современной медицины, но не думаю, что Вы с ним согласны )

    Цитата Сообщение от uienifer Посмотреть сообщение
    Например: стадия принятия решения - вообще не нужна, нужна, но можно пока отложить, нужна обязательно;
    Если хочется устраивать подобный опрос, то его можно устроить среди тех, кто действительно способен дать на него ответ. А именно - среди тех, кто
    а) прошёл процесс до конца
    б) успешно освоился в новой стране

    Ценность ответа какого-нибудь FIRE FIGHTER на этот вопрос, лично мне не ясна совсем. Объясните?

    Цитата Сообщение от uienifer Посмотреть сообщение
    А потом просто начать в первую очередь работать над тем, что соберет больше всего голосов. Потом перейти к следующим.
    Начать с самых насущных вопросов. Обсуждать ниче не надо... Все честно, открыто и отвечает на вопросы нуждающихся.
    uienifer - инструкция не должна "отвечать на вопросы нуждающихся" она должна показывать им путь которым надо идти, чтобы успешно дойти до финиша. При этом она точно ответит на приличную часть _правильных_ вопросов. и оставит без ответа целое множество животрепещущих, но не имеющих никакого отношения к теме.

    Цитата Сообщение от uienifer Посмотреть сообщение
    В принципе можно и без голосования, все насущные и острые вопросы мы и так знаем, как сказала Роксолана
    Вот и я об этом.

  6. #46
    Гражданин Аватар для buzy
    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Minsk, BY-Los-Angeles, CA
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,247
    Спасибо
    5,322
    Сказали 15,253 раз в 1,826 постах

    Re: Восприятие форума, как средства облегчения адаптации, и что бы ещё можно было сде

    Помните из курса истории, что такое "утопия"? Это-идеальная страна, которой никогда не существовало.
    Так вот, составление инструкции для иммиграции на все случаи жизни, предусматривающей все возможные варианты развития событий, включая непредвиденные и форс-мажорные обстоятельства, лично я считаю утопией. Можете со мной соглашаться или нет, но велосипед изобретен. Вся информация есть по всем интересующим вопросам. И даже в избытке. Если вопрос слишком специфичен или уникален, можно обсудить его индивидуально. Уж, сколько мне было дано советов и, буквально, пошаговых инструкций. И что? Большая часть вообще не понадобилась, зато возникали ситуации, которых никто не ожидал и к которым не был готов. Например, с пропажей багажа в день прилета.
    Я готова делиться своим опытом, что я и делаю периодически в своей теме, но буду настаивать на своем мнении, что универсального рецепта нет и быть не может. Извините за прямоту....
    Надо чтобы все хорошие люди собрались и перестреляли всех плохих. И тогда наступит щастье @ Partner

  7. #47
    Гражданин Аватар для uienifer
    Регистрация
    08.05.2007
    Адрес
    USA, NJ
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,948
    Спасибо
    988
    Сказали 2,260 раз в 565 постах

    Re: Восприятие форума, как средства облегчения адаптации, и что бы ещё можно было сде

    Цитата Сообщение от Abappy Посмотреть сообщение
    uienifer - а вот это мнение неразумное. Та часть целевой аудитории, которая знает, что ей нужно - практически не нуждается в инструкции. А та часть, которая этого не знает - Вам такого "насоветует", что мало не покажется. По аналогии с реальной жизнью - доктора, изучая - что же именно у больных болит, ни разу не спрашивают их совета (как целевой аудитории) - какие именно лекарства им прописывать, и когда эти лекарства принимать (я знаю, что Dewpoint считает, что из-за этого все проблемы у современной медицины, но не думаю, что Вы с ним согласны )
    Большинство знает что им нужно: билеты, документы жилье, работа. Человек, который этого не понимает, вообще не выживет, с любой инструкцией. То есть надо это получить, а вот как это другой вопрос. Мы говорим с Вами о том же, но на разных языках. Если сравнивать с медициной - то я не должна рассказывать доктору, что мне прописать, но я должна расказать, что у меня болит, и какие еще симптомы, чтобы он прописал правильное лекарство. Вопросы - от тех кто еще там (симптомы), ответы от докторов (кто уже прошел).

    Цитата Сообщение от Abappy Посмотреть сообщение
    Если хочется устраивать подобный опрос, то его можно устроить среди тех, кто действительно способен дать на него ответ. А именно - среди тех, кто
    а) прошёл процесс до конца
    б) успешно освоился в новой стране

    Ценность ответа какого-нибудь FIRE FIGHTER на этот вопрос, лично мне не ясна совсем. Объясните?
    Первый вопрос - критерий успешности освоения в новой стране.
    Второй - тот кто прошел вопрос до конца, уже не до конца осознает, те возникающие вопросы. Вы, лично, все помните, что вас волновало на момент переезда? Опустим высокие материи - а стоит ехать или нет, но кроме этого вас наверняка волновало - а что делать если я заболею, а что делать если меня не встретят в аэропорту. Теперь у Вас уже есть ответы, но может не возникнуть таких вопросов. И поиски ответов у Вас заняли долгие часы - а так будет готовый ответ.
    Возможно, мы просто с Вами по разному видем эту инструкцию.

    Цитата Сообщение от Abappy Посмотреть сообщение
    uienifer - инструкция не должна "отвечать на вопросы нуждающихся" она должна показывать им путь которым надо идти, чтобы успешно дойти до финиша. При этом она точно ответит на приличную часть _правильных_ вопросов. и оставит без ответа целое множество животрепещущих, но не имеющих никакого отношения к теме.
    А какие вопросы могут быть не правильными? Вопрос куда пойти за документами? как найти квартиру? как найти машину? Куда мне вообще ехать? У любого здравомыслящего человека именно эти вопросы, а те у кого вопросы как приехать в США по туристической визе и заработать тут миллиард ничего не делая чтобы уехать или заработать 10 рублей дома, останутся сидеть там же где и сидели.

    Вообще, я не об этом . Я о том, что начать работу надо с критических вопросов, тот кто сидит и думает, ехать ли и нет, меньше нуждается в любой инструкции, чем тот, у кого уже визы в паспортах, до отьезда полгода, а куда податся и что делать неизвестно. Им бы и хотелось в первую очередь помочь. Ну.. лично мне..
    Когда Бог раздавал ум и красоту, я стояла в очереди за ногами и грудью, но они кончились и мне остались только задница и приключения....

  8. #48
    Гражданин Аватар для Abappy
    Регистрация
    14.05.2009
    Сообщений
    3,657
    Спасибо
    38
    Сказали 1,824 раз в 716 постах

    Re: Восприятие форума, как средства облегчения адаптации, и что бы ещё можно было сде

    Цитата Сообщение от buzy Посмотреть сообщение
    Помните из курса истории, что такое "утопия"? Это-идеальная страна, которой никогда не существовало.
    Так вот, составление инструкции для иммиграции на все случаи жизни, предусматривающей все возможные варианты развития событий, включая непредвиденные и форс-мажорные обстоятельства, лично я считаю утопией. Можете со мной соглашаться или нет, но велосипед изобретен. Вся информация есть по всем интересующим вопросам. И даже в избытке. Если вопрос слишком специфичен или уникален, можно обсудить его индивидуально. Уж, сколько мне было дано советов и, буквально, пошаговых инструкций. И что? Большая часть вообще не понадобилась, зато возникали ситуации, которых никто не ожидал и к которым не был готов. Например, с пропажей багажа в день прилета.
    Я готова делиться своим опытом, что я и делаю периодически в своей теме, но буду настаивать на своем мнении, что универсального рецепта нет и быть не может. Извините за прямоту....
    Вы совершенно правы, и я даже отдалённо не понимаю за что Вас извинять в данном сообщении .

    1. "Серебрянной пули" не существует
    2. Цель инструкции помочь людям научиться правильно оценивать ситуацию (любую), и не важно, что инструкция будет неполной, если после её прочтения "целевая аудитория" научится более правильно (чем до прочтения) расставлять приоритеты и тратить больше времени на важные (для них, и на их этапе) вопросы

    То лично я буду считать цель достигнутой.

    А темы детальной помощи тем, кто в ней нуждается сию секунду это ни в коей мере не отменяет.

  9. #49
    Гражданин Аватар для Abappy
    Регистрация
    14.05.2009
    Сообщений
    3,657
    Спасибо
    38
    Сказали 1,824 раз в 716 постах

    Re: Восприятие форума, как средства облегчения адаптации, и что бы ещё можно было сде

    Цитата Сообщение от uienifer Посмотреть сообщение
    Большинство знает что им нужно: билеты, документы жилье, работа. Человек, который этого не понимает, вообще не выживет, с любой инструкцией.
    Ну вот мы Вы и согласились, что увеличение процента понимающих, ЧТО НУЖНО это задача спасающая жизни. А следующий этап уже будет - оценка качеств жилья, понимание того как и что требовать от работы и как её выбирать и т.д. и т.п.

    Цитата Сообщение от uienifer Посмотреть сообщение
    То есть надо это получить, а вот как это другой вопрос. Мы говорим с Вами о том же, но на разных языках. Если сравнивать с медициной - то я не должна рассказывать доктору, что мне прописать, но я должна расказать, что у меня болит, и какие еще симптомы, чтобы он прописал правильное лекарство. Вопросы - от тех кто еще там (симптомы), ответы от докторов (кто уже прошел).
    на этом уровне аналогии можно строить долго, но даже в построенном Вами варианте - ответы докторов не будут иметь практически никакого отношения к вопросам. Потому-что лечат совсем не симптомы, лечат - болезни.

    Цитата Сообщение от uienifer Посмотреть сообщение
    Первый вопрос - критерий успешности освоения в новой стране.
    Ну мы же не абсолютисты какие-нибудь. К примеру наличие семьи (не обязательно официально зарегестрированной) работы (скажем с зарплатой выше 3к в месяц до налогов) и отдельного жилья (не важно арендуемого или собственного) с моей точки зрения свидетельствует о том, что человек "устроен".

    Цитата Сообщение от uienifer Посмотреть сообщение
    Второй - тот кто прошел вопрос до конца, уже не до конца осознает, те возникающие вопросы. Вы, лично, все помните, что вас волновало на момент переезда? Опустим высокие материи - а стоит ехать или нет, но кроме этого вас наверняка волновало - а что делать если я заболею, а что делать если меня не встретят в аэропорту. Теперь у Вас уже есть ответы, но может не возникнуть таких вопросов. И поиски ответов у Вас заняли долгие часы - а так будет готовый ответ.
    Для этого нужен FAQ - с хорошим поиском. Это очень полезное дело, и его надо делать, но это не совсем то, о чём говорил я.

    Цитата Сообщение от uienifer Посмотреть сообщение
    Возможно, мы просто с Вами по разному видем эту инструкцию.
    Наверняка - люди все разные. Потому я и говорю, что надо попытаться сделать то, что делается, а потом разберёмся. Обсуждать "идеальное решение" и "что включать, а что - нет" можно до бесконечности. Пока _включаем_Всё_ и _на_том_уровне_ на _каком_есть_

    Цитата Сообщение от uienifer Посмотреть сообщение
    А какие вопросы могут быть не правильными? Вопрос куда пойти за документами? как найти квартиру? как найти машину? Куда мне вообще ехать? У любого здравомыслящего человека именно эти вопросы, а те у кого вопросы как приехать в США по туристической визе и заработать тут миллиард ничего не делая чтобы уехать или заработать 10 рублей дома, останутся сидеть там же где и сидели.
    Ну например вопрос "какая среднегодовая температура в этой местности", "а сколько тут живёт китайцев", и т.д. ..

    Цитата Сообщение от uienifer Посмотреть сообщение
    Вообще, я не об этом . Я о том, что начать работу надо с критических вопросов, тот кто сидит и думает, ехать ли и нет, меньше нуждается в любой инструкции, чем тот, у кого уже визы в паспортах, до отьезда полгода, а куда податся и что делать неизвестно. Им бы и хотелось в первую очередь помочь. Ну.. лично мне..
    Целиком согласен с тем, что начинать надо с того, что лично начинающему кажется этого достойным. Мы же не в армии. Когда будет первая версия UIENIFER-1 ?

  10. #50
    Гражданин Аватар для TheKilledKenny
    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    still Ukraine
    Сообщений
    630
    Спасибо
    70
    Сказали 183 раз в 83 постах

    Re: Восприятие форума, как средства облегчения адаптации, и что бы ещё можно было сде

    Booking.com
    Немного озадачила эта тема по большей части тем -зачем?
    сколько тут людей ? миллиона 2 ?
    описать судьбу каждого просто невозможно
    но есть прецеденты которыми мы все пользуемся,стараясь сделать минимум ошибок и максимум отдачи
    насчет дерева Abappy то опять же - сколько людей столько мнений
    нельзя подстроить ситуацию под каждого и чтобы она была оптимальной для всех
    и насколько бы даже наш с Вами форум небыл бы расписан тысячами историй советов и рекомендаций для каждого человека подвести под ,,свое я,, это невозможно
    тем более что душевные переживания неописуемы -их нельзя изложить через буковки на клавиатуре
    Но это и есть наша жизнь.переживать подходя под новую ситуацию которой небыло у человека -нервничать..это нормально !! Форум от этого никак не защитит -да и ненужно! зачем
    Форум итак дает нам АБСОЛЮТНО ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ информацию абсолютно по всем вопросам
    остальное возлогается на человеческую силу воли и возможность решать ситуации
    если человек уже владея всей информацией не может распорядиться ею-то что уже говорить.
    а ведь когда то на самом деле не было ни форума ни интернета- и люди играли-выигрывали-уезжали-и выживали!!
    и к каждой новой ситуации готовы небыли
    так что жизнь - лафа!
    есть форум, есть добрые люди, есть в конце концов мозги !!
    а получится или нет решить Нам свои же проблемы - это зависит исключительно от нас
    and always remember in good times and bad times now times and all times-just keep livin'

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Можно ли сделать чат активным всегда?
    от New Citizen в разделе Книга жалоб и предложений.
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 11.05.2010, 13:10
  2. до истечения срока визы можно будет использовать ее как реентер
    от KLEO5 в разделе Продление, сохранение и смена статуса
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 29.12.2009, 07:10
  3. Облегчения визового режима с США не будет
    от D~R~E~A~M в разделе Туризм, гостевые и деловые поездки (визы типа B)
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.08.2009, 13:50
  4. Закрытие дел в МОМ. Что можно сделать?
    от Alex_s в разделе Для тех, кто собирается в США.
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 07.06.2008, 11:45
  5. А можно ли сейчас сделать OPT?
    от Ibana в разделе Для тех, кто собирается в США.
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 14.09.2006, 08:43

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook