Страница 2 из 4 Первая 1 2 3 4 Последняя
Показано с 11 по 20 из 32

Тема: Об акцентах, соотечественниках и терпимости.

  1. #11
    Гражданин Аватар для Roxolana
    Регистрация
    27.08.2008
    Адрес
    USA, NJ
    Сообщений
    7,637
    Спасибо
    3,680
    Сказали 13,587 раз в 2,733 постах

    Re: Когда же придёт ко мне английский?

    Цитата Сообщение от Frozen Посмотреть сообщение
    DV2009_UA, я написала сильный акцент + низкий уровень языка, при достаточно долгом уже проживании в стране. А такое встречается среди иммигрантов, не обязательно из России.

    А сильный или слабый акцент - это какой? В смысле, кто определяет вот это "сильный-слабый"?

    А низкий или высокий уровень языка - это какой? В смысле, свой уровень вы считаете высоким? Спорим, запросто найдется какой-нибудь англичанин, еще более сноб, чем вы, и на раз-два-три вас опустит ниже комнатного тапочка с вашим "высоким" уровнем языка?

    А "достаточно долгое проживание в стране" - это сколько? Вот 10 лет - это достаточно долго? А 10 лет проживания в стране для приехавшего в возрасте 57 лет, к примеру? Или 10 лет проживания в стране для привезенного в возрасте 2 лет?

    А "сильный акцент + низкий уровень языка при достаточно долгом проживании в стране" у простого русского иммигранта Мстислава Ростроповича, к примеру, это стыдно? А легкий акцент + богатый "вокабуляр" у двадцатилетней выскочки, ничего в этой жизни еще не добившейся - это почетно?

    -- ---------------------
    Пошла помою туалет (с)


  2. Эти 6 пользователи сказали Спасибо Roxolana за это сообщение::

    Blestexx (12.04.2009), DV2009_UA (28.03.2009), heyli (29.03.2011), Julia-LA (09.02.2010), Kelevra (29.03.2009), Volha (28.03.2009)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Сообщений
    Many




     

  4. #12
    Постоянный резидент
    Регистрация
    11.03.2009
    Возраст
    28
    Сообщений
    264
    Спасибо
    41
    Сказали 94 раз в 66 постах

    Re: Когда же придёт ко мне английский?

    Юлик, вы приравнивали тех, кто смеется над китаянкой, к тем, кто замечает акценты. А я вам говорю - акцент замечают ВСЕ тогда, когда из-за него не могут понять человека. И если вы обладаете спокойствием удава, и готовы 30 раз терпеливо выслушивать одну фразу, то это не дает вам право опускать всех, кто не обладает таким ангельским терпением.
    А насчет тех, кто смеется над акцентами, то вы можете что угодно думать об этих людях, но они есть, нравится вам это или нет. И иметь с ними дело приходится. А знаете, что самое ужасное? Что из-за этого акцента какой-нибудь резидент гетто будет гордо тыкать эмигранту, что я мол, американец, а ты гастарбайтер сюда приехал.
    Милая девушка 20 лет, учащаяся в инязе, поймите одно. У людей, приезжающих в эту страну с семьями на пустое место, приоритеты несколько другие, чем доведение их английского до совершенства в течение нескольких лет. В более длительной перспективе это становится более важным для продвижения карьеры и тому подобного.
    Милая женщина, умудреная опытом. Если бы вы читали повнимательнее посты собеседников, вы бы уже давно сделали вывод, что речь идет именно о перспективе. Более того, совершенства никто не требует, да его и не достигнуть, но умение прибавлять окончание -s в глаголах в форме 3 лица единственного числа еще никому не мешало.

    Roxolana,
    А сильный или слабый акцент - это какой? В смысле, кто определяет вот это "сильный-слабый"?
    Тот, кто слышит речь (при этом владеет языком, конечно).
    Спорим, запросто найдется какой-нибудь англичанин, еще более сноб, чем вы, и на раз-два-три вас опустит ниже комнатного тапочка с вашим "высоким" уровнем языка?
    Я не претендую на уровень носителя языка. Но хотя бы знаю, что мне нужно совершенствоваться и принимаю хоть какие-то меры для этого.
    А "достаточно долгое проживание в стране" - это сколько? Вот 10 лет - это достаточно долго? А 10 лет проживания в стране для приехавшего в возрасте 57 лет, к примеру? Или 10 лет проживания в стране для привезенного в возрасте 2 лет?
    10 лет достаточно долго, пусть и в 57 лет. Я знакома с людьми, начинавшими изучать язык где-то в этом возрасте, и, поверьте, они многого добивались на этом поприще. А если ребенка в страну привозят в возрасте 2 лет, то говорить он будет без акцента. И если бы вы не вмешивались в разговор с бухты-барахты, а перечитали для начала топик, то не задали бы вопрос про такого ребенка.
    И еще. А кто, собственно, вы такая, чтобы судить о совершенно незнакомом человеке и о его достижениях? Вы откуда знаете? Вы что Царь и Бог? Или вам правда глаза уколола?
    Да не хотите учить английский - не надо! А здесь, в этой теме, люди, которые хотят учить, просят совета. Не нравятся кому-то мои - пожалуйста, напишите свои! Поделитесь опытом изучения языка, расскажите, что вам помогло, что мешало. А то с вашей стороны только критика и переход на личности.
    А этот разговор продолжать, считаю, не имеет смысла.

  5. #13
    Новичок Аватар для Leonid Mart
    Регистрация
    10.02.2009
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    39
    Сообщений
    23
    Спасибо
    40
    Сказали 22 раз в 8 постах

    Re: Когда же придёт ко мне английский?

    Ребята, давайте жить дружно!

    Лично я пока владею английским на уровне "intermediate".
    Но хочу довести его до максимально возможного уровня.

    То, что имея плохой английский, можно спокойно жить в америке - факт. В некоторых отраслях даже делают отличную карьеру.

    НО если вы хотите стать частью американского народа - значит вам нужен очень хороший английский.

    Владение английским на высоком уровне - дополнительный плюс, делающий иммигранта более конкурентоспособным.

    Поэтому предлагаю руководствоваться мудростью Исократа:
    Довольствуйся настоящим, но стремись к лучшему.

    Всем удачи в изучении английского!
    Where liberty is, there is my country. (Benjamin Franklin )

  6. Эти 4 пользователи сказали Спасибо Leonid Mart за это сообщение::

    Frozen (28.03.2009), Khartsyz (28.03.2009), Vezunchik2010 (02.08.2009), Ирина2010 (28.03.2009)

  7. #14
    Модератор Аватар для Юлик
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Garden State
    Сообщений
    22,748
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    6,093
    Сказали 10,394 раз в 4,957 постах

    Re: Когда же придёт ко мне английский?

    Цитата Сообщение от Frozen Посмотреть сообщение
    Милая женщина, умудреная опытом. Если бы вы читали повнимательнее посты собеседников, вы бы уже давно сделали вывод, что речь идет именно о перспективе.
    Я ваши посты читала очень внимательно. Это же вы писали? И где-же замечательные слова о перспективе?
    Цитата Сообщение от Frozen Посмотреть сообщение
    Не зря носители английского языка (американцы преимущественно) изобрели термины вроде Ruslish, Spanglish, Indlish и далее по списку...Мне часто рассказывали знакомые американцы, причем именно про русских, что понимали их с огромным трудом, подчеркивая, что "she/he had such a thick accent!" А историю моего МЧ про "shoesburger" я никогда не забуду: у него как-то девушка из обслуживающего персонала спрашивала "Would you like some cheese on your burger?" Ему же постоянно слышалось "Would you like some shoes on your burger".
    Часто замечала, именно за время проведенное в Штатах, что отношение к русским (не только к русским, в принципе) бывает несколько пренебрежительное именно из-за языка. Просто что-то вроде "ну зачем я буду с ними общаться, если они так говорят, что я в принципе их не понимаю?" Или же я и моя однокурсница, исходя из их предположений, могли быть из Нью-Джерси или из Лондона, но только не из России - откуда ж русскому так язык знать? Не знаю, кого как, а меня задевало. Поэтому приходится доказывать обратное.
    Да и, если бы американцы действительно лояльно относились к акцентам, вряд ли пользовалась бы популярностью запись, где разыгрывают женщину-китаянку, которая работала где-то в ремонте часов и не выговаривала звук [l], из-за чего вместо слова clock, у нее получалось нечто, явно от часов отличающееся.
    Или здесь?
    Цитата Сообщение от Frozen Посмотреть сообщение
    боюсь, что эмигранты не говорят на правильном английском.
    ....Нескромно замечу, что многие американцы отказывались верить, что я из России, говоря: "Ну конечно, рассказывай... Откуда тогда у тебя такой английский? Из России?"
    Да, еще у меня молодой человек американец - соответственно, помимо университетских занятий, практика языка у меня по скайпу почти каждый вечер.
    Поэтому поверьте моим словам, я знаю КАК говорят в Штатах на английском иммигранты и просто туристы из России и стран СНГ, Германии, Франции и других стран Европы, слышу если не все, то многие их ошибки, которых, поверьте, очень много. Самое ужасное, что многие и по 10-20 и более лет живут в Штатах и говорят так, что слух режет даже мне.
    Из вашего рассказа четко видно следующее:
    1. Иностранный акцент у ваших собеседников вызывает пренебрежение.
    2. Нелояльность отношения к акцентам американцев - в массе своей, как следует из вашего поста - выражается в убогих шуточках, распространении недалеких клипов итд. (Чтобы вам не дай Б-г не показалось, что это мое мнение - так это от реальности очень далеко).
    3. Вам неудобно, что вас ассоциируют с акцентоговорящими соотечественниками, но надежда не потеряна. Вы с самого начале не делали разницы а говорили об акцентаx в общем. Поэтому не надо обижатся на реакцию на ваш пост.


    Где в своем посте (я его для легкости понимания здесь процитирую) я
    сейчас уверенно опустили эдак парочку миллиардов людей, если не больше.
    ???
    Цитата Сообщение от Юлик Посмотреть сообщение
    К акцентам обычно нетерпимы (заметьте, мы именно о нетерпимости здесь говорим) люди, которым вообще нетерпимость присуща как качество. Их еще снобами называют. Ну, или когда исключительно грамотная речь - одно из непременных условий профессиональной деятельности.

    А то получается грандиозное обобщение, которое достаточно вредно для прибывающих иммигрантов. Им надо учиться говорить, а не держать рот на замке из-за страха сделать ошибку в структуре предложения или произнести что-то с неправильным акцентом. Не повезло им посвятить сколько-то лет из своей не 20-летней жизни изучению иностранного языка - приоритеты другие были.
    Метафоры хороши там, где им есть место. Клип с китаянкой привели вы как пример пренебрежения к акцентам, а когда я назвала вещи своими именами - нетерпимость и снобизм, вас что-то возмутило. Где здесь опущение миллиардов?

    Цитата Сообщение от Frozen Посмотреть сообщение
    Юлик, вы приравнивали тех, кто смеется над китаянкой, к тем, кто замечает акценты. ...И если вы обладаете спокойствием удава, и готовы 30 раз терпеливо выслушивать одну фразу, то это не дает вам право опускать всех, кто не обладает таким ангельским терпением.
    Frozen, перестаньте додумывать за меня и дополнять мои посты тем, чего я не говорила.
    "Мы все плод больной фантазии... Лечить нас надо:-). Пошла помою туалет:-)" (c)uienifer
    Доктор пилЮлькин

  8. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Юлик за это сообщение::

    Roxolana (28.03.2009), Volha (28.03.2009)

  9. #15
    Гражданин Аватар для Roxolana
    Регистрация
    27.08.2008
    Адрес
    USA, NJ
    Сообщений
    7,637
    Спасибо
    3,680
    Сказали 13,587 раз в 2,733 постах

    Re: Когда же придёт ко мне английский?

    Цитата Сообщение от Frozen Посмотреть сообщение
    Юлик, вы приравнивали тех, кто смеется над китаянкой, к тем, кто замечает акценты. А я вам говорю - акцент замечают ВСЕ тогда, когда из-за него не могут понять человека. И если вы обладаете спокойствием удава, и готовы 30 раз терпеливо выслушивать одну фразу, то это не дает вам право опускать всех, кто не обладает таким ангельским терпением.
    Вы пытаетесь рассказывать об американцах с совковой (несмотря на молодость) колокольни. Да не смеются американцы над акцентами! Замечают, да. Но им и в голову не приходит над этим смеяться. Воспитаны по-другому. Зато из-за снобистских рассказочек таких, как вы, про отсутствие терпения к акцентам, многие наши соотечественники стесняются говорить, рот лишний раз открыть боятся. Язык от этого лучше не становится.
    Словарный запас и правильность речи не имеют ни малейшего отношения к акцентам, научитесь это различать, деточка. А чтоб легче было, откройте, пожалуйста, курс анатомии для преподавателей вокала. Вы откроете много интересного для себя, поверьте. Например, о возрастных изменениях в голосовых связках и сроках окостенения гортани.
    Еще хороший способ узнать кое-что об акцентах - приезжайте в Америку, перевезите туда своих родителей и через 10 лет (или сколько вы там считаете "долгим") начните издеваться над их акцентом. Желательно, в присутствии американцев. Снова-таки, вы узнаете много нового и интересного об их отношении к акцентам.

    Цитата Сообщение от Frozen Посмотреть сообщение
    А кто, собственно, вы такая, чтобы судить о совершенно незнакомом человеке и о его достижениях?
    Я кто? Обыкновенный человек, не имеющий права судить других. А что, вы это на свой счет приняли? Ай-ай-ай, я ж вроде вашего имени не называла?
    А вот вы кто? Чтобы судить других, у кого есть акцент? А-а-а-а, вы просто английский знаете... Так знание английского языка это не профессия. И не достижение. По крайней мере здесь, в Америке. Это так, к сведению.

  10. Эти пользователи сказали Спасибо Roxolana за этот пост:

    Volha (28.03.2009)

  11. #16
    Гражданин Аватар для Yakov
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    1,018
    Спасибо
    175
    Сказали 328 раз в 190 постах

    Re: Об акцентах, соотечественниках и терпимости.

    А че на барышню напали? Таки лучше быть здоровым и богатым. Но сразу не получается, вот и приходится выбирать.

    Хорошо хоть, что американцев мало и живут они в такой глуши, что их никто и не видит.

  12. #17
    Модератор Аватар для DV2009_UA
    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    Мрії учора - сьогодні дороги.
    Сообщений
    14,312
    Спасибо
    5,571
    Сказали 5,234 раз в 2,786 постах

    Re: Об акцентах, соотечественниках и терпимости.

    Английский знаю нормально, говорю бегло, но с акцентом. Проблем не было в общении с американцами ни здесь, ни там.

    Русский знаю в совершенстве, но говорю с акцентом. Проблем не было в общении с россиянами, когда в России был.

    Работаю над английским произношением, но нынешним результатом доволен.

  13. #18
    Гражданин Аватар для Yakov
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    1,018
    Спасибо
    175
    Сказали 328 раз в 190 постах

    Re: Об акцентах, соотечественниках и терпимости.

    Цитата Сообщение от DV2009_UA Посмотреть сообщение
    Русский знаю в совершенстве
    Круто! Язык в совершенстве знают считанные люди, писатели там, хорошие журналисты, вообщем, один на несколько миллионов носителей.

  14. #19
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Re: Когда же придёт ко мне английский?

    Цитата Сообщение от Frozen Посмотреть сообщение
    Юлик, Не зря носители английского языка (американцы преимущественно) изобрели термины вроде Ruslish, Spanglish, Indlish и далее по списку.
    Я думаю, что быдло и в Америке тоже присутствует. Но почему законы, по которым живет быдло, надо обобщать до уровня АМЕРИКАНЦЫ?

    Вы других американцев видели? Образованных, терпимых, интеллигентных, нравственных? Нормальных людей?

  15. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за это сообщение::

    FunnyBunny (30.03.2009), Volha (28.03.2009)

  16. #20
    Гражданин Аватар для Yakov
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    1,018
    Спасибо
    175
    Сказали 328 раз в 190 постах

    Re: Когда же придёт ко мне английский?

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Вы других американцев видели? Образованных, терпимых, интеллигентных, нравственных? Нормальных людей?
    http://www.youtube.com/watch?v=KbyzFMWLSPI

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook