Страница 24 из 55 Первая ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... Последняя
Показано с 231 по 240 из 545
Like Tree31Likes

Тема: Обвинение в "Child abuse" - что делать?

  1. #231
    Постоянный резидент
    Регистрация
    23.07.2011
    Сообщений
    262
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    130
    Сказали 164 раз в 70 постах

    Re: Обвинение в "Child abuse" - что делать?

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение
    Я не знаю, приостановлена ли деятельность детского сада. Мальвина писала, что у них не было положенных разрешений на воспитание маленьких детей. И расследование, которое продолжается 60 дней, вполне может включать все разные аспекты и стороны, включая детский сад. Как мы знаем, ребёнок туда не ходит. То есть, детский сад данному ребёнку уже ничем не может навредить. А родители могут. Вы их знаете? Я нет (Мальвина, не принимай мои слова лично - это не к тебе). Детский сад - учереждение - юридическое лицо. Криминальные законы, к которым все на этом форуме клонят и которые так любят упоминать. к детскому саду не относятся - они относятся к физическому лицу. Впролне возможно, и я даже в этом уверен, Child Services не могут сами закрыть десткий сад. Но они могут послать заявку в соответствующие органы. А те уже, основываясь на имеющихся фактах и подозрениях, могут провести свою проверку, закрыть сад или оставить всё, как есть. Для многих наличие стольких управлений может казаться безумием. но это есть фундаментальные принципы США - разделение и децентрализация силы.

    Чтобы понять причины, почему что-то делается именно так, а не иначе, нужно помнить, что вы все смотрите на ситуацию с одной стороны и с уверенностью, что родители ребёнка совершенно ни в чём невиновны. Но вы все забываете, что инструкции и правила работы были писаны многие и многие годы, и они посмтоянно исправлялись и дополнялись - после каждой ошибки тех же Child Services. На всякое их действие и даже бездействие есть причины. Причны, которые большинству из нас, слава богу, неизвестны. Сколько случаев и дел, где были вовлечены подобные органы охраны детей, мы знаем? Сколько? Пять? Три? Этот первый и единственный? Так как кто-то может судить о том, правильно или неправильно эти органы делают свою работу? Девять из десяти даже понятия не имеют о правилах. которым эти органы подчиняются. Звучат призывы засудить, позвонить и наругать начальника и тп. Ну, и..? судить за что? Вы знаете по какому поводу вы бы судились? Только не говорите, что повод - "60 дней - это долго." ОК, а сколько "не долго?" 40? 30? 20? 1? Почему? Обосновать себя сможете? Позвонить кому? вы думаете, что начальник не знает, что происходит? вы никогда не имели дело с госаппаратом? Я вам гарантирую, что у каждого работника тех органов на столе лежит не менее 10-20-30 дел, которые они должны не просто закрыть в течении 60 дней, но и быть уверенными в том, что они всё сделали правильно! Иначе будут опять случаи того, что работники данных органов не увидели (якобы) очевидное - родители морили голодом ребёнка, родители физически издевались над ребёнком (включая всё на свете) и тд. и тп. Но вы же не только не знаете эти случаи, но и знать не желаете. А стоит всего лишь открыть газеты или включить вечерние новости.
    Всё написанное выше, и я всегда повторяюсь, не против Мальвины - она и так проходит через многое. Но это написано для тех, кто предлагает советы, которые лишены всякого смысла. Лишены всякого смысла, потому, что советующий понятия не имеет, о чём говорит. Остановите свой пыл со своими советами. Лучше просто пожелайте скорейшего завершения этой истории и пусть у неё будет хороший финал.
    Прошу прощения у ТС, но все-таки хотел бы сделать только одно замечание, даже находясь пока за десятки тысяч километров от места событий.

    Ясна аргументация по родителям и садику. Поскольку разные структуры занимаются, то и разные подходы. Другое дело - насколько это эффективно, но я конечно не могу пока судить об эффективности системы защиты прав детей и обеспечения их безопасности в США.

    Насколько я понимаю, фундаментальные принципы США - это равноправие и незыблемое право любого человека на защиту своих интересов. Фундаментальные принципы США никак не требуют от человека находиться в униженном положении просителя у госорганов, которые очень заняты своими 10-20-30 делами. Фундаментальные принципы США, я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, никак не похожи на советскую властную систему коридоров, когда ты должен сидеть тихо-тихо у заветной дверки и бояться туда зайти, чтобы не дай бог не побеспокоить очень занятого начальника.

    Поэтому советы сидеть сложа руки и покорно ждать - это как раз советы, которые прямо противоречат фундаментальным принципам США. Надо и писать, и звонить, и навестить, как советуют Юлик, ТАК, Березка и бороться за свои права, тем самым помогая госорганам исправлять свои ошибки. А госорганы их безусловно допускают, как и в любой другой стране мира.


  2. Эти пользователи сказали Спасибо honst за этот пост:

    rainerfas (12.05.2012)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Сообщений
    Many




     

  4. #232
    Гражданин
    Регистрация
    15.01.2010
    Сообщений
    733
    Спасибо
    44
    Сказали 381 раз в 234 постах

    Re: Обвинение в "Child abuse" - что делать?

    Цитата Сообщение от honst Посмотреть сообщение
    Фундаментальные принципы США никак не требуют от человека находиться в униженном положении просителя у госорганов, которые очень заняты своими 10-20-30 делами. Фундаментальные принципы США, я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, никак не похожи на советскую властную систему коридоров, когда ты должен сидеть тихо-тихо у заветной дверки и бояться туда зайти, чтобы не дай бог не побеспокоить очень занятого начальника.
    Что за бред.. Главный принцип всех проектов в США, а Мальвинин кейс - именно проект, по определению, - это: уменьшить percentage of failure. Это - наука, которая не является простой, как и любая наука, основывающаяся не на догмах, а на статистике. Действуют люди по науке, которую писали явно не самые последние дураки на свете. Легко сказать "Безобразие, что хотят - то и делают". Также как легко сказать: "Что за ересь придумали - Бозоны Хиггса? Тыщу лет без них жили и все были довольны". Не все так просто, как кажется. Да, это может быть трудно в случаи Мальвины, но, в целом, такой подход увеличивает общий процент успешных кейсов, по сравнению с другими подходами, и это не подлежит сомнению. И еще, не забывайте, что во вселенной не существует идеальных законов, которые бы принимали во внимание абсолютно все факторы. Эйнштейн подтвердит.

  5. Эти пользователи сказали Спасибо Sabut за этот пост:

    Malwiena (12.05.2012)

  6. #233
    Модератор Аватар для Lucy
    Регистрация
    24.04.2006
    Адрес
    Moldova-Russia-Missouri-Atlanta
    Сообщений
    34,820
    Спасибо
    1,923
    Сказали 11,597 раз в 7,813 постах

    Re: Обвинение в "Child abuse" - что делать?

    Имелось ввиду, что ко всем сложностям и трудностям новой жизни, не помешает перечитать местные законы, на сколько это возможно!Возможно, прочитав бы это, Мальвина, сразу же, как только сынок прищемил пальчики дверью авто, помчалась в эмердженси и ситуация развивалась бы иначе!
    нет такого закона.
    Если что-то случилось, и рука опухла - к врачу, но необязательно в emergency.
    23 годa в США and counting!

  7. Эти пользователи сказали Спасибо Lucy за этот пост:

    Malwiena (12.05.2012)

  8. #234
    Гражданин Аватар для Сашок PD
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    Нью-Йорк
    Возраст
    41
    Сообщений
    27,530
    Спасибо
    8,680
    Сказали 12,328 раз в 6,108 постах

    Re: Обвинение в "Child abuse" - что делать?

    Цитата Сообщение от honst Посмотреть сообщение
    Поэтому советы сидеть сложа руки и покорно ждать - это как раз советы, которые прямо противоречат фундаментальным принципам США. Надо и писать, и звонить, и навестить, как советуют Юлик, ТАК, Березка и бороться за свои права, тем самым помогая госорганам исправлять свои ошибки. А госорганы их безусловно допускают, как и в любой другой стране мира.
    Если советы "сидеть сложа руки" были, то я их пропустил. И уж точно, выступил бы против таких советов.
    А система проверок органами охраны детей проверяется просто: сколько случаев они не смогли предупредить, сколько детей они не успели отобрать, и тп. И вот тогда можно увидеть, что система эта, включая эти органы, очень и очень далеко от совершенства. У меня складывается чувство, что многие господа понимают мои слова в ином контексте - мол, я защищаю эту организацию. Ха! Я наимелся дел с ними (слава богу, не в статусе "клиента") по горло и вижу, как они работают. Но я же и вижу, как многие из них пытаются помочь, но скованы инструкциями. И очень часто получается так, что правила их работы помогают плохим родителям и мешают хорошим. Но в то же самое время, сразу же возникает вопрос: кто из этих родителей хороший, а кто плохой? Небольшой пример: отец приковал свою дочь к батарее на цепь(!) на две недели. Кормил, поил. Уточку принёс. И она сидела. Ни ТВ, ни телефона. Вот гад, подумал я, узнав об этом случае. А потом, узнав немного больше, я понял, что он просто-напросто пытается помочь своей дочери, как может, т.к. другого выхода у него нет. Он узнал, что она села на наркоту и не выпускал её из дома. Его арестовали, а она сразу же побежала колоться-нюхать-глотать дальше.

    Ну, ОК, примеры может найти любой. Было бы желание. Я вернусь к "сидеть сложа руки." Если это было адресовано мне, то не стоит делать экстрима. Мы все это очень любим. Если один скажет, что любит белый цвет, то его сразу же понимают, что он не любит чёрный. Так и здесь получается.
    Звонить и писать письма - удачи. Удачи разговора со стеной. Было сказано - 60 дней. Это подтеверждается инструкциями и правилами. Всё. Звони ты, пиши, хоть в окно стучи. ответ будут тот же - 60 дней. После этого срока вы получите ответ. О ходе расследования никто и никогда ничего не говорит! Но в это же самое время очень можно обучить себя некоторым законам и правилам работы таких управлений, попробовать связаться с детективом полиции, который проводил интервью, узнать у адвоката, было ли открыто уголовное дело против себя, и тд. и тп. Это будет намного качественне, чем сидеть у разбитого корыта (телефон) и пытаться дождаться у моря погоды.

    Цитата Сообщение от Lucy Посмотреть сообщение
    нет такого закона.
    Если что-то случилось, и рука опухла - к врачу, но необязательно в emergency.
    Да, ты права, закона о том, что если что-то случилось, то надо сразу же в Emergency, нет.

    Но господа, есть общий закон о welfare of a child. Это тот, который говорит, что мы ответственны за ребёнков. И должны поступать правильно. "Правильно" - это значит так, чтобы дети не попадали в ситуации, где их здоровью или жизни грозит опасность. И эти понятия не прописные (как многие очень любят - жить по инструкциям), а основаны на понятиях "среднего нормального человека." Как и все законы в США. И очень возможно, что Мальвину хотели проверить, поступила она так или сяк по незнанию или намеренно.
    Последний раз редактировалось Сашок PD; 12.05.2012 в 09:40.

  9. Эти 6 пользователи сказали Спасибо Сашок PD за это сообщение::

    BlizZnyashka (16.05.2012), honst (12.05.2012), LadyRain (22.04.2014), Malwiena (12.05.2012), victor_ch (12.05.2012), Умнинда (12.05.2012)

  10. #235
    Модератор Аватар для Lucy
    Регистрация
    24.04.2006
    Адрес
    Moldova-Russia-Missouri-Atlanta
    Сообщений
    34,820
    Спасибо
    1,923
    Сказали 11,597 раз в 7,813 постах

    Re: Обвинение в "Child abuse" - что делать?

    в общем, "прищемил пальцы дверью" - не повод обращаться в emergency room.
    23 годa в США and counting!

  11. Эти пользователи сказали Спасибо Lucy за этот пост:

    Malwiena (12.05.2012)

  12. #236
    Гражданин Аватар для victor_ch
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    USA
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,861
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5,235
    Сказали 4,135 раз в 2,148 постах

    Re: Обвинение в "Child abuse" - что делать?

    Не хочу ни кого обижать, потому что ситуация эта меня реально пугает. Но после общения с врачами понял, что при подобных ситуациях надо очень аккуратно разговаривать в ер и не говорить ничего лишнего, особенно на ломаном английском и то что в нашем понятии нормально звучит в их понятии просто ужасно слышится. Подобная ситуация была и с друзьями коллеги по последней работе - папа малыша подбрасывал, баловал, а потом уронил. Повез в госпиталь там честно сказал что-то вроде - я его бросил и он сломал руку. Полицейские дежурили возле дома несколько недель.

  13. Эти 6 пользователи сказали Спасибо victor_ch за это сообщение::

    BlizZnyashka (16.05.2012), HelfGott (12.05.2012), Lucy (12.05.2012), Malwiena (12.05.2012), Сьюзи (16.05.2012), Умнинда (12.05.2012)

  14. #237
    Гражданин Аватар для KAORI
    Регистрация
    18.06.2009
    Адрес
    Там где тепло
    Сообщений
    6,652
    Спасибо
    311
    Сказали 2,925 раз в 1,510 постах

    Re: Обвинение в "Child abuse" - что делать?

    У меня у соседки 2-х годовалый пацан сорви-голова...Это ужас просто,он весь в синяках,ссадинах, шрамах, недавно упал с лестницы на руку,поплакал немного, через несколько минут был в полном порядке. Единственный раз когда они возили его в ЕР, это когда он разбил себе голову об тумбочку, когда неудачно прыгал на кровати. Но врачи вопросов не задавали никаких...На выбор предложили зашивать или нет.

  15. #238
    Гражданин
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Naharia, Israel
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,507
    Спасибо
    6,035
    Сказали 7,406 раз в 2,535 постах

    Re: Обвинение в "Child abuse" - что делать?

    Я говорил несколько о другом - в данном случае своей работой органы опеки нарушают права как родителей
    так и детей. Почему дети должны мучиться находясь даже пару дней в чужом доме?
    Короче - родители мучаются, дети мучаются и только органы опеки могут спокойно неторопливо работать
    не утруждая себя даже посвящением родителей как идет их дело.

    И дело не в том сколько именно идет расследование а в том что органы автоматом действуют по инструкции
    без разницы подтверждаются их подозрения по поводу насилия в семье или нет.
    Просто положено 60 дней по инструкции - будет 60 дней чтобы в случае что если потом что-то случиться
    их не смогли обвинить в недосмотре.

  16. #239
    Гражданин Аватар для Барбариска
    Регистрация
    28.02.2011
    Адрес
    Киів
    Возраст
    28
    Сообщений
    647
    Спасибо
    1,628
    Сказали 420 раз в 166 постах

    Re: Обвинение в "Child abuse" - что делать?

    Цитата Сообщение от Сашок PD Посмотреть сообщение


    Да, ты права, закона о том, что если что-то случилось, то надо сразу же в Emergency, нет.

    Но господа, есть общий закон о welfare of a child. Это тот, который говорит, что мы ответственны за ребёнков. И должны поступать правильно. "Правильно" - это значит так, чтобы дети не попадали в ситуации, где их здоровью или жизни грозит опасность. И эти понятия не прописные (как многие очень любят - жить по инструкциям), а основаны на понятиях "среднего нормального человека." Как и все законы в США. И очень возможно, что Мальвину хотели проверить, поступила она так или сяк по незнанию или намеренно.
    Только в погоне за законами все забыли что это просто ДЕТИ. Не зависимо от места их проживания. Вот мой пацан что учворыв (укр): бегал, бегал и улетел прямо на угол кровати. Секунда! Да ни я, ни кто другой из присутствующих в комнате физически не успел его схватить. В итоге 3 шва на переносице. и что у меня теперь сына забрать надо или запретить ему бегать/играть/развиваться и дышать в конце концов???

    "Чем дальше в лес...", тем больше я склоняюсь к тому, что очень темная история у Мальвины. И не потому что она темнит, а потому что кто-то где-то что-то...даже не знаю что думать. Может на нее кто жалобу накатал. Пусть даже та подруга?.....ну и такое может быть! Раз Мальвина говорит, что бизнес у них одинаковый, может решила таким образом выбить конкурентов.


    Аааа, и еще про малого добавлю своего. Когда в больничку зашивать приехали, то врач сказал, что прям детский день у них сегодня, всех зашивают. То колено, то рука....Так єто нас всех теперь пересадить надо или как?...
    ☑DV13-18 ☐DV2019→☐Выигрыш→☐DS 260→☐Мед.комиссия→☐Интервью→☐Визы✈☐USA

  17. #240
    Резидент Аватар для Chereda
    Регистрация
    22.08.2010
    Адрес
    Russia
    Возраст
    34
    Сообщений
    138
    Спасибо
    501
    Сказали 79 раз в 41 постах

    Re: Обвинение в "Child abuse" - что делать?

    Booking.com
    "Правильно" - это значит так, чтобы дети не попадали в ситуации, где их здоровью или жизни грозит опасность. И эти понятия не прописные (как многие очень любят - жить по инструкциям), а основаны на понятиях "среднего нормального человека." Как и все законы в США. И очень возможно, что Мальвину хотели проверить, поступила она так или сяк по незнанию или намеренно.
    я не совсем понимаю....то говорят, что соц.службы делают все правильно, по инструкции....И в то же время обвиняют людей в том, что они любят жить по инструкции, что типа это странно. хотя по-моему таких мало.
    Но в таких вот случаях именно нужны инструкции. Либо у всех: и у родителей, и у соц. служб, либо ни у кого.
    А то получается, у родителей как таковых инструкций нет, как например, когда и при каких обстоятельствах везти в эмердженси (или что говорить,и как вобще, действовать), а вот у соц. служб есть инструкции, и они должны их соблюдать.
    да и, вобще, в Америке разве не все по инструкциям живут??

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

синяк от укуса комара

придавило у ребенка пальцы дверью рука опухла что делать

child abuse

мальвина

служба опеки

child abuse в детском саду

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook