Страница 16 из 28 Первая ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... Последняя
Показано с 151 по 160 из 279
Like Tree19Likes

Тема: Одноэтажная Америка

  1. #151
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Re: Ответ: Одноэтажная Америка

    Цитата Сообщение от ABC Посмотреть сообщение
    Я не наезжал на Америку.
    Наезжал Познер. Я заступился, а Вы выступили в его поддержку, то есть, желая того или не желая, наехали. Более того, Вы, возможно, просто мимоходом, подменили термины. Я говорил о том, что ни рабство, ни притеснение индейцев не было преступлением. Они было законными по законам того времени.

    Вы заменили слово "преступление" словом "геноцид", который считается преступлением по решению ООН только с 1948 года. Тем самым, в ситуации, в которой я был на 100% прав, возражая Познеру, Вы выступили с как бы с опровержением.

    Я бы хотел, чтобы мы разделили дискуссию на две:
    - построена ли Америка на двух преступлениях (рабстве и притеснении индейцев)
    - было ли это притеснение индейцев геноцидом

    Я ожидаю, что по первой позиции Вы согласитесь с тем, что я привел достаточно аргументов чтобы с ними либо согласиться, либо привести контр-аргументы без подмены понятий.



    Что касается геноцида. Ваша история с племенем Чероки, где мы имеем дело с решениями судов, выплатой компенсаций, и проч., меня поразила в двух аспектах:
    - как Вы могли сравнить это с действиями фашистов в **********? Это моему уму непостижимо!!!
    - как Вы можете называть это геноцидом, если сами рассказываете, что были нужны земли для хозяйственной деятельности и что индейцам предлагали компенсацию. Их никто не хотел физически уничтожать. Это ясно как Божий день.

    Этой историей Вы полностью убили тезис о геноциде. Полностью, ни одного шанса этой версии не оставили.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #152
    Гражданин
    Регистрация
    23.02.2007
    Адрес
    USA, CA, SFBA
    Сообщений
    530
    Спасибо
    2
    Сказали 252 раз в 89 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Мне кажется что в случае с индейцами (и отчасти неграми) их погубили не тогда, когда завоевывали/покупали/отбирали их земли, а сейчас, когда государство откровенно их разращает огромным потоком всякого рода халявы, типа льгот на спиртное/игровой бизнес. То есть желание помочь им - правильное и нужное, а вот реализация... Если что то я ничего не знаю про Теннеси и племя чероки. У меня сложилось такое впечатление от того что я видела в Аризоне/Калифорнии и читала про Неваду.

  4. #153
    Гражданин Аватар для Sephiroth
    Регистрация
    27.10.2006
    Адрес
    Украина Крым
    Сообщений
    20,630
    Спасибо
    1,075
    Сказали 2,957 раз в 2,046 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    А где можно почитать, что думают об этом сами индейцы? Как они это трактуют?

  5. #154
    Гражданин
    Регистрация
    23.02.2007
    Адрес
    USA, CA, SFBA
    Сообщений
    530
    Спасибо
    2
    Сказали 252 раз в 89 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Цитата Сообщение от Sephiroth Посмотреть сообщение
    А где можно почитать, что думают об этом сами индейцы? Как они это трактуют?

    Предполагаю что можно воспользоваться гуглем и википедией. Вот например статься про индейцев Навахо в вики, а в конце статьи ссылки на их официальные веб сайты. Подозреваю что по другим племенам можно также найти.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Navajo_Nation

    Или вышеупомянутые Cherokee

    http://en.wikipedia.org/wiki/Cherokee

  6. #155
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Цитата Сообщение от Yulduz Посмотреть сообщение
    Мне кажется что в случае с индейцами (и отчасти неграми) их погубили не тогда, когда завоевывали/покупали/отбирали их земли, а сейчас, когда государство откровенно их разращает огромным потоком всякого рода халявы, типа льгот на спиртное/игровой бизнес.
    Это долгая история, и не простая. Когда белые люди попали на Гаваи, например, то просто уничтожили местное население не оружием, а неведомыми там инфекционными, в частности, венерическими заболеваниями. Началось это еще во времена Кука. Считается, что местные жителя сегодня несут в себе сколько-то белой крови. Чистопородных не осталось.

    Когда европейцы-испанцы попали в Америку и стали ее осваивать, то произошло то же самое. Индейцев Центральной Америки выкосили болезни, эпидемии. Эти же самые эпидемии косили народ миллионами и в Европе тоже, но индейцы этих болезней раньше не знали.

    Другой фактор - белые не считали индейцев вполне людьми. Они были на очень низком уровне развития, занимались каннибализмом. Это как если через 300 лет признают шимпанзе полноценными людьми и станут осуждать людей 20-го века за создание вакцин на обезьянах.

    Само по себе столкновение цивилизаций привело к вымиранию индейцев в чудовищных размерах. Плюс войны, конечно, но в гораздо меньшей степени. То же самое произошло в Сибири и с народами Севера.

  7. #156
    Гражданин Аватар для Sephiroth
    Регистрация
    27.10.2006
    Адрес
    Украина Крым
    Сообщений
    20,630
    Спасибо
    1,075
    Сказали 2,957 раз в 2,046 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Михаил, а вот, по вашему мнению, сейчас отношение к индейцам толерантное или все-таки есть определенная часть населения, которая по-прежнему свысока на них смотрит?

  8. #157
    Гражданин
    Регистрация
    23.02.2007
    Адрес
    USA, CA, SFBA
    Сообщений
    530
    Спасибо
    2
    Сказали 252 раз в 89 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Да, про эпидемии я забыла. poshla искать что такое smallpox
    http://www.kporterfield.com/aicttw/a...s/disease.html

  9. #158
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Цитата Сообщение от Sephiroth Посмотреть сообщение
    Михаил, а вот, по вашему мнению, сейчас отношение к индейцам толерантное или все-таки есть определенная часть населения, которая по-прежнему свысока на них смотрит?
    Странный вопрос. Всегда есть кто-то, кто как-то не так смотрит, хотя и сам такого не встречал. Но власти их поддерживают и пытаются впривлечь к общенацинальной жизни. Денег на это тратят много. Да они сейчас и не каннибалят, и в школу ходят, и машины водят. Обычные люди.

  10. Эти пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за этот пост:

    Investor.j7 (09.01.2010)

  11. #159
    Постоянный резидент Аватар для Subhunter
    Регистрация
    18.06.2008
    Адрес
    South Korea
    Возраст
    43
    Сообщений
    319
    Спасибо
    86
    Сказали 207 раз в 107 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Вспомнился анекдот:
    Индеец из Северной Дакоты приехал первый раз в Нью-Йорк. Его онлайн-друг- житель Нью-Йорка после того как провел экскурсию по городу для него гордо спросил у индейца: Ну и как вам понравился наш город?
    На что индеец ответил вопросом: А вам как понравилась наша страна?

    Сорри, не удержался

  12. #160
    Гражданин Аватар для Yakov
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    1,018
    Спасибо
    175
    Сказали 328 раз в 190 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Поэтому власть коммуняк десятилетиями никто не признавал за рубежом.
    Еще как признавали!

    "Полоса признания" СССР. По мере того как советская власть укрепляла свои позиции внутри страны, постепенно стабилизировалось положение СССР на международной арене. 1924-1925 гг. вошли в историю международных отношений как период дипломатического признания Советского государства. В феврале 1924 г. между СССР и Великобританией были установлены дипломатические отношения. В том же году Советский Союз признали Италия, Норвегия, Австрия, Греция, Швеция, Франция. Летом 1924 г. были установлены дипломатические отношения между СССР и Мексикой.

    "Полоса признания" Советского Союза была завершена подписанием в январе 1925 г. японо-советской конвенции. На основании этого соглашения японские войска были эвакуированы с северного Сахалина и на этой части острова установлена советская власть. Лишь в 1933 г., позже других стран, юридического признания СССР удостоили Соединенные Штаты Америки.
    Источник какой-то коммуняцкий, но даты, подозреваю, правильные.

    С 17-го по 33-й год двух десятков лет не прошло.


LinkBacks (?)

  1. 01.04.2015, 12:16

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

одноэтажная америка govorimprous

emergency room

одноэтажная

Кливленд

портнов и познер

михаил портнов о познере

портнов познер

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook