Страница 15 из 28 Первая ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... Последняя
Показано с 141 по 150 из 279
Like Tree19Likes

Тема: Одноэтажная Америка

  1. #141
    Гражданин Аватар для Yakov
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    1,018
    Спасибо
    175
    Сказали 328 раз в 190 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Международных. И Милошевича по ним судили.
    Международных законов не бывает, есть договоры. И Милошевича судили потому что Сербия проиграла войну НАТО. А Россия никому не проиграла, так что Гулаг - не преступление. И расстрел царской семьи - не преступление.


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Сообщений
    Many




     

  3. #142
    Администратор Аватар для Ильич
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    "Говорим про нас"
    Возраст
    47
    Сообщений
    24,436
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    2,325
    Сказали 14,776 раз в 4,454 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Цитата Сообщение от Lucy Посмотреть сообщение
    а я согласна, что против индейцев был геноцид, и для того, чтобы так думать, мне не нужно решение какого-либо суда. Направленное истребление какой-либо расы или национальности в моем понимании является геноцидом, вне зависимости от того, происходило ли это в согласии с законом того времени или нет.

    Думаю, в упрощенном смысле - тот факт, что приехавшие в страну индейцев чужеземцы вдруг провозгласили истребление аборигенов законным и стали следовать этому закону, не означает, что это - не геноцид.
    Moжет я и не прав, но индейцев не истребляли потому что кому-то не нравилась их форма черепа или индейцы не соответствовали нормам истинного "арийца". Была война за завоевание земель . На одной стороне индейцы (кстати разные племена), а на другой стороне - забвоеватели (тоже разных национальностей)...

    А Россия никому не проиграла, так что Гулаг - не преступление. И расстрел царской семьи - не преступление.
    To есть истребление безоружных 20 миллионов граждан России только потому что на них стучали по поводу и без повода - это не преступление. А потери одной стороны за завоевание земель (хотя и другая сторона тоже несла потери) - это преступление?


    To view links or images in signatures your post count must be 1 or greater. You currently have 0 posts.

    Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить".


  4. #143
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,090 раз в 3,806 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Цитата Сообщение от Yakov Посмотреть сообщение
    Международных законов не бывает, есть договоры.
    Можете назвать любым словом, которое Вам понравится. Надеюсь, что до отрицания международного права это Вас не доведет. То есть, по сути, возражения не состоялось.

    Цитата Сообщение от Yakov Посмотреть сообщение
    И Милошевича судили потому что Сербия проиграла войну НАТО.
    Милошевича судили за преступления, то есть, нарушения законов международного права. Правосудие могло не состояться если бы у войны был другой исход. Но преступление осталось бы преступлением.

    Цитата Сообщение от Yakov Посмотреть сообщение
    А Россия никому не проиграла, так что Гулаг - не преступление.
    С этим невозможно согласиться. Если человек готовит заговор против Советской (действующей) власти, то его накажут по закону, возможно суровому, и в этом нет преступления. Но проблема Гулага была совсем в другом - законы СССР и его бодрая Конституция нарушались в ходе дознания. В частности, пытками. То есть, преступление (грубое нарушение действующих законов) налицо. При Иване Грозном в пыточной камере преступления не было. Камеры были законными.

    Цитата Сообщение от Yakov Посмотреть сообщение
    И расстрел царской семьи - не преступление.
    Узурпация власти незаконна. Поэтому деятельность троек, трибуналов, а, тем более, расстрел без суда незаконны.

  5. #144
    Гражданин Аватар для Clef
    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    North Mexico
    Сообщений
    1,210
    Спасибо
    69
    Сказали 493 раз в 239 постах

    Re: Ответ: Одноэтажная Америка

    Цитата Сообщение от ABC Посмотреть сообщение
    Это была не покупка земли и выселение - ето был геноцид. Такой же как и геноцид Фашистской Германии против например БССР (25 % беларуского населения предполагалась онемечить, 75% подлежали уничтожению.)
    это по вашему геноцид ?

    "Только в 1920-50-е каторжные годы ГУЛАГ поглотил более 600 тысяч уроженцев Беларуси, а с учётом других категорий официально репрессированных эта цифра превышает 1,5 миллиона." (с)


    "9 октября 1937 года особенно тяжёлый и трагичный день в истории белорусского народа. Только за одну ночь в Минске сталинские опричники расстреляли 100 выдающихся представителей творческой и научно-технической интеллигенции, в том числе, народных комиссаров образования — Александра Ворончанко и Александра Чернушевича, наркома финансов Ивана Куделько, ректоров БГУ — Анания Дьякова, Язепа Кореневского, Алексея Кучинского, декана Евгения Успенского, профессора Степана Маргелова, директоров Белпедтехникума Михаила Радевского, Игната Афанасьева вместе с преподавателями, — второго секретаря ЦК КПБ(б) Миколу Арабея, ряд ответственных работников ЦК, СНК, ЦИК, иных учреждений, 22-х писателей и общественных деятелей: Михася Чарота, Янку Нёманского, Платона Головача, Алеся Дудара, Михася Зарецкого, Василя Коваля, Юлия Тавбина, Валерия Маракова, Василия Сташевского, Зяму Пивовара, Изю Харика, Тодара Кляшторного, Анатолия Вольного, Юрку Лявонного…, известных в то время журналистов Виктора Войного, Павла Шестакова… Многие из арестованных были настолько избиты, что не могли стоять на ногах и их волоком тянули на расстрел. А жён, детей и близких родичей, расстрелянных тогда же, бросили в концентрационные лагеря." (с)

  6. #145
    Гражданин Аватар для Yakov
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    1,018
    Спасибо
    175
    Сказали 328 раз в 190 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Цитата Сообщение от Homer Посмотреть сообщение
    To есть истребление безоружных 20 миллионов граждан России только потому что на них стучали по поводу и без повода - это не преступление. А потери одной стороны за завоевание земель (хотя и другая сторона тоже несла потери) - это преступление?
    Если следовать логике Михаила - и то и то не преступление - суда ведь не было. Он, конечно, выкручивается, но суть это не меняет.

    По мне назвать преступлением то что выглядит таковым с точки зрения сегодняшнего дня - не такой большой грех и делается регулярно.

  7. #146
    Гражданин Аватар для Yakov
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    1,018
    Спасибо
    175
    Сказали 328 раз в 190 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Узурпация власти незаконна.
    А как же Американская Революция?

  8. #147
    Администратор Аватар для Ильич
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    "Говорим про нас"
    Возраст
    47
    Сообщений
    24,436
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    2,325
    Сказали 14,776 раз в 4,454 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Цитата Сообщение от Yakov Посмотреть сообщение
    Если следовать логике Михаила - и то и то не преступление - суда ведь не было. Он, конечно, выкручивается, но суть это не меняет.
    Ну так я про что и говорю. Если считать завоевание земель и войну с индейцами преступлением, то и Гулаги и т.д. и т.п. - тоже преступление. Но если не было суда над Гулагами и прочая, то познеровское публичное обвинение Америки в геноциде индейцев тоже не имеет смысла. Суда ведь не было. Не было это признано нигде и ни кем.

    A моё личное мнение по этому поводу я высказал в самом начале . "Война превращает людей в негодяев" . И преступлением можно считать все войны, так как и оборонительные войны чаще всего переходят потом в захватнические; a также преступлением можно считать унижения и истребление себе подобных и т.д. и т.п. И даже если вор не пойман - это тоже можно считать преступлением. Только для того чтобы публично осудить вора уже нужны доказательства и судебный процесс...
    Последний раз редактировалось Ильич; 08.08.2008 в 09:26.


    To view links or images in signatures your post count must be 1 or greater. You currently have 0 posts.

    Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить".


  9. #148
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,090 раз в 3,806 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Цитата Сообщение от Yakov Посмотреть сообщение
    Если следовать логике Михаила - и то и то не преступление - суда ведь не было. Он, конечно, выкручивается, но суть это не меняет.
    С индейцами в Ваших рассуждениях проблема не в том, что суда не было. А в том, что Вы не можете сказать какой закон был нарушен. И в этом принципиальное отличие от Гулага, где хорошо известны нарушенные законы.

    Я объяснил почему Гулаг - это преступление двумя постами выше. Ничего по сути моих аргументов Вы не сказали. Сказали, что я выкручиваюсь и исказили логику моих рассуждений. Тем самым, по факту отсутствия контр-аргументов, признали мою правоту.

  10. #149
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,090 раз в 3,806 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Цитата Сообщение от Yakov Посмотреть сообщение
    А как же Американская Революция?
    Было единогласное решение делегатов всех штатов, образующих США. Было международное признание.

    Узурпация власти большевиками произошла вопреки решению народа, избравшего Учередительное Собрание, где у них было всего 10% голосов. Поэтому власть коммуняк десятилетиями никто не признавал за рубежом.

    А февральская революция была легитимной. Смену власти признал весь мир мгновенно.

  11. #150
    ABC
    ABC вне форума
    Новичок
    Регистрация
    29.03.2008
    Сообщений
    21
    Спасибо
    0
    Сказали 6 раз в 6 постах

    Re: Ответ: Одноэтажная Америка

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Возможно, со стороны виднее. Но дело не расхождении с моим мнением, а с неоправданым наездом на страну, которую я люблю и которую защищаю от наездов.
    Я не наезжал на Америку. Просто с моей точки зрения в Америке было истребление индейцев.
    Как то мне пришлось работать в [Cherokee County, Georgia]. Эта коунти названа в честь племени [Cherokee] которое жило в [Tennessee],[Alabama] и [North Georgia]. Я заинтересовалсия историей этого племени, т.к. мне интересно знать прошлое земли на которой живёшь (как видите Америка мне не безразлична).
    История этого племени трагична впрочем как и многих других индейских племён. К началу 19 века это племя вело оседлую жизнь, занималось земледелием. У него были школы, лесопилки, ткацние станки, мельницы, типография, газета, кузницы, даже Христианские церкви.
    Правительство США положило глаз на земли [Georgia] - куда выгодней было осваивать их чем идти на запад. Племя [Cherokee] подвергалось набегам белых соседей, правительсво не препятствовало этому. В 1829 году в [North Georgia] нашли золото туда хлынули старатели, в 1830 году Сенат приниял "Акт о переселении" [Indian Removal Act] согласно которому многие индейские племена должны быть переселены на территорию современнойи [Oklahoma]. [Cherokee] не стали сопротивлияться а подали жалобу в суд и выиграли два дела. Но притеснения [Cherokee] продолжались. В 1835 году правительство подписало договор с неуполномоченными на то представителиями племени о переселении и о компенсации за это в резмере около $5 млн. Когда племия узнало об этом они подали петицию об отмене вышеупомянутого договора под которойи подписалось 16000 человек. Всё было бесполезно.
    Летом 1838 года на территорию занимаемую [Cherokee Nation] ввели войска около 7000 человек. Индейцев начали сгонять в лагеря где они потихоньку умирали от недостатка еды и болезней. Правительсво медлило с переселением, держало [Cherokee] в лагерях, беглецов расстреливали. Когда наступила зима правительсво зашевелилось и проконвоировало индейцев в [Oklahoma], к голоду и болезниям прибавилсия новы убийца - холод.
    Это переселение носит название "Тропа Слёз". [Cherokee] потеряли 4000 человек из 17000 это около 25% от общего числа членов племени и около 30% от числа [Cherokee] находившихся на "Тропе Слёз" (около 13000).
    Кроме [Cherokee] были ещё [Creek], [Seminole],[Chotkaw]..
    В моём понимании ето геноцид, а не покупка земли и переселение. Но обвинять США в этом просто глупо. Просто хочется чотбы о стране узнали всё как оно есть с плюсами и с минусами с белыми и чёрными страницами в истории - она этого достойна.
    А Познера я не смотрел, но интересные факты из его биографии узнал из форума, буду знать что он не такойи объективныйи как образ который он себе создал. Удивительно что тему концентрационных лагерей для японцев во времия Второй Мировой на территории США он не затронул.

    П.С. Получил ли кто $5 млн - я не знаю. но в 1961 году [Cherokee] получили от США $15 млн - компенсация за земли.


LinkBacks (?)

  1. 01.04.2015, 12:16

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

одноэтажная америка govorimprous

emergency room

одноэтажная

Кливленд

портнов и познер

михаил портнов о познере

портнов познер

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook