Страница 14 из 28 Первая ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... Последняя
Показано с 131 по 140 из 279
Like Tree19Likes

Тема: Одноэтажная Америка

  1. #131
    Yan
    Yan вне форума
    Постоянный резидент Аватар для Yan
    Регистрация
    27.09.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    235
    Спасибо
    159
    Сказали 166 раз в 65 постах

    Re: Ответ: Одноэтажная Америка

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Вы бы книжку какую почитали про освоение Америки. А то все про фашистов.



    Да, самое главное - не приезжайте сюда, пожалуйста. Индейцев пожалейте.
    God bless US and U.S.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #132
    ABC
    ABC вне форума
    Новичок
    Регистрация
    29.03.2008
    Сообщений
    21
    Спасибо
    0
    Сказали 6 раз в 6 постах

    Re: Ответ: Одноэтажная Америка

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Вы бы книжку какую почитали про освоение Америки. А то все про фашистов.

    Да, самое главное - не приезжайте сюда, пожалуйста. Индейцев пожалейте.
    Михаил, я уважаю вашу [seniority] но мне кажется Вы очень эмоционально реагируете на любые сообщения которые идут в разрез с Вашими.

    С уважением ABC.

  4. #133
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Re: Ответ: Одноэтажная Америка

    Цитата Сообщение от ABC Посмотреть сообщение
    Михаил, я уважаю вашу [seniority] но мне кажется Вы очень эмоционально реагируете на любые сообщения которые идут в разрез с Вашими.

    С уважением ABC.
    Возможно, со стороны виднее. Но дело не расхождении с моим мнением, а с неоправданым наездом на страну, которую я люблю и которую защищаю от наездов.

    По теме: То, что сегодня мы считаем преступлением, было зачастую нормой некоторое время назад. Например, 150 лет было законным обращение свободного человека в рабство. Не черного в Африке, самого, что ни на есть белого в той же России, например. И обращение в рабство происходило на основании действовавшего в то время законодательства. И наоборот, то что считалось преступлением, как брак между черным и белым, или однополый брак - не считаются больше таковыми.

    Когда Познер говорит, что действия в отношении индейцев были ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, то он лжет. Были законы и по ним земли приобретались поселенцами. Вы процитировали мои слова и сказали, что был геноцид. Ни ссылки, ни какой-либо аргументации. Просто обвинение в стиле, извините, лживой совковой прессы. Я так думаю, что Вы не можете по своему усмотрению называть что-то геноцидом. И ни один суд пока этого геноцидом не назвал. Кроме того, я свое мнение аргументировал. Если Вы не согласны, то аргументируйте тоже.

    Параллель с фашистами просто ни в какие ворота. Они действовали в нарушение существовавших норм права в отношении мирного населения. Поэтому их главарей и судили в Нюренберге. Кроме того, я даже представить не могу геноцида против БССР как территориально-административной единицы СССР. Это невозможно. Был геноцид евреев, цыган, коммунистов, семей военнослужащих Красной Армии. По всей оккупированной немцами территории. Но БССР?

    Суммируя ответ на Ваши слова, я бы сказал так, что если Вы обвиняете страну в страшных преступлениях, то это нужно серьезно мотивировать. Иначе возникает некоторый сарказм, типа, зачем человек сюда приехал в такое место плохое? Откуда он взял, что это было именно так?

    ИМХО, конечно.

  5. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за это сообщение::

    Investor.j7 (09.01.2010), solyplaya (04.10.2012)

  6. #134
    Модератор Аватар для Lucy
    Регистрация
    24.04.2006
    Адрес
    Moldova-Russia-Missouri-Atlanta
    Сообщений
    34,811
    Спасибо
    1,923
    Сказали 11,597 раз в 7,813 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    а я согласна, что против индейцев был геноцид, и для того, чтобы так думать, мне не нужно решение какого-либо суда. Направленное истребление какой-либо расы или национальности в моем понимании является геноцидом, вне зависимости от того, происходило ли это в согласии с законом того времени или нет.

    Думаю, в упрощенном смысле - тот факт, что приехавшие в страну индейцев чужеземцы вдруг провозгласили истребление аборигенов законным и стали следовать этому закону, не означает, что это - не геноцид.

  7. Эти пользователи сказали Спасибо Lucy за этот пост:

    Julia-LA (03.04.2012)

  8. #135
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Цитата Сообщение от Lucy Посмотреть сообщение
    а я согласна, что против индейцев был геноцид, и для того, чтобы так думать, мне не нужно решение какого-либо суда. Направленное истребление какой-либо расы или национальности в моем понимании является геноцидом, вне зависимости от того, происходило ли это в согласии с законом того времени или нет.
    Вам осталось доказать, что было целенапраленное исстребление индейцев а не просто заселение территорий новыми поселенцами, приведшее к вытестнению индейцев, войнам, и проч. Ставило ло государство задачу исстребления индейцев?

    Например, целенаправленного уничтожения малых народов Сибири русскими не было. Просто была хозяйственная деятельность, приведшая к их постепенному вымиранию. Это примерно то, что произошло с индейцами.

    Цитата Сообщение от Lucy Посмотреть сообщение
    Думаю, в упрощенном смысле - тот факт, что приехавшие в страну индейцев чужеземцы вдруг провозгласили истребление аборигенов законным и стали следовать этому закону, не означает, что это - не геноцид.
    Для Вас лично, похоже, и не значит. Но есть суд и есть презумпция невиновности. И только суд может назвать преступление преступлением. Работорговля не была в те годы преступлением, а была обычной хозяйственной деятельностью.

    Поэтому, сказать то, что сказал Познер, что Америка в своей основе построена на двух преступлениях:
    - уничтожении индейцев и
    - рабстве
    это ложь. Америка строилась на легитимных по тому времени основах.

    Сегодня скамейки только белых были бы нарушением закона. А 50 лет назад не были.

  9. #136
    Гражданин Аватар для Yakov
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    1,018
    Спасибо
    175
    Сказали 328 раз в 190 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Поэтому, сказать то, что сказал Познер, что Америка в своей основе построена на двух преступлениях:
    - уничтожении индейцев и
    - рабстве
    это ложь. Америка строилась на легитимных по тому времени основах.
    А Треблинка была построена в нарушение законов Рейха?

  10. #137
    Администратор Аватар для Ильич
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    "Говорим про нас"
    Возраст
    47
    Сообщений
    24,426
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    2,324
    Сказали 14,776 раз в 4,454 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Цитата Сообщение от Yakov Посмотреть сообщение
    А Треблинка была построена в нарушение законов Рейха?
    Как говорил Сократ :"Война превращает людей в негодяев." Другие говорят победителей не судят. Если бы мы с вами жили при Рейхе, то может и оправдывали бы преступления фашизма потому что фашисткие учебники бы нас так учили. Хотя что я говорю? Наверно мы бы не жили если бы Рейх победил... Кстати преступления фашизма были осуждены на Нюргбергском процессе. Не подскажете ли процесс когда весь мир признал действия первопоселенцев в Америке преступлением протов человечества?

    Я не пытаюсь оправдывать чьи-либо действия. Мы с вами всеми никто чтобы судить о тех временах. Не судите, да не судимы будете. Как я уже привёл слова Сократа - "Война превращает людей в негодяев." Просто познеровское гэбэшное представление Америки действительно остопротивело всем ещё в совке.


    To view links or images in signatures your post count must be 1 or greater. You currently have 0 posts.

    Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить".


  11. #138
    Гражданин Аватар для Yakov
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    1,018
    Спасибо
    175
    Сказали 328 раз в 190 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Цитата Сообщение от Homer Посмотреть сообщение
    Кстати преступления фашизма были осуждены на Нюргбергском процессе. Не подскажете ли процесс когда весь мир признал действия первопоселенцев в Америке преступлением протов человечества?
    Преступления фашизма были осуждены не всем миром, а победителями. Так же как сейчас в Прибалтике (тоже победители, в сущности) пытаются осудить сотрудников НКВД.

    Америку просто пока никто не победил, а осуждений - их всегда хватало.

    Цитата Сообщение от Александр Галич
    Вот моргает мне, гляжу, председатель:
    Мол, скажи свое рабочее слово!
    Выхожу я,
    И не дробно, как дятел,
    А неспешно говорю и сурово:

    "Израильская,- говорю,- военщина
    Известна всему свету!
    Как мать, - говорю,- и как женщина
    Требую их к ответу!

    Который год я вдовая,
    Все счастье - мимо,
    Но я стоять готовая
    За дело мира!
    Как мать вам заявляю и как женщина!.."

  12. #139
    Администратор Аватар для Ильич
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    "Говорим про нас"
    Возраст
    47
    Сообщений
    24,426
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    2,324
    Сказали 14,776 раз в 4,454 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Цитата Сообщение от Yakov Посмотреть сообщение

    Америку просто пока никто не победил, а осуждений - их всегда хватало.
    Осуждений на словах действительно хватало. Ну так на словах можно и к столбу претензии пред'явить. А как насчёт судебных процессов? С доказательствами, с аргументацией? Опять же , я не хочу сказать что американцы всегда были правы в своих действиях. Но - а судьи кто? Должны же быть какие-то законы, нормы. Законы Рейха просуществовали очень не долго чтобы можно было бы сейчас на них опираться. Ну а в средние века завоевание новых территорий было похоже нормой для того времи. И если ворошить прошлое, может монголо-татарам отдадим Россию? Всё-таки триста лет гнёта - это не 8 (или-сколько-там) лет существования Рейха.


    To view links or images in signatures your post count must be 1 or greater. You currently have 0 posts.

    Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить".


  13. #140
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Re: Одноэтажная Америка

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Yakov Посмотреть сообщение
    А Треблинка была построена в нарушение законов Рейха?
    Международных. И Милошевича по ним судили.

    А по индейцам нет решения суда. И по народам Сибири нет. И по крепостному праву в России нет. И по египетскому рабству нет.

    Не нарушали, видать, законов.

    Почему никто из обвиняющих США в преступлении не скажет какой именно закон и какой страны был нарушен в случае с индейцами? Или с работорговлей? А без этого все обвинения не имеют смысла.


LinkBacks (?)

  1. 01.04.2015, 12:16

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

одноэтажная америка govorimprous

emergency room

одноэтажная

Кливленд

портнов и познер

михаил портнов о познере

портнов познер

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook