Страница 15 из 20 Первая ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Последняя
Показано с 141 по 150 из 196
Like Tree374Likes

Тема: Адаптация в США - чего ждать эмоционально?

  1. #141
    Гражданин Аватар для Marsia
    Регистрация
    18.07.2011
    Адрес
    USA
    Возраст
    30
    Сообщений
    14,287
    Спасибо
    3,437
    Сказали 5,891 раз в 3,333 постах

    Re: Адаптация в США - чего ждать эмоционально?

    Цитата Сообщение от mockinbird Посмотреть сообщение
    Было бы классно, если бы какой-нибудь врач по этому профилю заглянул бы в тему и об'яснил, что такое все-таки депрессия, и что совсем она не закономерна...
    Да, было бы хорошо.
    Мне вообще кажется, что стадия депрессии в процессе культурного шока не так и часто встречаемое явление, разочарование, возможно да, какой-то период неудовлетворенности жизнью, да, но не депрессия, как болезнь. Или, может, я ошибаюсь, и в легкой форме бывает у многих.



    Но и ведь правда ее нельзя спрогнозировать, а, значит, она, вообще, как стадия, не имеет смысла быть. Или, все же, иммиграция повышает риск ее возникновения, и иммигранты - в группе риска, так сказать... Нужно будет порыться-почитать на досуге.
    Действительно интересно мнение специалиста.
    1. Life isn't about how you survived the storm...it's about how you danced in the rain!
    2. Success does not come to you. YOU go to it.

  2. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Marsia за это сообщение::

    Int (17.07.2014), mockinbird (17.07.2014)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  4. #142
    yok
    yok вне форума
    Постоянный резидент Аватар для yok
    Регистрация
    10.03.2012
    Сообщений
    489
    Спасибо
    94
    Сказали 272 раз в 96 постах

    Re: Адаптация в США - чего ждать эмоционально?

    Цитата Сообщение от Ирина_ Посмотреть сообщение
    У Вас не было депрессии по вполне понятной причине- Вы приехали сюда с мужем-гражданином США. На Вашем месте у большинства ее бы не было.
    Всякое бывает... В другой ветке вон женщину муж американец из дома не выпускает и говорит, чтобы на улицу выйти - надо SSN оформлять.

    А само по себе быть счастливым и обладать взаимопониманием в браке с человеком другой национальности и соответственно с совершенно отличным от собственного менталитета, мне представляется весьма неординарным. Подобное может характеризовать человека, в данном случае Marsia, как весьма незаурядную "интернациональную" личность ))) С открытым миру живым взглядом.

    Цитата Сообщение от Ирина_ Посмотреть сообщение
    Не нужно быть психологом или психиатром, чтобы понимать это. И к сожалению, как я видела и вижу , у многих депрессия с годами не проходит, а возможно трансформируется в менее опасную стадию, чем желание самоубийства, но это же тоже не выход. Поэтому предлагаю в эту тему честно писать, какие иллюзии необходимо отбросить желающим эмигрировать в США. Полно тем, где форумчане "заряжают оптимизмом" топикстартеров, но надо иметь ввиду, что столкновение с реальностью очень болезненно , а "предупрежден - значит, вооружен".
    Это очень печально. И не выход. Вот как раз в таком случае мне кажется рассудительным обратиться к психотерапевту и копнуть глубже, что конкретно вызывает длительную депрессию. Там всё что угодно может вылезти. Неоправданные ожидания (иллюзии) - всего лишь малая толика, которая сама по себе мне кажется не может вызвать затянувшуюся депресиию. Если не вдаваться в крайности и не концентрироваться на этом ежедневно.
    Ltatyana likes this.

  5. Эти 2 пользователи сказали Спасибо yok за это сообщение::

    Int (17.07.2014), Tatyana2014 (17.07.2014)

  6. #143
    Гражданин Аватар для Marsia
    Регистрация
    18.07.2011
    Адрес
    USA
    Возраст
    30
    Сообщений
    14,287
    Спасибо
    3,437
    Сказали 5,891 раз в 3,333 постах

    Re: Адаптация в США - чего ждать эмоционально?

    Цитата Сообщение от yok Посмотреть сообщение
    Всякое бывает... В другой ветке вон женщину муж американец из дома не выпускает и говорит, чтобы на улицу выйти - надо SSN оформлять.

    А само по себе быть счастливым и обладать взаимопониманием в браке с человеком другой национальности и соответственно с совершенно отличным от собственного менталитета, мне представляется весьма неординарным. Подобное может характеризовать человека, в данном случае Marsia, как весьма незаурядную "интернациональную" личность ))) С открытым миру живым взглядом.
    Спасибо )))
    Разницы менталитетов особой я, интересно заметить, не чувствую.
    Я бы не сказала, что вообще отношения чем-то сильно отличаются от отношений с нашим парнем.

    В международных браках другая беда - выходят замуж за людей, которых совершенно не знают, и только видели раз-два в жизни, да еще и языка не знают, да еще и часто находят мужчин на сайтах, где собираются довольно специфичные американцы, специфичные не в хорошем смысле этого слова (как раз приведенный Вами выше пример из таких случаев). Правда, и на этих сайтах находят женщины хороших мужчин, но это, похоже, больше редкость. Чаще находят только проблему на свою голову, о чем понимают только после переезда.

    Если же выходить замуж за человека, которого хорошо знаешь (его, его семью и друзей, его взгляды на жизнь и интересы, и разделяешь многие из них), то шанс на счастливый брак такой же, как и при браке с нашим. Никаких гарантий, конечно, но и особой разницы нет.

    Это как раз и есть мой случай. Мы познакомились в Украине, два года жили в одном городе, встречались это время, у нас были общие друзья, много общих интересов, с его родней тоже была знакома (летали к ним в гости), он с моей родней тоже был хорошо знаком. В общем, было стандартное встречание, ничем не отличающееся от встречания не интернациональных пар, позволившее нам хорошо узнать друг друга. Так что, ничего особенного в моей личности именно в этом плане нет, на самом деле.

    Еще, думаю, стоит заметить, что до знакомства с мужем я в США уже бывала (по W&T), а он на момент знакомства жил в Украине, и потом за 2 годы жизни хорошо узнал мою страну, ее культуру и историю. Это тоже сгладило возможность многих недопониманий.

    И еще язык важный фактор. У меня был очень хороший английский на момент знакомства, не было проблем в общении и в этом плане.

    Вообще, если читать форумы, то кажется, что моя ситуации является очень редкой, но в реальной жизни уже встречала не одну такую интернациональную пару (когда познакомились и встречались, как мы), живущую вместе по 5-10-20 лет, и большой разницы в отношениях (именно психологическая ее часть, если можно так назвать), чем не в интернациональных парах, я не замечаю.
    Последний раз редактировалось Marsia; 17.07.2014 в 03:03.
    Int, yok and Tatyana2014 like this.
    1. Life isn't about how you survived the storm...it's about how you danced in the rain!
    2. Success does not come to you. YOU go to it.

  7. Эти 5 пользователи сказали Спасибо Marsia за это сообщение::

    ILT (17.07.2014), Int (17.07.2014), Ltatyana (17.07.2014), Tatyana2014 (17.07.2014), yok (17.07.2014)

  8. #144
    Заблокирован
    Регистрация
    07.11.2012
    Сообщений
    461
    Спасибо
    2
    Сказали 122 раз в 60 постах

    Re: Адаптация в США - чего ждать эмоционально?

    Цитата Сообщение от yok Посмотреть сообщение

    Это очень печально. И не выход. Вот как раз в таком случае мне кажется рассудительным обратиться к психотерапевту и копнуть глубже, что конкретно вызывает длительную депрессию. Там всё что угодно может вылезти. Неоправданные ожидания (иллюзии) - всего лишь малая толика, которая сама по себе мне кажется не может вызвать затянувшуюся депресиию. Если не вдаваться в крайности и не концентрироваться на этом ежедневно.
    Согласитесь, психотерапевт или психоаналитик может выявить причину депрессии, но помочь изменить факторы, ее вызвавшую - нет. А эти факторы материальны, это не временная слабость эмоционально некрепкого организма. Эти факторы - незнание досконально реалий жизни в США и неподготовленность к этим реалиям. Очень часто эмиграция основана на эмоциях типа "раз все знают, что у них лучше, значит - надо ехать". И продают все, что у них есть на родине с желанием никогда не возвращаться. И вот тут-то "попадос" накрывает, а "бечь" уже некуда.. И работает пословица "сколько не говори - халва, во рту слаще не станет".
    ЛЕНЬ likes this.

  9. Эти пользователи сказали Спасибо Ирина_ за этот пост:

    Int (17.07.2014)

  10. #145
    ILT
    ILT вне форума
    Гражданин
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    Massachusetts, Boston's burbs
    Сообщений
    14,181
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    3,864
    Сказали 4,087 раз в 2,530 постах

    Адаптация в США - чего ждать эмоционально?

    Цитата Сообщение от ЛЕНЬ Посмотреть сообщение
    ну нет, так нет.
    выделеное высказывание у меня всегда вызывает ассоциацию:
    почти все алкоголики никогда не признают себя таковыми
    наркоманы - так же
    гермофобы - тоже считают что они просто очень чистоплотны (ну типа ждать у двери туалета, пока кто-то другой ее откроет, чтобы руками ручку дверную не трогать - это же абсолютно нормально))))

    Кого не почитаешь на форумах - чуть не в один голос: "у меня не было депрессии и культурного шока", а как в реале столкнешься - на 10 году жизни в стране все еще на негативном этапе культурного шока находятся и в словах и глазах тоска. Но депрессии у них нееееееет))))
    Что ж за реал у Вас такой? Где Вы всех их берете, особенно массово?

    И вот еще, многие так любят это выражение - культурный шок. Интересно, как они его для себя понимают? И самое главное, почему оно в одном предложении с депрессией? Надо понимать это что-то отрицательное?
    Последний раз редактировалось ILT; 17.07.2014 в 03:58.
    yok and Tatyana2014 like this.

  11. Эти 5 пользователи сказали Спасибо ILT за это сообщение::

    Buzzdiki (17.07.2014), Gaika (17.07.2014), Ltatyana (17.07.2014), Tatyana2014 (17.07.2014), Умнинда (17.07.2014)

  12. #146
    Гражданин
    Регистрация
    24.02.2014
    Адрес
    NY
    Сообщений
    642
    Спасибо
    91
    Сказали 220 раз в 149 постах

    Re: Адаптация в США - чего ждать эмоционально?

    Я не врач, но рискну ответить Из депрессии сложно выбраться самому. Чаще всего это состояние снимают лекарственными препаратами. Как заметила Ирина, психотерапевт не может изменить причины вызвавшие депрессию, но он меняет ваше отношение к этим причинам.
    Люди из бссср с подозрением относятся к идее навестить психотерапевта, а зря. Депрессия это болезнь и её надо лечить.
    AppleCity likes this.

  13. Эти 5 пользователи сказали Спасибо Marta_ за это сообщение::

    ILT (17.07.2014), Int (17.07.2014), Ltatyana (17.07.2014), Marsia (17.07.2014), Texas1973 (23.07.2014)

  14. #147
    yok
    yok вне форума
    Постоянный резидент Аватар для yok
    Регистрация
    10.03.2012
    Сообщений
    489
    Спасибо
    94
    Сказали 272 раз в 96 постах

    Re: Адаптация в США - чего ждать эмоционально?

    Цитата Сообщение от Ирина_ Посмотреть сообщение
    Согласитесь, психотерапевт или психоаналитик может выявить причину депрессии, но помочь изменить факторы, ее вызвавшую - нет. А эти факторы материальны, это не временная слабость эмоционально некрепкого организма. Эти факторы - незнание досконально реалий жизни в США и неподготовленность к этим реалиям. Очень часто эмиграция основана на эмоциях типа "раз все знают, что у них лучше, значит - надо ехать". И продают все, что у них есть на родине с желанием никогда не возвращаться. И вот тут-то "попадос" накрывает, а "бечь" уже некуда.. И работает пословица "сколько не говори - халва, во рту слаще не станет".
    Вкратце и очень грубо, что делает психотерапевт, именно позволяет выявлять и корректировать. Психотерапия может быть, кстати, процессом весьма болезненным. Своими словами, терапевт, путем направления Ваших мыслей в нужное русло, вызывает микровзрыв в сознании, разбивая возможно годами и десятилетиями уложившийся негативный стереотип мышления. Разрушать - как правило болезнено, в последующем (в основном это мотивация и работа самого человека) в сознании выстраивается новая позитивная модель. Неразрешимые годами проблемы перестают существовать, благодаря тому, что человек избавляется от негативных стереотипов, мешающих ему жить, возможно даже паттернов, если проблема старая. Не материальные, конечно )))) С материальными факторами психотерапевт не справится ))) Он - лишь садовник, который создает благоприятную почву, ухаживает за "растением" (психикой пациента), но 90% успеха - мотивация обратившегося за помощью человека.

    Стало быть, если человек после нескольких лет в США, продолжает испытывать ощутимую депрессию и дискомфорт, психотерапевт поможет увидеть корень депрессии, что вполне может очень удивить пациента. Увидев истинную причину, при желании избавится от депрессии, человек со временем заложет новую модель мышления в данном отношении. Это, я бы сказал, произойдет автоматически, после того как будут преодолены барьеры "защиты" подсознания и будет вытащен "на свет" тот самый истинный корень депрессии.
    Int, Ltatyana and Tatyana2014 like this.

  15. Эти пользователи сказали Спасибо yok за этот пост:

    Tatyana2014 (17.07.2014)

  16. #148
    Int
    Int вне форума
    Резидент
    Регистрация
    08.07.2009
    Адрес
    New York - New Jersy
    Сообщений
    108
    Спасибо
    355
    Сказали 348 раз в 54 постах

    Re: Адаптация в США - чего ждать эмоционально?

    дорогие форумчане, это я, топик стартер, я не ушла, хотя вчерашний день дался мне нелегко, не скрою

    я еще про многое хочу сказать - и со многими согласиться. я согласна с теми, кто говорит, что депрессия настигает многих эмигрантов и что это закономерно - я, собственно, с этого и начинала. я согласна с тем, что депрессия в бытовом сознании и в профессиональном определении - не одно и то же. действительно, здесь нужен профессионал, чтобы разрулить; однако я не думаю, что профессионал будет ставить диагноз по нашим постам - вот у вас была депресссия, а у вас не было.

    и, действительно, многие боятся психотерапевта и психолога, п.ч. это как бы ставит клеймо "ненормальный". а это не клеймо, а помощь в выходе из сложной ситуации, в которую любой может попасть. просто не все представляют, что у каждого из нас есть свой спусковой крючок, увы.

    я немножко жалею, что употребила слово "депрессия", хотя я это позаимсвовала из цитируемого источника. может быть, надо говорить мягче, о депрессивном состоянии, главное в котором, применительно к U-образной кривой адаптации, - не столько мысли о самоубийстве и овощное лежание в кровати, сколько отчаянное состояние "все-немедленно-собираю-чемодан-домой-я здесь такая чужая и никогда этот мир не примет меня, а я его - решение об эмиграции было ошибкой..." потому что большая часть отъездов происходит не в первые полтора месяца и не через три года после того, как покинул родину.

    у меня таких отчаянных мыслей, как и мыслей о самоубийстве, не было. я продолжаю считать, что моя адаптация была довольно мягкой, хотя мне было нелегко. давайте говорить о триггерах, об этих спусковых крючках, которые, если и не приводили к явной депрессии, то заментно портили существование.

    yok восхитительно точно сформулировал свои.
    я добавлю, что было гнетущим для меня.

    1. главное, пожалуй, сокращение привычной социальной активности, невостребованность достаточно долгое время.
    в "той" жизни, работая в вузе, я привыкла быть если не в центре внимания, то привыкла быть нужной: я читала лекции, я участвовала в проектах - образовательных и исследовательских, я писала статьи, я общалась со студентами, в конце концов, участвовала в экспертизе диссовета. здесь же - какие там лекции или статьи - моя востребованность сошла на нет. да, я понимала, что нужно время для изучения языка. конечно, я общалась со своими классмейтами, но при незнании языка общение примитивизируется. я очень хотела общаться с моими учителями-американцами, но смогла начать это только месяцев через восемь, и то больше была слушающим, чем говорящим. конечно, я общалась со своей семьей - мы вообще многое обсуждаем из прошедшего за день - но этого было недостаточно.

    2. я понимала, что у детей и у мужа адаптация проходит быстрее. муж начал работать в американской компании, у него появились друзья (как ни странно, не американцы и не русские, а два китайца, один из которых эмигрировал школьником, а другой приехал учиться. этим китайцам, один из которых так и остался другом, мы очень благодарны, п.ч они взяли на себя почти роль вергилия, который водил данте по аду, показывая и рассказывая), его профессиональная реализация была несомненна. дети начали учиться (я говорила об этом; у младшей было менее гладко, у старшей, которая вскоре начала и работать, приятелей было куда больше. но старшая вообще экстраверт, я думаю, ей было проще, но тоже нелегко).

    да, я знала, что дети адаптируются быстрее. но к ситуации, когда я была вынуждена все время спрашивать совета у окружающих - у мужа и детей, и когда дети все время стремились поправлять меня (это они и сейчас пытаются делать, но тут я гордо говорю "это у вас нью-джерсийский акцент, а мы в нью-йорке.."), я не была готова полностью.

    то есть, я сформулировала бы это как социальная беспомощность.
    или сформулируйте как-нибудь по-другому; меня за руку не водили, на улицах я потеряться не боялась и даже по телефону могла звонить, хотя что уж я там понимала - вопрос. но и в дискуссию, какие же предметы надо брать ребенку в школе, я полноценно вступить не могла, надо была раз стопятьсот прочитать посты роксоланы на форуме (вот уж кому спасибо!).

    добавлю к этому, что в той, прежней жизни, я всегда с легкостью находила подработки. если нет ничего серьезного - найду какую-нибудь корректуру, или какой-нибудь ученик подвернется, или еще что. а здесь я не знала -и сейчас не очень знаю - где искать. я не пишу про поиски работы, это отдельное. и за первые полтора года я заработала 150 долларов, помогая при регистрации студентов на языковые курсы в библиотеке.

    3. запрет чтения на русском. этот принцип я поставила себе сама, и он был одним из самых тяжелых. я стала читать только на английском. мне чтение нужно как воздух, а тут сразу же сократились и объем, и глубина прочитанного. я перестала получать удовольствие от чтения - и как результат стала получать меньше удовольствия от жизни. я и сейчас придерживаюсь этого принципа, и сейчас далеко не всегда чтение приносит удовлетворение - увы.

    я немного завидую Marsia, п.ч. она такой жизнерадостный и интернациональный человек - это так здорово! хотя по ее постам вполне понятно, что именно смягчило адаптацию: и работа по W&T и предварительное знакомство с америкой, и муж-американец, и общие интересы и друзья, и хорошее знание языка и проч. можно, я задам вам вопрос? вы думаете, что у вас интеграция или ассимиляция? а муж у вас "интегрирован" в вашу культуру (наверное, да, ведь он жил на украине долгое время). я хотела бы побольше услышать об этом, и сама расскажу, чтоо думаю, п.ч. есть у меня пичальбида, и появилась она в последнее время, а не сразу по приезде.
    yok likes this.

  17. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Int за это сообщение::

    Anoli (08.10.2014), yok (18.07.2014)

  18. #149
    Администратор Аватар для Ильич
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    "Говорим про нас"
    Возраст
    47
    Сообщений
    24,436
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    2,325
    Сказали 14,776 раз в 4,454 постах

    Re: Адаптация в США - чего ждать эмоционально?

    Цитата Сообщение от Marta_ Посмотреть сообщение
    Я не врач, но рискну ответить Из депрессии сложно выбраться самому. Чаще всего это состояние снимают лекарственными препаратами. Как заметила Ирина, психотерапевт не может изменить причины вызвавшие депрессию, но он меняет ваше отношение к этим причинам.
    Люди из бссср с подозрением относятся к идее навестить психотерапевта, а зря. Депрессия это болезнь и её надо лечить.
    ИМХО. Нагрузки на себя больше надо давать чтобы ерундой голову не забивать.
    Например, я вообще аллергик на траву, а некоторые травы вообще вызывали отёк Квинке в Кишинёве. В Америке слава богу этого не было, но аллергия осталась. Единственный период когда я по траве ползал, ходил и ничего не было и не пользовался никакими лекарствами - это армия. Некогда было об этом думать когда весь день расписан по минутам и сидячий солдат - это плохой солдат. Все мы подвержены болезням, но когда ты слишком занят чтобы думать об этом, болезни по-моему сторонятся тебя. Так у меня было когда я и работал на стройке, и учился на програмера и не было у меня отдыха даже в выходные вообще месяцев 8. Не болел никакими простудами. Теперь практически та же ситуация с детьми - одному 6 лет, а другому скоро 3 месяца. На работе хоть и есть иногда время подумать о чём-нибудь и посидеть в инете, а дома дети не дадут расслабиться, с ними я чувствую и другие сказали я как будто помолодел, энергии они требуют, не расслабишься. Также бывает например когда перемена пояса и климата - возвращаюсь на Родину и встречи/гулянки сразу не дают расслабиться и "поболеть". А когда практически каждый раз вовражаюсь в серую обыденность своей американской жизни, то как минимум неделю надо отойти и состояние подавленное по сравнению с каждодневным entertaiment когда в гостях...
    Понимаю что себя заставить не думать о том что хочется, например пожалеть себя и т.д. и т.п. не получиться. Но занять себя чем-то другим думаю всегда можно попробовать.

    P.S. Это конечно не лично вам, это для общей информации о потенциальных причинах депрессий и депрессивного состояния.
    Int, Mik777, Dreamingcat and 1 others like this.


    To view links or images in signatures your post count must be 1 or greater. You currently have 0 posts.

    Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить".


  19. Эти 3 пользователи сказали Спасибо Ильич за это сообщение::

    Int (17.07.2014), Tatyana2014 (17.07.2014), Борис. (17.07.2014)

  20. #150
    ILT
    ILT вне форума
    Гражданин
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    Massachusetts, Boston's burbs
    Сообщений
    14,181
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    3,864
    Сказали 4,087 раз в 2,530 постах
    Booking.com
    У нас был некоторый дискомфорт, но вряд ли депрессия. Сначала общались больше с русскими, сейчас есть и те, и другие. ТВ, радио и русского нета тогда не было или почти не было, но за этим точно не страдали.

    Мне кажется людям, которым остро нужно общение по-русски, нужно внимательно выбирать местность проживания. Это не обязательно должен быть анклав, но и не американская глубинка

  21. Эти пользователи сказали Спасибо ILT за этот пост:

    Int (17.07.2014)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

история адаптации пожилых

адаптация без языка

адаптация в сша

История адаптации MIk777

адаптация mik777

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook