Страница 58 из 212 Первая ... 8 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 108 158 ... Последняя
Показано с 571 по 580 из 2120
Like Tree6027Likes

Тема: Наша история адаптации: 1989-2011

  1. #571
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,463
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,515 раз в 3,804 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Я иногда вклиниваю в текст публикации из "Новой Жизни", где был колумнистом лет 5-6. Вот эта, я думаю, и сегодня вполне актуальна:

    КЛАССИФИКАЦИЯ ПО ТИПАМ

    Людей, ищущих работу, я имею в виду наших студентов, можно разбить на несколько очень резко выделяющихся типов.

    Тип первый – очень успешные люди. Они получают работу быстро. Их телефон разрывается от звонков. Им назначают два интервью на один день и идя на второе, они уже имеют job offer с первого. Вопреки одному из очень распространенных массовых заблуждений, успешность в поиске работы никак не связана с наличием глубоких и прочных знаний. Есть люди, которые работать могли бы очень хорошо, но искать работу не в состоянии. Другие здоровы в прохождении интервью, но не дай бог иметь такого в команде. Большинство вполне удачно справляется с обеими задачами, особенно те, кто уже поработал. (Есть еще одно массовое заблуждение – каждый, кто уже поработал, легко находит следующую работу. Не обсуждая нюансов, скажем так – далеко не каждый). Но есть и такие, кто не осилит ни одного, ни другого.

    Так что, в этом счастливом типе объединены и энергичные смышленые ребята с прекрасным английским, и ухоженные, со вкусом одетые женщины средних лет, поработавшие три-четыре года в Америке (самые «крутые» - это accounting и travel agents). К этому же типу относятся и некоторое количество довольно специфичного народа, описывать который нет никакого удовольствия, да вы и сами их знаете. Они обычно любят о своих подвигах очень громко рассказывать, вызывая жгучую зависть братьев по сачково-халявному цеху.

    Тип второй – прямо противоположный первому. У этих все превращается в проблему и если проблемы нет – они ее создадут и будут во всех подробностях рассказывать каждому, кто согласен слушать, как они с этими проблемами борются, как их в этой борьбе подвели те, на кого они больше всего рассчитывали, какие меры и в какой последовательности они предпримут, чтобы в конце концов выкарабкаться. К сожалению, выкарабкаться у них шансов практически нет. Самое занятное то, что если каким—то чудом они прорвутся, то будут до конца дней ненавидеть тех, кто им помог и рассказывать всем вокруг насколько тот или иной человек и его помощь к его успехам отношения не имеет. Основной слушатель такого сорта историй – это человек, который не очень сильно занят или только вчера приехал.

    Помочь найти работу представителю этого типа практически невозможно. Он понимает только один тип помощи – привести за руку на рабочее место. Все остальное – вымогательство и обман честной публики. Если каким-то чудом его удается на работу за руку привести, то особо стараться на работе он все равно не будет. Когда его выгонят через неделю другую, он обвинит Вас в том, что помощь ваша не действенная, а сплошная ерунда. Если он сидит на уроке, то взгляд у него отсутствующий. Когда он с другими людьми разговаривает, то взгляд у него вороватый или заговорщицкий.

    Третий тип – хороший человек. Этот тип, пожалуй, стал массовым в последние пару лет. Народ старательный. Отучившись в своей группе, они будут ходить и со второй, и с третьей, и с четвертой. Они и в сити колледже на какой нибудь курс подпишутся. И все им кажется, что вот еще один курс прослушаешь, еще что-нибудь такое, что «всем надо» узнаешь, и, вот, тогда слетит с неба белокрылая птица с нерусским именем Емплойер и позовет их в желанную страну, где у каждого есть дом, хорошая машина, надежная работа, стабильность, обустроенность, и, даже некоторая благостность на лице. Но, что важно, работа в этой неведомой стране белокрылой птицы Емплойер сама за тобой приходит и стучит в дверь.

    Я не веду специальной статистики и не могу оценить в процентах шансы этих людей на получение работы, но они в целом невелики. Обидно, потому что они могут и очень хотят работать. Обидно еще и потому, что, это очень симпатичные люди – скромные, работящие, добросовестные, честные, очень отзывчивые и очень ценящие как помощь со стороны, так и доброе человеческое слово.

    Не то, чтобы никто их нанять не хотел. Но они просто не ищут работу. Либо вообще никак и никогда не ищут, либо ищут как-то застенчиво, так чтобы никто этого их желания поработать не заметил. Некоторые искренне верят, что они ищут работу. Поводом для этого может быть переданное соседу или приятелю резюме. Некоторые, раздав в течение трех месяцев свои резюме пяти-шести знакомым, считают, что они ищут работу очень интенсивно. Недавно мне задала вопрос одна женщина, которая готовит себя морально к тому, чтобы начать рассылку резюме: «Скажите, сколько времени должно пройти с того момента как я послала первое резюме, чтобы понять, что дальше искать работу бессмысленно?» И это вопрос человека, который ни одного резюме еще не послал, ни с одним агентом не поговорил, не бывший ни на одном интервью. Вопрос к читателю на засыпку – как Вы оцениваете шансы такого человека? А теперь представьте, что вместо интенсивной рассылки резюме методом «коврового бомбометания» эта женщина потратит три месяца на то, чтобы по знакомым рассовать штук пять. С какой миной на лице и, особенно, с каким выражением глаз она задаст этот вопрос через три месяца? Да и задаст ли? И вот с этой самой миной и с этим самым выражением она и пойдет на интервью, случись ему выпасть каким-то чудом на ее долю.

    Тип четвертый – сам себе голова. Это шустрые динамичные ребята, которые думают, что знают не только что они хотят, но и как этого надо добиваться. За редким исключением выстроенный ими путь для достижения цели страдает вполне понятной некомпетентностью в сочетании с непонятно откуда взявшейся самоуверенностью, которая мешает на ходу сориентироваться и поменять тактику поведения. Они, перед тем как записаться на курс, изложат Вам все свои требования и соображения. Они заранее знают какого преподавателя они хотят, какие курсы хотят прослушать, какие конкретные занятия им полезны и какие нет.

    Я в каждой группе веду два занятия по трудоустройству. В восемь часов спрессован опыт поиска работы четырехсот наших работающих выпускников. Там есть не только вещи, выкристаллизовывавшиеся в течение нескольких лет. Там делается попытка предостеречь наших выпускников от самых типичных ошибок, проанализировать наиболее типичные ситуации, в которые они неминуемо попадут. Как-то раз на занятие пришло всего пол-группы. Встречаю одно из «сачков» через неделю и интересуюсь причиной пропуска занятия. «Как работу искать мне и так понятно» говорит он. Я в это время пошел с другой группой еще раз послушал СИ. Еще через пару недель он подошел и начал выяснять почему у него не получается работа с агентствами. (Тут есть сразу два положительных момента. Первый – он начал искать работу, что происходит далеко не с каждым. Второй – он пришел с вопросом в такое место, где есть возможность получить сбалансированный ответ. Многие на его месте обратятся к соседу-пенсионеру, сын которого хотя и не программист и не тестер, но работает в компьютерной компании в маркетинге.) В течение минуты стало ясно, что он совершает как раз те самые ошибки, о которых не посчитал нужным узнать на специальном уроке. Дело было вечером. Я спешил на урок и посоветовал ему прийти с другой группой и послушать как это делается. Прошло уже месяца три с тех пор. На урок он так и не пришел. Работы тоже не нашел, но вроде уже больше и не ищет – втянулся в какой-то бизнес вместе с друэьями. Наверное и друзья у него такие же уверенные в себе энергичные ребята, предпочитающие пробивать все стены собственным лбом, даже если рядом есть открытая дверь.

    Есть еще один не сильно массовый, но очень колоритный типаж. Назовем его «бизнесмен». Бизнесмен никогда не принимает того, что Вы ему предлагаете, на все 100 процентов. Он ищет либо special deal, либо какие-то обходные пути или невероятные, только для него лично скроенные, условия контракта, что, вообще говоря, для нас неприемлимо в силу жестких ограничений, налагаемых штатом Калифорния на лицензированные профессиональные школы. Бизнесмен не верит, что специальных условий сделать нельзя – он считает, что вы не хотите потерять деньги и очень вас за это уважает. В его сознании есть твердое убеждение, что если заплатить нужную сумму, то можно и вовсе ничему не учиться а просто получить работу по знакомству. «Назовите Вашу цену» настаивает он. Да мы этим не занимаемся, отбиваюсь я. «Ну только не говорите, что вы не имеете нужных контактов. Мы же взрослые люди. Речь ведь не идет о батальоне. Всего один человек. И я не отказываюсь заплатить столько сколько нужно».



    Какие-то бизнесмены после короткой беседы исчезают. Другие начинают учиться. Среди них встречаются очень сообразительные и настойчивые студенты, но сконцентрироваться на нашей науке в течение пяти месяцев им как правило не удается. Дела зовут в поход, а то и просто надоедает «занудная цифирь», как образно называет инженерный труд, уставшая от шикарных ресторанов Таня Менакер.

    Будем считать классификацию в целом законченной. Хотя и без претензии на полную завершенность, но с достаточно полным покрытием. Завершив сей, не особо научный труд, я показал его жене, т.е. самому безжалостному критику. Видишь ли, сказала она, это просто крик души. Нет в нем никакой пользы читателю.

    ======
    После выхода этой статьи пришла как-то женщина поговорить. Здравствуйте, говорит - я - третьего типа.

  2. Эти 170 пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за это сообщение::

    *Ellie* (14.10.2011), A-Ron (16.01.2015), abyss (28.03.2012), Acemaster (14.10.2011), afalkova (09.10.2014), Aleksey Avdeev (17.08.2014), AlexSP (03.11.2011), aliaksandr (14.10.2011), alpadi (19.10.2011), Amata (23.11.2013), Anais (14.10.2011), Anatoly (08.01.2012), andrewb (14.10.2011), Anemone (22.10.2011), Anfaz (14.10.2011), Angi (15.10.2011), Aniri Chena (14.10.2011), Anna007 (17.02.2013), Areshek (19.11.2012), art-helen (16.10.2011), Artemja (14.09.2015), Ascetic (14.01.2012), Aziat (19.12.2013), Baldabek (14.10.2011), Barss (30.11.2013), Batia (31.10.2011), BuchUS (14.10.2011), Bulkin (15.10.2011), Bulushka (19.10.2012), Bushistaya (17.10.2011), cheeful (15.10.2011), chere-yulya (14.10.2011), Chereda (14.10.2011), cola light (16.10.2011), collibry (21.03.2012), Crendel (15.10.2011), crueldrummer (10.06.2016), dekabr908 (25.10.2011), denvs (15.10.2011), DeOlga (17.10.2011), donna (14.10.2011), DrugKeeper (12.01.2012), Edward-Yu (14.10.2011), EliasK (17.04.2013), Eugene-VS (26.11.2012), Feyautro (12.02.2016), ficher100 (18.10.2011), findyouruse (08.01.2013), finpapa (04.12.2013), Fytka (23.04.2014), Gazzirovka (19.12.2014), GorN (15.02.2014), ha-ham04ka (18.10.2011), HelfGott (14.10.2011), Hellenna (14.10.2011), hello (23.01.2012), heyli (31.10.2011), hw2em (22.10.2012), ImSoHm (05.05.2014), Irina Glaskova (10.03.2013), IrinaQ (20.10.2015), Jalla (14.10.2011), Jeddai (09.11.2011), julia_from_MO (15.10.2011), kalash8585 (25.11.2012), karat (14.10.2011), KateBronik (24.05.2014), Katek (14.10.2011), kmdeif (25.10.2011), koshel1990 (15.02.2014), LanaKo (15.10.2011), lenock (17.02.2015), Lilith13 (07.03.2014), Looking For (15.10.2011), M I L A (14.10.2011), Mangoose (16.10.2011), marinka67 (19.10.2011), MariShik (20.10.2011), maryam (14.10.2011), mefodii (14.10.2011), MihaeI (11.07.2012), Millasu (14.10.2011), MINT (14.10.2011), mirabeaux (14.10.2011), mish (19.10.2011), missis Mia (28.05.2016), Ms. Menny Penny (15.03.2012), N@tie (18.01.2012), Natali80 (16.10.2011), Nayaka (14.10.2011), nazik (14.10.2011), Nelly-K (30.11.2012), neophyte (14.10.2011), Nika70 (14.10.2011), Nikolaeff (16.03.2014), nm520 (16.01.2014), Nura74 (20.10.2011), oktoberfest (17.10.2011), olganever (17.10.2011), Olga_Ostrov (04.03.2012), omich (14.10.2011), Oranje (14.10.2011), Orlah (30.03.2012), Panama (13.11.2011), patomak (14.10.2011), Pensive (04.04.2012), Pleishner (16.11.2012), portvejn (14.10.2011), reb (23.05.2013), rodius (14.10.2011), Rom12 (06.09.2012), Roma_Sky (18.10.2011), RonX (15.10.2011), Roo (03.08.2014), Rumit (14.10.2011), Ryfys (23.11.2012), samozvanka (14.10.2011), sergzzzzz (17.05.2012), Smolana (06.08.2014), Sonya (15.10.2011), Sotasil (14.10.2011), St Jarna (04.10.2013), Steel Wolf (14.10.2011), Straggler (13.11.2011), Sunrain (17.10.2011), SuperFamily (16.11.2012), tahjushaa (15.11.2011), Temo (14.10.2011), Tirex (15.10.2011), tollik (14.10.2011), Trixi (14.10.2011), ugen777 (01.02.2012), Vadosz (10.11.2012), Vahrya (22.04.2016), valentinakorea (25.01.2012), Vanille Noire (09.01.2012), Veronika-VM (06.03.2014), vetana (23.02.2015), vg_ua (27.12.2011), Victoria R. (28.10.2011), Vika79 (07.02.2012), Vitaliy72 (21.01.2012), Vitara (21.11.2014), vofkahm (15.10.2011), watercolour (25.01.2012), Webpupil (15.10.2011), whispa (25.02.2013), Wintry (07.03.2012), XenoX (11.04.2014), ystar (20.06.2015), Yuly_2015 (01.11.2013), Yurina (11.10.2015), zavaloff (29.10.2013), Zelenogradka (14.10.2011), ZetMaksim (21.02.2012), zina70 (14.10.2011), zolegus (20.04.2013), Zwerg (14.10.2011), _nona_ (06.05.2013), Айдар Гилязев (14.01.2014), Ариха (26.11.2011), валюша_lepilka (15.10.2011), Забалка (10.11.2011), Зябромундия (17.02.2015), Почемучка (17.10.2011), рома7 (15.10.2011), Счастливые (28.10.2011), Тусич (17.08.2014), Умнинда (14.02.2012)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  4. #572
    Резидент Аватар для rodius
    Регистрация
    07.03.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    42
    Сообщений
    166
    Спасибо
    83
    Сказали 164 раз в 65 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Совокупный продукт, то бишь, итоговый образ идеального студента, был сформулирован так:
    - не старше 50
    - высшее техническое образование
    - английский, пусть скромный, но нужно читать книжку и пройти интервью
    - иметь автомобиль
    - иметь дома компьютер для занятий
    Интересно, какой сегодня образ идеального студента?
    Yurina likes this.

  5. Эти 3 пользователи сказали Спасибо rodius за это сообщение::

    Bushistaya (17.10.2011), heyli (31.10.2011), Yurina (11.10.2015)

  6. #573
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,463
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,515 раз в 3,804 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Цитата Сообщение от rodius Посмотреть сообщение
    Интересно, какой сегодня образ идеального студента?
    http://www.govorimpro.us/blogs/mikhail+portnov-5/%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB-%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0-706/
    IrinaQ and Yurina like this.

  7. Эти 39 пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за это сообщение::

    AkDeniz (16.10.2011), AlexLos (09.07.2014), Angi (15.10.2011), Areshek (19.11.2012), Batia (31.10.2011), Bushistaya (18.10.2011), Edward-Yu (15.10.2011), Feyautro (12.02.2016), ficher100 (18.10.2011), finpapa (04.12.2013), Gazzirovka (19.12.2014), hello (23.01.2012), hw2em (22.10.2012), igor1707 (18.10.2011), ImSoHm (05.05.2014), Irina Glaskova (10.03.2013), IrinaQ (20.10.2015), KoLoB (17.10.2011), lenock (17.02.2015), MihaeI (11.07.2012), missis Mia (28.05.2016), neos (25.01.2014), nm520 (16.01.2014), ntZeppelin (09.02.2012), Olga_Ostrov (04.03.2012), Pensive (04.04.2012), Pleishner (16.11.2012), rodius (15.10.2011), Rom12 (06.09.2012), Roma_Sky (18.10.2011), sergzzzzz (17.05.2012), SuperFamily (16.11.2012), ugen777 (01.02.2012), Vitara (22.12.2014), Webpupil (15.10.2011), Yuly_2015 (01.11.2013), Yurina (11.10.2015), zavaloff (29.10.2013), ZetMaksim (21.02.2012)

  8. #574
    Резидент Аватар для Ranckont
    Регистрация
    10.04.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    182
    Спасибо
    7
    Сказали 44 раз в 27 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Просто наш прежний хостинг не поддерживает последней версии Друпала - пришлось с него уйти.
    так доменное имя можно было перенести на новый хостинг или алиасом к нему сделать.
    доменное имя portnov.com - запоминается лучше, чем с какой-то приставкой.
    Yurina likes this.

  9. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Ranckont за это сообщение::

    finpapa (04.12.2013), Yurina (11.10.2015)

  10. #575
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,463
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,515 раз в 3,804 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Цитата Сообщение от Ranckont Посмотреть сообщение
    доменное имя portnov.com - запоминается лучше, чем с какой-то приставкой.
    мы его не меняли. Мы просто сделали новый дизайн под этим именем. А старый сайт, если кому-то нужен, тоже есть, но уже с приставкой.
    Yurina likes this.

  11. Эти 3 пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за это сообщение::

    finpapa (04.12.2013), missis Mia (28.05.2016), Yurina (11.10.2015)

  12. #576
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,463
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,515 раз в 3,804 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Прораб был самым первым студентом, приехавшим к нам издалека. Но мир тесен, и вслед за ним потянулись по одному люди из других краев по наводке местных жителей. Очень интересно было наблюдать за тем как они себя вели по возвращении домой.

    Сначала приехал парень из канадского Ванкувера. Его жена - сестра одной из первых моих выпускниц. Способный парень, очень правильный по жизни, организованный. Вернулся он домой и тут же нашел работу. Проходит неделя - вместо него едут уже сразу трое. У парня было много знакомых и всем интересно как это люди перескакивают в другую профессию? С чего-бы это? Он радостно со всеми делился. За последующие года четыре к нам из Ванкувера приедут сорок человек. И все они, в принципе, растут от одного корня.

    Приехал вскоре парень из Денвера, Колорадо. Тоже, нормальный мужик, быстро соображает, основательный такой, лет сорок с небольшим. Возвращается он домой и сходу на приличную зарплату выскакивает. Все радуются. Я думал, что из Колорадо к нам теперь народ зачастит. Нет, месяца два уже прошло - никого не вижу. Тут он как-то позвонил посоветоваться по работе и я его спросил не удивляется ли народ как это он так лихо поменял профессию. Очень говорит, удивляются - с распросами пристают постоянно. Ну, а ты что им говоришь? Я говорит, уклоняюсь. Зачем мне нужно чтобы другие люди знали что и как?

    География расширялась. Из Лос Анжелеса потянулась вереница армянских мальчиков и девочек, совсем детвора - лет 19-20. Очень дружные, жизнерадостные и доброжелательные. Селились ребята кучно вокруг школы. тусовка создалась нешуточная - сотни людей на пятачке. Из Англии приехал парень, из Израиля, из Голландии. Из многих штатов приезжали. Из Флориды были две девочки молодые, подружки-риалторы. Из Аризоны.

    Но и разъезжались студенты тоже. По стране поднимался спрос на тестеров и предложение за пределами Долины было просто на нуле. Уезжали в Нью Йорк, Сиэтл, Портленд, Оранж Каунти и Сан Диего.

    Санек приехал откуда-то из России, точно не скажу. Знаю только, что он участвовал в войне в Абхазии. Добровольцем пошел на идейной почве. А потом разочаровался и приехал в США. Как приехал не спрашивайте - не знаю. Жил он в ЛА пока не решил к нам приехать учебу. Поучился, начал искать работу, и наняняли его какие-то консалтеры по 35 долларов в час под будущий проект, и посадили на скамью запасных. Он сидит дома и ждет вызова на проект. Вызова нет, а чеки приходят регулярно. Но, Санек, в принципе, парень динамичный, сидеть без дела устал, в какой-то момент, то есть, через три месяца, затосковал, и пришел в офис спросить почему его никуда не направляют. Консалтеры ахнули и тут же его и уволили. Ты, говорю, Саненк, политическую близорукость проявил. Надо было найти еще один проект и получать две зарплаты.

    На следущем проекте Санек чувствовал себя намного увереннее. Все-таки, три месяца опыта, а опыт не пропьешь и в карман не спрячешь.

  13. Эти 141 пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за это сообщение::

    *Ellie* (15.10.2011), A-Ron (28.02.2017), abyss (28.03.2012), afalkova (09.10.2014), Aleksey Avdeev (17.08.2014), AlexSP (06.11.2011), Alhimik (12.02.2013), aliaksandr (15.10.2011), alpadi (19.10.2011), Amata (23.11.2013), amerikan05 (15.10.2011), Anais (15.10.2011), Anatoly (08.01.2012), andrewb (15.10.2011), Anemone (22.10.2011), Angi (15.10.2011), Aniri Chena (16.10.2011), Anna007 (17.02.2013), Areshek (19.11.2012), Aziat (19.12.2013), Bulushka (19.10.2012), Bushistaya (17.10.2011), chere-yulya (15.10.2011), collibry (21.03.2012), Crendel (15.10.2011), crueldrummer (10.06.2016), dekabr908 (25.10.2011), denvs (15.10.2011), DeOlga (17.10.2011), DrugKeeper (12.01.2012), Edward-Yu (15.10.2011), EliasK (17.04.2013), Eugene-VS (26.11.2012), farg (10.11.2012), Feropont (16.05.2014), Feyautro (12.02.2016), ficher100 (18.10.2011), finpapa (04.12.2013), Fytka (23.04.2014), Gazzirovka (19.12.2014), ha-ham04ka (18.10.2011), Hannibal (16.01.2012), hello (23.01.2012), heyli (31.10.2011), hw2em (22.10.2012), igor1707 (18.10.2011), ImSoHm (05.05.2014), Irina Glaskova (10.03.2013), IrinaQ (20.10.2015), Ivushka (16.10.2011), iwant (15.01.2012), Jeddai (12.11.2011), Jukoffa (17.05.2012), julia_from_MO (15.10.2011), kalash8585 (25.11.2012), karat (15.10.2011), KateBronik (24.05.2014), Katek (15.10.2011), koshel1990 (15.02.2014), Lalka (22.09.2014), LanaKo (15.10.2011), lena1010 (22.11.2013), lenock (18.02.2015), Lora (16.10.2011), Mangoose (16.10.2011), marinka67 (19.10.2011), MariShik (20.10.2011), maryam (15.10.2011), MihaeI (11.07.2012), MINT (15.10.2011), mish (19.10.2011), missis Mia (28.05.2016), mr. gematogen (18.10.2013), mrija (19.03.2012), Ms. Menny Penny (15.03.2012), N@tie (19.01.2012), Nayaka (15.10.2011), nazik (15.10.2011), neophyte (15.10.2011), Nikolaeff (26.03.2014), nm520 (16.01.2014), ntZeppelin (09.02.2012), Nura74 (20.10.2011), oktoberfest (17.10.2011), Olga_Ostrov (04.03.2012), omich (15.10.2011), Oranje (15.10.2011), Orlah (30.03.2012), Panama (13.11.2011), PaRch (27.06.2013), Pensive (04.04.2012), Pleishner (16.11.2012), portvejn (15.10.2011), reb (23.05.2013), Rom12 (06.09.2012), Roma_Sky (18.10.2011), RonX (15.10.2011), rugda (17.10.2011), Ryfys (23.11.2012), Sashook (16.10.2011), Smolana (06.08.2014), Sonya (15.10.2011), Steel Wolf (15.10.2011), Sunrain (17.10.2011), SuperFamily (16.11.2012), Syrok (15.08.2017), TaliNsk (29.01.2014), Temo (15.10.2011), TetianaS (13.03.2015), Tirex (15.10.2011), Trixi (15.10.2011), ugen777 (01.02.2012), Vadosz (10.11.2012), Vahrya (22.04.2016), valentinakorea (25.01.2012), Veronika-VM (06.03.2014), vetana (23.02.2015), Vitaliy72 (21.01.2012), Vitara (21.11.2014), watercolour (25.01.2012), Webpupil (15.10.2011), Wintry (07.03.2012), Yurina (11.10.2015), yuv (12.11.2013), zavaloff (29.10.2013), Zelenogradka (15.10.2011), ZetMaksim (21.02.2012), zina70 (15.10.2011), zolegus (20.04.2013), Zwerg (15.10.2011), _nona_ (06.05.2013), Айдар Гилязев (14.01.2014), Ариха (26.11.2011), валюша_lepilka (15.10.2011), Забалка (10.11.2011), Зябромундия (17.02.2015), ленуська80 (16.10.2011), Почемучка (17.10.2011), рома7 (15.10.2011), Тусич (17.08.2014), Умнинда (14.02.2012)

  14. #577
    Постоянный резидент Аватар для LanaKo
    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Ventura, CA
    Возраст
    34
    Сообщений
    247
    Спасибо
    586
    Сказали 1,447 раз в 132 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Ребята, мне обратная связь нужна. Не в смысле спасиб, а по ходу изложения. Еще я бы очень просил сформулировать тех, кто читает, что они для себя в тексте находят такого, что их поощряет к дальнейшему чтению.

    Я тогда смогу точнее соответствовать аудитории.
    Михаил, огромное спасибо за то, что Вы пишите! Я еще на полпути в прочтении топика. Продолжаю читать, потому что важные вещи пишете: обыденные ситуации на работе (овертаймы, отношение с руководством и коллегами), случаи в клинике, дешевые магазины и кредитные истории и пр. Мне, как сильно надеющемуся на успешное собеседование по ГК 2012 в марте-апреле, очень важно понимать, как устроен быт, к чему готовиться не только в плане технического ознакомления с системами, но и в эмоциональном плане (ибо я female), и у Вас как раз очень сочно описаны моральные и эмоциональные аспекты. Так что не переключаюсь
    Очень полезны рекомендации о том, как спросить у американца об уровне достатка в той или иной профессии, подобные "этикетные" моменты лично мне очень важны.
    Последний раз редактировалось LanaKo; 15.10.2011 в 03:06.
    Yurina likes this.

  15. Эти 3 пользователи сказали Спасибо LanaKo за это сообщение::

    Bushistaya (17.10.2011), Mikhail Portnov (15.10.2011), Yurina (11.10.2015)

  16. #578
    Постоянный резидент Аватар для vofkahm
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    37
    Сообщений
    244
    Спасибо
    175
    Сказали 78 раз в 45 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Помочь найти работу представителю этого типа практически невозможно. Он понимает только один тип помощи – привести за руку на рабочее место. Все остальное – вымогательство и обман честной публики. Если каким-то чудом его удается на работу за руку привести, то особо стараться на работе он все равно не будет. Когда его выгонят через неделю другую, он обвинит Вас в том, что помощь ваша не действенная, а сплошная ерунда. Если он сидит на уроке, то взгляд у него отсутствующий. Когда он с другими людьми разговаривает, то взгляд у него вороватый или заговорщицкий.
    Ух не люблю таких людей.
    Стараюсь не общаться с такими.
    Yurina likes this.

  17. Эти 2 пользователи сказали Спасибо vofkahm за это сообщение::

    Mikhail Portnov (17.10.2011), Yurina (13.10.2015)

  18. #579
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,463
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,515 раз в 3,804 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Бабушка Голденберг привела к нам внучка семнадцати лет. Он даже школу толком не закончил, у него эквивалент хай скул диплома - GED. Глазки потухшие, штаны спушенные с ширинкой у колен. Не наш типаж, совершенно. Но у мальчика есть история. Отец умер 10 лет назад, а мать, которой сейчас сороковник всего, выходит замуж. И чувствует он себя позабытым и позаброшенным. Надо мальчика спасать.

    Ну, и естественно, денег у них нет, поэтому договорились за тысячу долларов его отучить и пристроить. Хотя, сказать по правде, я плохо представлял как это произойдет с учетом подавленности и юного возраста. 500 долларов бабушка внесла вперед, а оставшиеся 500 обещала донести в момент завершения курса.

    Учился мальчик вяло. Приходил аккуратно, но участия в процессе на лице не наблюдалось. Как бы в классе сидит телом, а мозгами он где-то еще. С горем пополам закончил он курс и пришел ко мне делать резюме на практику. Я обычно обрезюмляемого раскручиваю расшевеливаю и открываю разговорами о жизни, о том о сем. Мне нужно, чтобы нарисовался образ какой-то. А дальше этот образ описать на бумаге уже дело техники. Слово за слово, выясняется, что он страстный геймер. Я, еще не подозревая к чему это приведет, придвинул к себе клавиатуру и предложил ему перечислить игры, в которые он хорошо играет - вышло четыре полных строчки. Я присвистнул. И, что любопытно, когда он игры перечислял, глазки у него засветились и парень оживился. Опаньки - вот, он, образ-то!!!

    Я бегом к Софии, моей правой руке и мастеру ходожественного пристраивания выпускников. Рассказываю про игры. Она тоже загорелась. Знаешь, говорит, у нас одна выпускница работает в компании, где делают игры. Тут же, при мне ей звонит. Начинает издалека, но быстро приближается к цели - рассказывает про вундеркинда. Та сомневается, она там всего лишь временный консультант, повлиять ни на что не может.
    - А кто там у Вас менеджер? - интересуется София
    - Натан Голдсмит, говорит девочка.
    - А он еврей?
    - а я не знаю
    - ну давайка мне его номер телефона

    София звонит менеджеру. Это мужчина лет под пятьдесят, явно в поисках смысла жизни, как оказалось.
    - Слушай Натан, ты часом не еврей?
    - Еврей, а что?
    - Ну если еврей, то скажи - ты знаешь что такое митцва (богоугодное дело в иудаизме)? Или тебе объяснить?
    - Знаю, а что?
    - Слушай сюда, еврейский мальчик, геймер, сирота, ... и рассказывает ему всю эту историю с папой и мамой, и с увлечением играми, конечно.

    Натан словно ждал этого момента всю свою жизнь. Это теперь мой мальчик, сказал он Софии с чувством. Я его у тебя забираю. Положим ему для начала 18 долларов в час и там посмотрим. И я добьюсь чтобы он колледж закончил, негоже так по жизни болтаться с GED.

    Произошло все это с космической скоростью. Бабушка Голденберг позвонила на следующий день Софии и очень ее благодарила. Под конец она сказала. Я так рада, так рада!!! Там за нами 500 долларов осталось, так, уже Бог с ними, я думаю!!! Чтоб Вы мне все были так здоровы!!!

    Я мальчика встретил через три года - он пришел подправить резюме. Тут я присвистнул второй раз. Он уже в трех очень серьезных геймерских компаниях поработал. У него сейчас за 30 долларов в час. Приехал он на ярко красной convertible тачке, был в ослепительно белоснежной майке с толстенной золотой цепью поверх майки. Ширинка на том же, исключающем резвую беготню, месте. Но абсолютно никакой в нем не было подавленности или тоски. Живой такой парнище, уверенный в себе, одновременно с тем - скромный. Держится с достоинством.

    Приятно, черт побери !!!!
    F-ANT-A, terri, viktornet and 12 others like this.

  19. Эти 206 пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за это сообщение::

    *Ellie* (15.10.2011), *Lia* (01.11.2011), 4ever_free (15.10.2011), A-Ron (16.01.2015), abyss (28.03.2012), afalkova (09.10.2014), Aleksey Avdeev (17.08.2014), Alex.A (15.10.2011), AlexSP (06.11.2011), Alhimik (12.02.2013), aliaksandr (15.10.2011), alpadi (19.10.2011), Amata (23.11.2013), Anais (15.10.2011), Anatoly (08.01.2012), Anemone (22.10.2011), Anfaz (15.10.2011), Angi (15.10.2011), Aniri Chena (16.10.2011), Anna007 (17.02.2013), Areshek (19.11.2012), art-helen (16.10.2011), Artemja (14.09.2015), Ascetic (14.01.2012), Aurora (15.10.2011), Aziat (19.12.2013), Basyuta (16.10.2011), Batya A (15.10.2011), Boboxon Kamolov (16.01.2012), Bushistaya (17.10.2011), cds (01.08.2013), chere-yulya (15.10.2011), cola light (16.10.2011), colibric (15.10.2011), collibry (21.03.2012), cprcrn (06.05.2016), Crendel (15.10.2011), crueldrummer (10.06.2016), dekabr908 (25.10.2011), Demon55 (01.01.2015), denvs (15.10.2011), DeOlga (17.10.2011), devla (15.10.2011), DrugKeeper (12.01.2012), Edward-Yu (15.10.2011), Elariela (21.11.2014), elenachis1 (11.01.2015), EliasK (17.04.2013), Eugene-VS (26.11.2012), EvaCh (24.10.2011), farg (10.11.2012), Feyautro (12.02.2016), ficher100 (18.10.2011), finpapa (04.12.2013), Fytka (23.04.2014), Gazzirovka (19.12.2014), gerPaul (05.12.2013), GorN (15.02.2014), ha-ham04ka (18.10.2011), Hannibal (16.01.2012), Hellenna (16.10.2011), hello (23.01.2012), heyli (31.10.2011), hw2em (22.10.2012), igor1707 (18.10.2011), ImSoHm (05.05.2014), Irilliona (15.03.2012), Irina Glaskova (10.03.2013), IrinaQ (20.10.2015), Irisha_irisha (01.02.2013), Ivushka (16.10.2011), iwant (15.01.2012), Jalla (15.10.2011), Jeddai (12.11.2011), Jukoffa (17.05.2012), JuliaYulia (08.11.2013), julia_from_MO (15.10.2011), kalash8585 (25.11.2012), karat (15.10.2011), KateBronik (24.05.2014), Katek (15.10.2011), kivikivi (22.09.2012), kmdeif (25.10.2011), KoLoB (17.10.2011), koshel1990 (15.02.2014), Lalka (22.09.2014), LanaKo (15.10.2011), Le Figaro (15.10.2011), lena1010 (22.11.2013), lenock (18.02.2015), Lilith13 (07.03.2014), Liliya_u (15.10.2011), Looking For (15.10.2011), Lora (16.10.2011), LoraV (16.10.2011), M I L A (15.10.2011), Mangoose (16.10.2011), marinka67 (19.10.2011), maryam (15.10.2011), mefodii (15.10.2011), MihaeI (11.07.2012), mileelen1 (17.02.2015), MINT (15.10.2011), mish (19.10.2011), missis Mia (28.05.2016), mr. gematogen (18.10.2013), mrija (19.03.2012), murtasik (21.06.2014), N@tie (19.01.2012), nastinia (20.11.2013), Natali80 (16.10.2011), Nayaka (15.10.2011), nazik (15.10.2011), Nelly-K (30.11.2012), neophyte (15.10.2011), Nikolaeff (27.03.2014), Nikvils (11.01.2012), nm520 (16.01.2014), ntZeppelin (09.02.2012), Nura74 (20.10.2011), oksa1979 (20.03.2013), Oksenny (04.02.2016), oktoberfest (17.10.2011), olga.olamay (03.11.2011), Olga_KV (12.10.2014), Olga_Ostrov (05.03.2012), omich (15.10.2011), Oranje (15.10.2011), Orlah (30.03.2012), Panama (13.11.2011), PaRch (27.06.2013), Pensive (04.04.2012), Pleishner (16.11.2012), portvejn (16.10.2011), Pronovo (30.01.2012), puziko (18.11.2013), reb (23.05.2013), Roden (19.11.2011), Rom12 (06.09.2012), Roma_Sky (18.10.2011), RonX (15.10.2011), Roo (03.08.2014), rugda (17.10.2011), Ryfys (23.11.2012), samozvanka (15.10.2011), Sashook (16.10.2011), sergzzzzz (17.05.2012), Shmel667 (15.01.2012), Smolana (06.08.2014), Sonya (15.10.2011), Steel Wolf (15.10.2011), Straggler (13.11.2011), Sunrain (17.10.2011), SuperFamily (16.11.2012), Syrok (15.08.2017), TaliNsk (29.01.2014), Tanya.M. (12.06.2012), Temo (15.10.2011), TetianaS (28.07.2016), Tirex (15.10.2011), Trixi (15.10.2011), ugen777 (01.02.2012), Vadosz (10.11.2012), Vahrya (22.04.2016), valentinakorea (25.01.2012), Vanille Noire (10.01.2012), Vasily89 (22.08.2013), Veronika-VM (06.03.2014), vetana (23.02.2015), Victoria R. (28.10.2011), Vika79 (07.02.2012), Vitaliy72 (21.01.2012), Vitara (21.11.2014), vofkahm (15.10.2011), watercolour (25.01.2012), Webpupil (15.10.2011), whispa (25.02.2013), Wintry (07.03.2012), XenoX (11.04.2014), Xtina (17.01.2012), ystar (20.06.2015), Yulia_lwr (03.03.2013), Yurina (13.10.2015), yuv (12.11.2013), zavaloff (29.10.2013), Zelenogradka (15.10.2011), ZetMaksim (21.02.2012), zina70 (15.10.2011), zolegus (20.04.2013), Zolotko (30.08.2014), Zwerg (15.10.2011), Айдар Гилязев (14.01.2014), Ариха (26.11.2011), Валентин1983 (13.10.2015), валюша_lepilka (15.10.2011), Забалка (10.11.2011), Зябромундия (17.02.2015), Ирина Д. (15.10.2011), ленуська80 (16.10.2011), Почемучка (17.10.2011), рома7 (15.10.2011), СинийБурундук (13.02.2014), Старый (16.10.2011), Счастливые (28.10.2011), Тусич (17.08.2014), Умнинда (14.02.2012)

  20. #580
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,463
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,515 раз в 3,804 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Booking.com
    У Софии яркая одесская манера ведения разговора. Это невозможно ни скопировать, ни просто повторить. Например, звонит София менеджеру, который у нас берет практикантов.
    - Лева (голос у не встревоженный)
    - что случилось?
    - как что случилось? Ваша компания на Крэгслисте повесила объявление, что нанимает практикантов-тестеров. И это в то время, когда я тебя так люблю!!!
    25011976, zavaloff, terri and 5 others like this.

  21. Эти 164 пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за это сообщение::

    *Ellie* (15.10.2011), *Lia* (01.11.2011), 4ever_free (15.10.2011), A-Ron (16.01.2015), afalkova (09.10.2014), Aleksey Avdeev (17.08.2014), Alex.A (15.10.2011), alpadi (19.10.2011), Anatoly (08.01.2012), Anemone (22.10.2011), Anfaz (15.10.2011), Angi (15.10.2011), Aniri Chena (16.10.2011), Anna007 (17.02.2013), Areshek (19.11.2012), art-helen (16.10.2011), Aurora (15.10.2011), Bulushka (19.10.2012), Bushistaya (17.10.2011), cheeful (15.10.2011), cola light (16.10.2011), colibric (15.10.2011), collibry (21.03.2012), crueldrummer (10.06.2016), dekabr908 (25.10.2011), Demon55 (01.01.2015), denvs (15.10.2011), DeOlga (17.10.2011), DrugKeeper (12.01.2012), Edward-Yu (15.10.2011), Elariela (21.11.2014), EliasK (17.04.2013), Eugene-VS (26.11.2012), farg (10.11.2012), Feyautro (12.02.2016), ficher100 (18.10.2011), Fytka (23.04.2014), Gazzirovka (19.12.2014), GOREC (15.10.2011), GorN (15.02.2014), Greshnik (22.10.2011), ha-ham04ka (18.10.2011), haba (04.11.2011), Hannibal (16.01.2012), hello (23.01.2012), heyli (31.10.2011), hw2em (22.10.2012), igor1707 (18.10.2011), ImSoHm (05.05.2014), Irina Glaskova (10.03.2013), IrinaQ (20.10.2015), Ivushka (16.10.2011), iwant (15.01.2012), IWantTo (19.10.2011), Jalla (15.10.2011), Jeddai (12.11.2011), Jukoffa (17.05.2012), kalash8585 (25.11.2012), karat (15.10.2011), KateBronik (24.05.2014), Katek (15.10.2011), kmdeif (25.10.2011), KoLoB (17.10.2011), korvin (15.10.2011), koshel1990 (15.02.2014), Krysia (15.10.2011), LanaKo (15.10.2011), lenock (18.02.2015), Lilith13 (07.03.2014), Liliya_u (15.10.2011), Lora (16.10.2011), LoraV (16.10.2011), M I L A (15.10.2011), Mangoose (16.10.2011), marinka67 (19.10.2011), maryam (15.10.2011), mefodii (15.10.2011), MihaeI (11.07.2012), Millasu (15.10.2011), MINT (15.10.2011), mish (19.10.2011), missis Mia (28.05.2016), Ms. Menny Penny (15.03.2012), N@tie (19.01.2012), nastinia (20.11.2013), Nayaka (15.10.2011), nazik (15.10.2011), Nikolaeff (27.03.2014), nm520 (16.01.2014), NortonAndre (15.10.2011), ntZeppelin (09.02.2012), Nura74 (20.10.2011), oksa1979 (20.03.2013), Old Ranger (16.10.2011), Olga_KV (12.10.2014), Olga_Ostrov (05.03.2012), omich (15.10.2011), Oranje (15.10.2011), Orlah (30.03.2012), Panama (13.11.2011), Pensive (04.04.2012), Pleishner (16.11.2012), portvejn (16.10.2011), realneo2 (06.07.2014), reb (23.05.2013), Rom12 (06.09.2012), Roma_Sky (18.10.2011), RonX (15.10.2011), samozvanka (15.10.2011), Sashook (16.10.2011), ShortDrink (17.10.2011), Smolana (06.08.2014), Sonya (15.10.2011), Straggler (13.11.2011), Sunrain (17.10.2011), SuperFamily (16.11.2012), Syrok (15.08.2017), TaliNsk (29.01.2014), Temo (15.10.2011), terri (21.11.2014), TetianaS (13.03.2015), Tirex (15.10.2011), tollik (16.10.2011), Trixi (15.10.2011), ugen777 (01.02.2012), Vadosz (10.11.2012), Vahrya (22.04.2016), valentinakorea (25.01.2012), Vanille Noire (10.01.2012), Vasily89 (22.08.2013), Veronika-VM (06.03.2014), vetana (23.02.2015), Victoria R. (28.10.2011), Vitaliy72 (21.01.2012), Vitara (21.11.2014), watercolour (25.01.2012), Webpupil (15.10.2011), whispa (25.02.2013), Wintry (07.03.2012), XenoX (11.04.2014), ystar (20.06.2015), yunika vin li (15.10.2011), Yurina (13.10.2015), yuv (12.11.2013), zavaloff (29.10.2013), Zelenogradka (15.10.2011), ZetMaksim (21.02.2012), zina70 (15.10.2011), zolegus (20.04.2013), Zolotko (30.08.2014), Zwerg (15.10.2011), Айдар Гилязев (14.01.2014), Александръ (05.12.2011), Ариха (26.11.2011), валюша_lepilka (15.10.2011), Забалка (10.11.2011), Зябромундия (17.02.2015), Ирина Д. (15.10.2011), ленуська80 (16.10.2011), Почемучка (17.10.2011), рома7 (15.10.2011), Тусич (17.08.2014), Умнинда (14.02.2012), Черника (02.07.2012)


Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Visitors found this page by searching for:

портнов

portnov

михаил портнов

история адаптации

наша история адаптации

наша история адаптации суд

истории адаптации в сша

портнов история

адаптация

история адаптации портнов

история адаптации тем кому за 40

руфинаистория govorimproистория нашей адаптации портновистории адаптациинаша история адаптации 1989-2011натяжные потолкисаратовпортнов исторямихаил портнов наша историяистория адаптации 1989mikhail portnovпортнов insuranceхвастовичистория адаптации михаил портновмихаил портнов история иммиграцииGovorimprous наша история адаптацииproperty casualty insurance экзамен штатамагны 201Портнов история эмиграцииистория михаила и светланы говорим проPetrocich Michail Portnovистория адаптации михаила портновамихаил портнов видео о семьеgovorimpro.us адаптацияадаптация в сша раевскийистория адаптации портнов михаилИстория нашей адаптацииMilkhail portnovмихаил портовЕвреиистория Истоия адаптациинаша история адоптациинаша историяруфина в сетиадаптация семьи в сша форуммихаил портнов история адоптациикак михаил портнов попал в сшаистория миши портноваистория эммиграцииВысшее образование тестировщикистория нашей иммиграцииРеальные ценности понтыремесленникgeneral contractorPortnovистория эмиграциянакопительное страхованиеУпал под стол1989Наша история адаптации: 1989-2011Mike Portnoyсайт знакомствистория портновапортной история эмиграцииПиттсбург история адаптациикто из махачкалырежиссер массовыхистории одоптациgovorimpro история портновequity loanпортнов михаилмехматportnov адаптацияyfif flfgnfwbzСетевой маркетингgovorimpro истории адаптацииистория миграцииистории адаптацийистории адаптаЧПУmik77 история адаптациичеловек построил себе мирадаптация mik777михаил портнов историяпортнов видео урокимихаил порртновкнига наша история адаптации Михаил Портнов Наша история адаптации 1989-2011моя адаптация в америке мих портнов стр 40портнов михаил историямихаил портной о семьеzrenie zotovговорим про uМетодика ходыкина форумportnov govorimproмичиган наша история адаптацииmik777 govorimpro адаптациямихаил портнов эмиграция 1991Oran rutrika

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook