Страница 166 из 212 Первая ... 66 116 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 ... Последняя
Показано с 1,651 по 1,660 из 2117
Like Tree5927Likes

Тема: Наша история адаптации: 1989-2011

  1. #1651
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,606
    Спасибо
    526
    Сказали 1,629 раз в 945 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Михаил, Вы не возражаете, если я скопирую некоторые фрагменты Вашей истории на другие форумы? Разумеется, с сохранением авторства и со ссылкой на эту тему.



    (Хотел написать в ЛС, но то ли у это глюк форума, то ли еще что, но у меня еще прошлое сообщение, отправленное Вам, помечено как не прочитанное).

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #1652
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    60
    Сообщений
    7,457
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    716
    Сказали 91,547 раз в 3,802 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Цитата Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
    Михаил, Вы не возражаете, если я скопирую некоторые фрагменты Вашей истории на другие форумы? Разумеется, с сохранением авторства и со ссылкой на эту тему.

    (Хотел написать в ЛС, но то ли у это глюк форума, то ли еще что, но у меня еще прошлое сообщение, отправленное Вам, помечено как не прочитанное).
    Конечно, никаких проблем.
    Yurina likes this.

  4. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за это сообщение::

    DVolk (20.03.2012), Seergioo (27.01.2014)

  5. #1653
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    60
    Сообщений
    7,457
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    716
    Сказали 91,547 раз в 3,802 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Я хотел порассуждать немного о том почему люди принимают те или иные решения в жизни. В одном сообщении это сделать не удастся. Поэтому я в несколько заходов постараюсь раскрыть эту тему. И общий заголовок для этого рассуждения будет СТАТУС.

    И животный и даже растительный мир вращабтся вокруг двух универсальных ценностей:
    - выжить и
    - дать потомство (продолжить род)

    Вплоть до того, что, зачастую, дав потомство, животное или растение просто умирает - ему незачем больше жить - жизненная функция выполнена.

    У растений внутренняя активность практически отсутствует. Выживание индивидуального растения и его способность дать потомство определяются наличием правильной почвы, тепла, воды, и солнечного света в конкретном месте. И другие факторы среды обитания тоже важны - если придет животно и скушает слишком много листьев, то растение погибнет. Личинки насекомых могут привести к такому же эффекту, например.

    У животных жизнь намного сложнее - им приходится постоянно принимать решения. И от этих решений зависит и способность выжить и способность дать потомство. Все, что мы видим вокруг нас - это потомки тех, кто принимал верные решения. Механизмы принятия решений прошиты в нашем генокоде и в нашем подсознании. Когда мы, почувствовав на шее ползущего паучка, рефлекторно хлопаем по шее рукой, убивая паучка - это срабатывает одна из таких программ. Было время, когда от пауков погибали люди в большом количестве. Но мы - носители выжившего генофонда, потомки тех, кто хлопал ладошкой по телу чтобы убить паука или другое опасное существо.

    Человек - существо социальное. И этим мы кардинально отличаемся от животных. Мы постоянно и охотно взаимодействуем друг с другом, извлекая из этого много пользы. Представить себе полсотни шимпанзе, мирно ожидающих автобус на остановке, и потом спокойно в него заходящих, невозможно. Они передерутся задолго до прихода автобуса. Люди не просто могут это сделать без драки - мы может перезнакомиться, потрепаться, обменяться новостями, визитками, найти общих знакомых. Мы пропустим без очереди беременную женщину и уступим место старушке. Мы - существа социальные. Мы оснащены от рождения механизмами взаимодействия с другими людьми.

    И только во взаимодействии с другими людьми имеют смысл такие понятия как Репутация и Статус.

    Если волк сломал лапу, то другие волки не станут его кормить, то есть, делиться своей пищей, пока у больного волка срастется кость. Выживание больного - это его сугубо индивидуальное дело. Хотя, мы знаем, что, среди животных, зачастую, раненного свои же и сожрут.

    У нас, у людей, уже многие тысячелетия есть механизм взаимной поддержки, своего рода социального страхования. Если в группе из 12 человек каждый член группы в среднем раз в год ломает ногу и месяц не может добывать еду, то остальные 11 его легко прокормят. И, что немыслимо для животных, никто из них не погибнет голодной или холодной смертью. Нам выгодно жить в обществе других людей, в самострахующейся от неприятностей группе соплеменников. Мы зависим от этой группы не меньше, а, скорее, даже больше, чем от наличия чистой воды или доступной пищи.
    SergeyHmel and Yurina like this.

  6. Эти 59 пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за это сообщение::

    -Calipso- (12.02.2014), abyss (07.05.2012), Amerikanboy (27.03.2012), Ascetic (28.03.2012), Aurora (21.03.2012), Azzault (20.12.2013), Bulkin (22.03.2012), CHEV (25.03.2012), Crendel (21.03.2012), dekabr908 (22.03.2012), DoopeRS (21.03.2012), Eugene-VS (28.11.2012), Feechka (22.03.2012), Gaiechka (27.03.2012), gerPaul (29.05.2014), ha-ham04ka (18.04.2012), HelfGott (22.03.2012), heyli (22.03.2012), igor1707 (22.03.2012), ikartinka (22.03.2012), Irina Glaskova (17.03.2013), jolly_girl (22.03.2012), karat (31.03.2012), KateBronik (29.05.2014), Liliya_u (24.03.2012), Lora (21.03.2012), Mangoose (22.03.2012), maryam (22.03.2012), MihaeI (15.07.2012), MINT (22.03.2012), more-fly (23.03.2012), NataliaGoodLife (21.10.2015), nazik (21.03.2012), Nikolaeff (07.04.2014), Old Ranger (21.03.2012), OlgaA (23.03.2012), olganever (22.03.2012), omich (21.03.2012), Panama (11.05.2012), Pleishner (08.01.2013), Roma_Sky (21.03.2012), Ryfys (05.04.2012), Seergioo (27.01.2014), Simonas (24.03.2012), SleepyMe (05.08.2013), Steel Wolf (16.04.2012), Straggler (22.03.2012), Sunrain (22.03.2012), ugen777 (22.03.2012), Uncle Den (05.04.2013), valentinakorea (02.04.2012), westland (25.03.2012), XenoX (13.04.2014), Yurina (21.08.2016), zavaloff (12.12.2013), Zwerg (22.03.2012), Айдар Гилязев (31.01.2014), рома7 (16.04.2012), Умнинда (22.03.2012)

  7. #1654
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    60
    Сообщений
    7,457
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    716
    Сказали 91,547 раз в 3,802 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Статус - это индекс нашей ценности в глазах группы соплеменников. Он существует не в нашей голове, а в головах других людей. И человек находится постоянно в состоянии контроля своего статуса в группе. Если он растет, то у нас возникает чувство гордости. Если статус снижается, то мы испытываем унижение.

    Человек естественным образом стремится к получению более высокого статуса. Почему? Потому, что это механизи выживания. Чем выше статус человека, тем выше его ценность, тем больше он может получить помощи от группы. Особенно в критичных условиях, когда группа в целом или отдельный член группы, в помощи которого мы нуждаемся, вынужден выбирать кому помочь.

    Казалось бы, слишком много статуса, черезчур много, не есть очень хорошо, поскольку он неизбежно понизится и человеку придется пережить унижение. Но исторический опыт, надо полагать, таков, что, даже с незаслуженно высоким статусом, удерживаемым некоторое время, человек имеет больше шансов выжить и дать потомство.

    И в реальном общении и, особенно, в виртуальном, где мы имеем дело не с реальным человеком, а с его онлайновым образом, человек может легко получить избыток статуса в форме трудно реализуемых на практике ожиданий. Родители, умильно глядя на выводящего гаммы шестилетнего мальчика, прочат ему карьеру Спивакова, не меньше. У него же и дедушка был дирижером. Мало того, он, вот,Ю с Шаляпиным сфотографирован в Париже. Меньше, чем на гения, мальчик просто не может претендовать.

    Ваигравший в лотерею гринкарту Иван Веревкин на иммиграционном форуме рассказал, что хотел бы открыть свою пирожковую и поместил фотографию испеченных им блинчиков с изюмом. Теперь толпа восторженных энтузиастов от Камчатки до Бреста на последующих 20-ти страницах обсуждает как он откроет по приезду в США ресторан и заработает свой первый миллион к концу года.

    Не так важно почему человек перебрал статуса в глазах других людей, но важно то как ему теперь с этим быть. Терять статус очень болезненно. Поэтому применяется сплошь и рядом другая форма защиты - покинуть поле брани, отвалить, откреститься, и даже просто исчезнуть с глаз долой.
    Elsh, kronrod and Yurina like this.

  8. Эти 58 пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за это сообщение::

    -Calipso- (12.02.2014), abyss (07.05.2012), Amerikanboy (27.03.2012), Ascetic (28.03.2012), Bulkin (22.03.2012), Crendel (25.03.2012), dekabr908 (22.03.2012), DoopeRS (22.03.2012), Edward-Yu (28.03.2012), Elsh (21.04.2014), Eugene-VS (28.11.2012), Feechka (22.03.2012), Gaiechka (27.03.2012), gerPaul (29.05.2014), GorN (18.02.2014), ha-ham04ka (18.04.2012), heyli (22.03.2012), igor1707 (22.03.2012), ikartinka (22.03.2012), Irina Glaskova (17.03.2013), JenJen (22.03.2012), jolly_girl (22.03.2012), karat (31.03.2012), KateBronik (29.05.2014), Liliya_u (24.03.2012), Lora (31.03.2012), Mangoose (22.03.2012), maryam (22.03.2012), MihaeI (15.07.2012), MINT (22.03.2012), more-fly (23.03.2012), Ms. Menny Penny (10.04.2012), nazik (22.03.2012), Nikolaeff (07.04.2014), OlgaA (23.03.2012), Panama (11.05.2012), PaRch (17.07.2013), Pleishner (08.01.2013), Roma_Sky (23.03.2012), Ryfys (05.04.2012), Seergioo (27.01.2014), sergooo (23.03.2012), Simonas (24.03.2012), SleepyMe (05.08.2013), Steel Wolf (16.04.2012), Sunrain (22.03.2012), ugen777 (22.03.2012), Uncle Den (05.04.2013), VALENTAYN (26.03.2012), valentinakorea (02.04.2012), Voyager (26.07.2013), XenoX (13.04.2014), Yurina (21.08.2016), zaramax (22.03.2012), zavaloff (12.12.2013), Айдар Гилязев (31.01.2014), рома7 (16.04.2012), Умнинда (22.03.2012)

  9. #1655
    Резидент Аватар для rodius
    Регистрация
    07.03.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    41
    Сообщений
    166
    Спасибо
    83
    Сказали 163 раз в 65 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Хотя, мы знаем, что, среди животных, зачастую, раненного свои же и сожрут.
    Среди предпринимателей тоже так принято. В РФ точно. По себе знаю. Подозреваю, что и в США не без этого.
    the dog is ok beware of the owner

  10. #1656
    Резидент
    Регистрация
    04.02.2011
    Адрес
    San Jose, CA
    Сообщений
    99
    Спасибо
    452
    Сказали 535 раз в 66 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    ... Мы постоянно и охотно взаимодействуем друг с другом, извлекая из этого много пользы. Представить себе полсотни шимпанзе, мирно ожидающих автобус на остановке, и потом спокойно в него заходящих, невозможно. Они передерутся задолго до прихода автобуса. Люди не просто могут это сделать без драки - мы может перезнакомиться, потрепаться, обменяться новостями, визитками, найти общих знакомых. Мы пропустим без очереди беременную женщину и уступим место старушке.
    По моему мнению, Вы описываете идеального человека в идеальном обществе. Реалии настолько далеки от этого … Если же говорить об отличиях человека и животного… животные убивают себе подобных, но садизма в животной среде нет ( примеры жуткой реальности «на слуху» у всех). Человека формирует среда, семья в первую очередь. Планета наша нашпигована ненавистью, злобой, нетерпимостью. «Постоянно и охотно взаимодействовать друг с другом, извлекая из этого много пользы» можно только в одном случае: сформировав свой круг, окружив себя- об этом вы писали не раз- людьми, «своими» по духу, по мировосприятию, убеждениям, морально-нравственным принципам. Но жить в обществе и быть изолированным от него невозможно. Механизмы защиты, противостояния, самосохранения в обстановке тотального конформизма и насилия может дать только семья. ИМХО

  11. Эти 4 пользователи сказали Спасибо MINT за это сообщение::

    dromer (22.03.2012), Eugene-VS (28.11.2012), Temo (23.03.2012), Ёжик (23.06.2013)

  12. #1657
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    60
    Сообщений
    7,457
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    716
    Сказали 91,547 раз в 3,802 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Конечно, в том смысле, в каком члена группы интересует его статус, за пределами группы нам безразлично кто и что о нас думает и насколько высоко он нас ценит. Почему? Потому, что нам от него ничего не нужно. Мы ему не собираемся помогать, он нам не собирается помогать. Постоянно в мозгу человека и в сознании группы происходит своего рода cost/benefit analysis - сопоставление того, что тот или иной человек приносит в группу и во что его членство обходится группе, насколько выгодно иметь такого человека в группе. Соответсвенно вкладу определяется то как далеко группа и ее отдельные члены могут пойти, выручая того или иного человека.

    Мы сегодня живем в обществе гораздо более сложном, чем жили наши предки несколько тысячелетий назад. Группа, от которой человек мог ожидать поддержки, в которой он имел тот или иной статус, была очень ограничена племенем, деревней. Потом появились семья и община. Потом появились социальные программы и сегодня в развитом обществе человеку не дадут пропасть не только при нулевом вкладе в общий котел, но и при весьма отрицательном.

    В контексте моего изложения существенен сам по себе заложенный в человеческое общество механизм социального страхования в совместно выживающей группе, в племени людей. Статус как измерение ценности члена группы носит не только абсолютный, но и относительный характер. Если чей-то статус вырос, то он вырос за счет относительного снижения статуса других членов группы - на всех статуса не хватает. Кто-то из нас более ценный не сам по себе, а по сравнению с остальными.

    Поэтому совершенно нормальным, вроде бы, людям трудно бывает порадоваться успеху другого человека - этот успех в известном смысле происходит за их счет. Поэтому они так радуются чужим неудачам - ничего не делая для этого, они повышают свой статус, поскольку кто-то другой его теряет. Поэтому, в определенных кругах, так популярно высказываться негативно о ближних - опуская другого в глазах людей, ты автоматически повышаешь свой собственный статус.

    Мы уже говорили о том, что потеря статуса для человека очень болезненна. Есть общества, где это более болезненно, как, например, в азиатской культуре, и менее болезненно, как в культуре западной, индивидуалистической. Где-то вопрос "что скажут соседи?" вызывает ужас. А где-то он и вовсе не возникает - какое нам до них дело.

    Я помню как в конце девяностых было в Силиконовой Долине несколько китайских тренинг центров, где студентов-новичков готовили для всевозможных компьютерных сертификаций - Oracle, Microsoft, Cisco, etc. Брали довольно значительные суммы у всех, кто готов был заплатить. Заманивали на то, что сертификация сама по себе дает работу - это неправда. Дальше шло лихое кидалово. Совершенно неподготовленных людей, которых ничему невозможно было научить, ничему и не учили. И даже те единицы, которые проходили сертификацию, потом не могли найти работу. К нам в некоторых количествах стекались пострадавшие для переучивания в тестеровщики программного обеспечения.

    У нас тогда работал маркетер-китаец и я пытался от него допытаться почему эти курсы не выходят из бизнеса, если они такие позорно неуспешные. Это ты знаешь, что там кидалово, сказал он. Я знаю. Но у нас, китайцев нельзя никому сказать, что тебя кинули - все вокруг начинают кататься от смеха по полу и показывать на тебя пальцем. Это страшный позор. Поэтому, никто никогда не скажет, что его обманули. Да учился, да закончил. Все нормально. Но, у меня открылись глаза за это время на гораздо более перспективную область - я теперь переключился на веб дизайн (например, или еще на что-то). Поэтому, за исключением пострадавших, никто не знает, что это жуткое кидалово и ни одному их слову верить нельзя.

    Но, когда у китайца что-то получилось, то об этом знают немедленно все вокруг. Первые три вполне успешные китайца после нашей программы развили такую деятельность по хвастовству и выпендриванию перед сородичами, что за последующий год их у нас прошло уже 150 человек. Это, в плане распространения информации, самая благодатная аудитория.
    Elsh, zap_paul and Yurina like this.

  13. Эти 61 пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за это сообщение::

    *Ellie* (06.04.2012), -Calipso- (12.02.2014), abyss (07.05.2012), Aleksey Avdeev (13.09.2014), Ascetic (28.03.2012), Bulkin (23.03.2012), CHEV (25.03.2012), Crendel (25.03.2012), dekabr908 (23.03.2012), DoopeRS (23.03.2012), Edward-Yu (28.03.2012), Elsh (21.04.2014), Eugene-VS (28.11.2012), Gaiechka (27.03.2012), gerPaul (29.05.2014), GorN (19.02.2014), ha-ham04ka (18.04.2012), heyli (07.05.2012), igor1707 (23.03.2012), ikartinka (25.03.2012), Irina Glaskova (17.03.2013), Jalla (25.03.2012), karat (31.03.2012), KateBronik (29.05.2014), Lora (23.03.2012), Mangoose (23.03.2012), maryam (23.03.2012), MihaeI (15.07.2012), mileelen1 (30.04.2015), MINT (24.03.2012), MistE (23.03.2012), more-fly (23.03.2012), Ms. Menny Penny (10.04.2012), nazik (23.03.2012), Nikolaeff (07.04.2014), OlgaA (23.03.2012), omich (23.03.2012), Panama (11.05.2012), Pleishner (08.01.2013), Roma_Sky (24.03.2012), Seergioo (27.01.2014), sergooo (23.03.2012), sergzzzzz (23.05.2012), Smolana (08.08.2014), Steel Wolf (16.04.2012), SuhNik (24.03.2012), Sunrain (23.03.2012), Temo (23.03.2012), Tirex (23.03.2012), ugen777 (31.03.2012), Uncle Den (05.04.2013), VALENTAYN (26.03.2012), valentinakorea (02.04.2012), Voyager (26.07.2013), Wember (31.03.2013), XenoX (13.04.2014), Yurina (21.08.2016), zavaloff (12.12.2013), Zelenogradka (25.03.2012), рома7 (16.04.2012), Умнинда (23.03.2012)

  14. #1658
    Гражданин Аватар для Умнинда
    Регистрация
    01.02.2012
    Адрес
    ...
    Сообщений
    2,549
    Спасибо
    7,491
    Сказали 1,159 раз в 477 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Михаил, как Вы думаете, почему человеку сложно радоваться за других?
    Я часто это наблюдаю в наших реалиях. Успех соседа это же не мой успех. У него голова другая, навыки, взгляд.
    Почему так сложно помочь, хоть добрым словом, это же не трудно?
    Почему принято радоваться чужим неудачам, словно это личная победа?
    Почему чужая победа принимается как собственное поражение?
    Я никогда этого не понимала.
    Сложно все это.
    Знаю, что много моих знакомых которые пророчили мне только падение вниз, до сих пор переживают как личную трагедию, мое продвижение вверх.

  15. Эти 6 пользователи сказали Спасибо Умнинда за это сообщение::

    Crendel (25.03.2012), Mikhail Portnov (23.03.2012), Seergioo (27.01.2014), westland (25.03.2012), Айдар Гилязев (31.01.2014), рома7 (16.04.2012)

  16. #1659
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    60
    Сообщений
    7,457
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    716
    Сказали 91,547 раз в 3,802 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Цитата Сообщение от Умнинда Посмотреть сообщение
    Михаил, как Вы думаете, почему человеку сложно радоваться за других?
    Я же выше объяснил. Это не мои домыслы или наблюдения - это психология, вполне научное объяснение. Тот, кто пошел вперед, опускает, понижает статус тех, кто остался на месте. Радоваться за него будут те, кто сами в движении.
    Elsh and Yurina like this.

  17. Эти 35 пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за это сообщение::

    abyss (07.05.2012), Ascetic (28.03.2012), Bulkin (23.03.2012), dekabr908 (23.03.2012), Edward-Yu (28.03.2012), Elsh (21.04.2014), Gaiechka (27.03.2012), gerPaul (29.05.2014), GorN (19.02.2014), heyli (07.05.2012), igor1707 (23.03.2012), ikartinka (25.03.2012), Julles (23.03.2012), KateBronik (29.05.2014), Lora (31.03.2012), LoraV (23.03.2012), MihaeI (15.07.2012), MistE (23.03.2012), omich (23.03.2012), Panama (11.05.2012), Peiton (24.03.2012), Roma_Sky (24.03.2012), Seergioo (27.01.2014), Steel Wolf (16.04.2012), SuhNik (24.03.2012), Temo (23.03.2012), TigR_SP (23.03.2012), XenoX (13.04.2014), Yurina (21.08.2016), zavaloff (12.12.2013), Zelenogradka (25.03.2012), Айдар Гилязев (31.01.2014), Альбина (03.05.2012), рома7 (16.04.2012), Умнинда (23.03.2012)

  18. #1660
    Новичок
    Регистрация
    11.12.2007
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    36
    Сообщений
    17
    Спасибо
    20
    Сказали 9 раз в 6 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Я же выше объяснил. Это не мои домыслы или наблюдения - это психология, вполне научное объяснение. Тот, кто пошел вперед, опускает, понижает статус тех, кто остался на месте. Радоваться за него будут те, кто сами в движении.
    Так это что теперь всю жизнь прийдётся шевелиться, учиться и работать? Не, блин, я так не договаривался, лучше пусть всем будет одинаково плохо. (на правах шутки)

  19. Эти 2 пользователи сказали Спасибо gydriy за это сообщение::

    Mikhail Portnov (23.03.2012), Seergioo (27.01.2014)


Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

portnov

портнов

михаил портнов

история адаптации

наша история адаптации

наша история адаптации суд

истории адаптации в сша

портнов история

история адаптации портнов

история адаптации тем кому за 40

адаптация

история govorimproруфинанаша история адаптации 1989-2011портнов insuranceистория адаптации михаил портновхвастовичнатяжные потолкиистория адаптации 1989михаил портнов наша историяGovorimprous наша история адаптацииmikhail portnovистория нашей адаптации портновистории адаптациипортнов исторясаратовмихаил портнов история иммиграцииистории адаптацийистория миграцииyfif flfgnfwbzgovorimpro истории адаптацииСетевой маркетингequity loanремесленникportnov адаптацияпортнов михаилмехматистории адаптамихаил портной о семьеzrenie zotovговорим про uМетодика ходыкина форумportnov govorimproмичиган наша история адаптацииmik777 govorimpro адаптациямихаил портнов эмиграция 1991Oran rutrikaпортнов михаил историямоя адаптация в америке мих портнов стр 40ЧПУmik77 история адаптациичеловек построил себе мирадаптация mik777книга наша история адаптации михаил портнов историяпортнов видео урокимихаил порртновМихаил Портнов Наша история адаптации 1989-2011mikhail portnov наша историяgovorimpro история портновЕвреиистория Истоия адаптациинаша история адоптациинаша историяруфина в сетиадаптация семьи в сша форуммихаил портнов история адоптациимихаил портовПортнов история эмиграцииPetrocich Michail Portnovистория адаптации михаила портновамихаил портнов видео о семьеgovorimpro.us адаптацияадаптация в сша раевскийистория адаптации портнов михаилИстория нашей адаптацииMilkhail portnovкак михаил портнов попал в сшаистория миши портноваMike Portnoyсайт знакомствистория портновапортной история эмиграцииПиттсбург история адаптациикто из махачкалырежиссер массовыхистории одоптациНаша история адаптации: 1989-20111989история эммиграцииВысшее образование тестировщикистория нашей иммиграцииРеальные ценности понтыgeneral contractorPortnovистория эмиграциянакопительное страхованиеУпал под столистория михаила и светланы говорим про

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook