Страница 144 из 212 Первая ... 44 94 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 194 ... Последняя
Показано с 1,431 по 1,440 из 2117
Like Tree5928Likes

Тема: Наша история адаптации: 1989-2011

  1. #1431
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,459
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    717
    Сказали 91,597 раз в 3,802 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    С тренинга мы вышли не просто возбужденные и разгоряченные желанием срочно схватиться за какое-то дело, но и вооруженные новым инструментарием. Собирать семинары нам не привыкать. На первый пришло человек 30 - послушать о том, что там за магнитные фокусы такие. И даже 5-6 человек вступили в ряды дистрибьютеров Магны. Да и потом тоже проблем особых со сбором любопытных не было.

    Настоящая проблема была в том, что ни Светлана, ни я не имели ни малейшего представления о той бизнес-модели, которую предлагали другим людям. То есть, какое-то представление, конечно, было, но совершенно недостаточное для успешной операции. В этом одно из слабых мест сетевого маркетинга - загоревшиеся той или иной идеей люди приглашают других людей в бизнес, о котором не имеют понятия.

    В теории, на помощь новичку приходит его вертикаль в иерархии сети. Там могут, далеко не всегда, к сожалению, оказаться люди действительно опытные, способные помочь новичку. И у нас в вертикали была Иветта, которая много знала и много умела объяснить. Но Иветта на нас не обратила никакого внимания.



    Ее функция состоит в том, чтобы помочь раскрутиться тем, кто подает надежды, как-то себя в этом проявил. На всех, кто хочет воспользоваться ее временем Иветты не хватает. А еще кого-то такого же уровня на местности нашей не оказалось. Таким образом, мы без Иветты, и с помощью менее опытного, но самоотверженного дистрибьютера с четырехлетним стажем, выполнили первый серьезный норматив - стали Серебряными Дистрибьютерами. Собственно, это Светлана им стала, но я ей помогал много и от всей души.

    И тут мы встали как вкопанные, потому, что дальше хода не было. Серебряный Дистрибьютор - это тот, кто научился сам продавать продукцию Магны. Но, чтобы подняться на следующий уровень в иерархии и в доходах, стать Золотым Дистрибьютером, нужно иметь трех Серебряных прямо под собой. Вот тебе на - мы научились продавать товары из каталога, а надо было научиться находить людей, которые хотят строить бизнес. Мы почувствовали себя в полном раздрае, заброшенными совершенно теми, кто нами должен заниматься. Из почти сорока человек прямо под нами не было ни одного ктобы рвался в бизнес. Так, абстрактно потрепаться - да, это пожалуйста, но не больше того. Да и, честно сказать, нам их научить было нечему, даже если бы они и возникли.

    И тут на нас совершенно неожиданно свалилось приглашение на семинар, который проводил Коллин - один из самых крутых гуру, второй по заработкам во всей компании. И Иветта и мы были в его вертикали. На семинаре было 60 человек и таких зеленых как мы было с пяток. Зато там было два десятка дистрибьютеров самого, что ни на есть, высокого ранга. Провести три дня в такой компании, работать с ними в группах, общаться у бассейна или во время еды было на порядок более круто, чем в бытность мою страховым агентом пройти тренинг по коммерческому страхованию, который задал траекторию моего движения в страховании. Это был, что называется, life changing experience. Голова трещала от новых идей. Казалось, что, вот, теперь-то мы уже тьочно поняли что к чему. Святая наивность.

    Такие тренинги проводились два раза в год и мы два года участвовали во всех. Кроме того, если не каждый месяц, то пару раз в квартал, в наши края приезжали те самые Королевские и Бриллиантовые дистрибьютеры, с которыми мы уже были знакомы по семинарам Коллина. Они проводили семинары на местах, помогая Иветте в работе с личным дистрибьютерским составом. Практически все эти люди были невероятно харизматичные, ораторы великолепные, с увлекательными жизненными историями. Было интересно.

    Мало того, Иветта после самого первого тренинга у Коллина то ли сама, то ли с его подачи, стала нами усиленно заниматься. Это, с одной стороны, приятно. С другой - требует твоего времени, требует дисциплины, что в какой-то момент может и напрячь сильно тоже. Не без этого.

    Все это время, и потом тоже, месяцев 10-12 в общей сложности, я не понимал зачем мне все это надо. Опять нарвался - мало мне было страхования, куда меня Светлана затянула "за компанию" и там одного оставила. Так тут еще и сетевой маркетинг на мою голову. Но я много читал, много слушал самых разных людей, писал на видео много десятков часов выступлений всяческих гуру. И однажды, на одном из семинаров, где за круглым столом было человек 10 довольно матерых спецов, шло обсуждение на тему "what is your WHY?" и в этом обсуждении до меня дошло какой мой глубинный интерес - курс обучения дистрибьютеров. Хороший, мощный, честный, этичный - как книги Джона Каленча, которым я искренне восхищался. Чтобы человек не дуриком попадал к случайным людям, а сознательно освоил теорию, посмотрел на индустрию, выбрал компанию по вкусу, людей, которые его в бизнес введут. То есть курс, который позволит тем, кто пошел этим путем, избежать всех основных проблем и обойти стороной типичные ошибки заодно.

    Я даже зарегистрировал такой курс - у меня есть в школьном каталоге, всеми инстанциями утвержденный, но ни разу не проведенный по причинам, которые мы узнаем дальше по ходу изложения.
    Elsh and Yurina like this.

  2. Эти 46 пользователи сказали Спасибо Mikhail Portnov за это сообщение::

    abyss (26.04.2012), Aleksey Avdeev (13.09.2014), andrewb (03.02.2012), Bushistaya (11.03.2012), Crendel (18.02.2012), Edward-Yu (02.02.2012), Elsh (21.04.2014), Eugene-VS (28.11.2012), finpapa (06.12.2013), gerPaul (11.04.2014), GorN (18.02.2014), ha-ham04ka (01.02.2012), igor1707 (31.01.2012), Irina Glaskova (17.03.2013), karat (25.03.2012), KateBronik (29.05.2014), Landgraf (31.01.2012), maryam (03.02.2012), MihaeI (14.07.2012), MINT (31.01.2012), mish (18.04.2012), missis Mia (14.06.2016), more-fly (02.03.2012), nazik (31.01.2012), Nikolaeff (07.04.2014), nm520 (02.02.2014), olganever (31.01.2012), omich (31.01.2012), PaRch (15.07.2013), Pleishner (07.01.2013), Roma_Sky (31.01.2012), Seergioo (27.01.2014), SuhNik (01.02.2012), Sunrain (01.02.2012), SuperFamily (28.11.2012), Temo (31.01.2012), Tirex (01.02.2012), ugen777 (17.02.2012), XenoX (13.04.2014), Yurina (19.08.2016), zavaloff (26.11.2013), Zelenogradka (31.01.2012), zina70 (02.02.2012), Айдар Гилязев (28.01.2014), Забалка (01.02.2012), рома7 (05.02.2012)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  4. #1432
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,858
    Спасибо
    536
    Сказали 1,680 раз в 989 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Цитата Сообщение от MINT Посмотреть сообщение
    нагуглила "Nikken". Может, ошибка... Очень заинтересовала информация о тренингах компании. Может быть, Вы напишете поподробнее о них... и Ваши комментарии к ним???
    Не хотел сюда писать, но раз люди заинтересовались... В общем, если Вы таки пойдете на эти курсы, попробуйте спросить представителя компании о том, проводились ли клинические испытания (и если да, то кем, когда и по какому методу), доказавшие, что эффект от магнитных стелек или структураторов воды отличается от эффекта плацебо. И если эффективность продукции доказана, то почему официальная медицина до сих пор не использует магнитные стельки чаще, чем аспирин.

  5. Эти 3 пользователи сказали Спасибо DVolk за это сообщение::

    Crendel (18.02.2012), iwant (01.02.2012), missis Mia (14.06.2016)

  6. #1433
    Гражданин Аватар для briv
    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    NY
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,378
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    2,688
    Сказали 1,460 раз в 874 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Цитата Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
    Не хотел сюда писать, но раз люди заинтересовались... В общем, если Вы таки пойдете на эти курсы, попробуйте спросить представителя компании о том, проводились ли клинические испытания (и если да, то кем, когда и по какому методу), доказавшие, что эффект от магнитных стелек или структураторов воды отличается от эффекта плацебо. И если эффективность продукции доказана, то почему официальная медицина до сих пор не использует магнитные стельки чаще, чем аспирин.
    Тсс-с-с-с.... Ну Вы что?! Как можно так говорить!

  7. Эти 3 пользователи сказали Спасибо briv за это сообщение::

    EXPATriot (31.01.2012), missis Mia (14.06.2016)

  8. #1434
    Гражданин Аватар для igor1707
    Регистрация
    15.09.2011
    Сообщений
    11,887
    Записей в дневнике
    25
    Спасибо
    12,502
    Сказали 3,108 раз в 1,790 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    разоблачители пожаловали, волк и медведь
    З.Ы. Михаил , прошу прощения за оффтоп, просыпайтесь и ответьте им наконец!
    Для разработчиков Т9 в аду есть отдельный козёл.

  9. #1435
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,858
    Спасибо
    536
    Сказали 1,680 раз в 989 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    (Удалено)
    Если Вы решили, что я хочу уличить кого-то из присутствующих во лжи, Вы глубоко заблуждаетесь. Я ни секунды не сомневаюсь в том, что начав применять эти магниты, Михали и его жена действительно почувствовали себя лучше.

  10. Эти 2 пользователи сказали Спасибо DVolk за это сообщение::

    4youself (28.10.2012), missis Mia (14.06.2016)

  11. #1436
    Резидент Аватар для Zelenogradka
    Регистрация
    10.05.2010
    Сообщений
    66
    Спасибо
    566
    Сказали 234 раз в 31 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Цитата Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
    Не хотел сюда писать, но раз люди заинтересовались... В общем, если Вы таки пойдете на эти курсы, попробуйте спросить представителя компании о том, проводились ли клинические испытания (и если да, то кем, когда и по какому методу), доказавшие, что эффект от магнитных стелек или структураторов воды отличается от эффекта плацебо. И если эффективность продукции доказана, то почему официальная медицина до сих пор не использует магнитные стельки чаще, чем аспирин.
    Таки не нужно ходить на эти курсы, просто смотрите прямо сюда: http://www.nikkentechnologies.com/ma...l-research.cfm
    А дальше уже в меру вашей любознательности и критического склада ума весь интернет вам в помощь

  12. #1437
    Новичок Аватар для Liliya_u
    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Kazakhstan
    Возраст
    32
    Сообщений
    47
    Спасибо
    321
    Сказали 67 раз в 20 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    Честно сказать, совершенно не ожидал, что эта тема вызовет у кого-то интерес. Мне казалось, что я в себе копаюсь и никому больше это не интересно.
    Еще как интересно! Ваши рассуждения, мысли, философия просто необходимость. Лично мне очень помогает упорядочить мысли, как туман рассеивается, и снова понимаешь что еще чего-то хочешь и к чему стремиться. Копайтесь по чаще.
    "Уходить в никуда? Или оставаться в комфорте рабской стабильности......." - М.Портнов

  13. #1438
    Постоянный резидент Аватар для Владимир Гунько
    Регистрация
    19.10.2011
    Адрес
    UA->NJ
    Возраст
    54
    Сообщений
    238
    Спасибо
    148
    Сказали 1,409 раз в 152 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov Посмотреть сообщение
    какой мой глубинный интерес - курс обучения дистрибьютеров. Хороший, мощный, честный, этичный - как книги Джона Каленча, которым я искренне восхищался. Чтобы человек не дуриком попадал к случайным людям, а сознательно освоил теорию, посмотрел на индустрию, выбрал компанию по вкусу, людей, которые его в бизнес введут. То есть курс, который позволит тем, кто пошел этим путем, избежать всех основных проблем и обойти стороной типичные ошибки заодно.
    Суть успешного сетевого бизнеса сильно отличается от Вашего представления о нем. Как раз всего Вами перечисленного он (MLM) не предполагает. Это типичный лохотрон, правда узаконенный на 100%. И понятия "честный", "Этичный" ему не присущи. Те, кто ими оперирует в этом бизнесе остаются в лучшем случае розничными продавцами, или потребителями (если товар действительно стоящий). Успеха добиваются те, кто понимает и принимает принципы лохотрона - побыл сам лохом, найди еше нескольких лохов, и ты уже не лох, а лохотронщик... а не нашел, им и остался. А люди этичные, как Вы, не будут на этом строить свой бизнес. Все сказанное мною - ИМХО, не относится к какой-либо конкретной сетевой компании, это общий принцип МЛМ, да простят меня гуру сетевого маркетинга. Сетевой маркетинг это не бизнес, это СПОСОБ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ товаров, альтернативный прямому маркетингу, т.е. магазинам.
    "Вы думаете всё так просто? Да, всё просто, но совсем не так" (А. Эйнштейн).

  14. #1439
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,858
    Спасибо
    536
    Сказали 1,680 раз в 989 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Цитата Сообщение от Zelenogradka Посмотреть сообщение
    Таки не нужно ходить на эти курсы, просто смотрите прямо сюда: http://www.nikkentechnologies.com/ma...l-research.cfm
    А дальше уже в меру вашей любознательности и критического склада ума весь интернет вам в помощь
    Ага. Ну, японские организации оставим тем, кто говорит по-японски, а посмотрим на американскую National Center for Complementary and Alternative Medicine. Для начала посмотрим, что это за организация такая? Естественно, самый простой способ - это заглянуть в Википедию, где в разделе criticism видим вот такое мнение:
    Critics allege that despite the publicized intentions at its founding, NCCAM and its predecessor, the Office of Alternative Medicine, have spent more than $800 million on such research since 1991 but have neither succeeded in demonstrating the efficacy of a single alternative method nor declared any alternative medicine treatment ineffective. "The NCCAM continues to fund and promote pseudoscience. Political pressures and the Center's charter would seem to make this inevitable," said Kimball C. Atwood IV, M.D.[9]

    В обсуждении статьи находим ссылку и на более авторитетный источник, чем Вика, начинающийся со слов:
    It is time for Congress to defund the National Center for Complementary and Alternative Medicine (NCCAM.) After ten years of existence and over $200 million in expenditures, it has not proved effectiveness for any "alternative" method. It has added to proof of ineffectiveness of some methods, but we had that disproof before NCCAM was formed.

    Но, впрочем, здесь идет речь о финансировании, а погоня за деньгами способна испортить даже ученых. Будем считать, что NCCAM все-таки честная организация и попробуем посмотреть, что же они пишут об интересующем нас продукте? Увы, ничего. Поиск на их сайте слова Nikken выдает сообщение Your search - Nikken - did not match any documents. No pages were found containing "Nikken".

    Но может быть, они просто не выкладывают материалы в открытый доступ. Попробуем поискать слово Nikken на сайтах медицинских журналов. Идем на сайт первого выданного гуглом авторитетного медицинского журнала The Journal of the American Medical Association. Слово Nikken находится в одной-единственной статье (что уже странно для столь чудодейственной продукции, не так ли?). Поскольку мы не специалисты в медицине (ну, то есть, это я не специалист, про Вас-то мне ничего не известно, это такой литературный прием ), то читаем abstract и видим:

    - Что исследовали: To compare the effectiveness of 1 type of therapeutic magnet, a bipolar permanent magnet, with a matching placebo device for patients with chronic low back pain. (Исследовали влияние простого биполярного постоянного магнита на пациентов с хроническими болями в спине).

    - Как исследовали: Design Randomized, double-blind, placebo-controlled, crossover pilot study, по-русски это называется двойной слепой метод, т.е. тот же метод, который применяется при исследовании эффективности любых других лекарств - когда ни пациент, ни общающийся с ним врач не знают, дается ли этому конкретному пациенту настоящее лекарство или фальшивое.

    Ну и теперь смотрим на результат:
    Results Mean VAS scores declined by 0.49 (SD, 0.96) points for real magnet treatment and by 0.44 (SD, 1.4) points for sham treatment (P = .90). No statistically significant differences were noted in the effect between real and sham magnets with any of the other outcome measures (ROM, P = .66; PRI, P = .55).

    Conclusions Application of 1 variety of permanent magnet had no effect on our small group of subjects with chronic low back pain.


    Иными словами, результат действительно был (если я правильно расшифровал аббревиатуру VAS) - субъективное ощущение боли уменьшилось, но никакой разницы между настоящим магнитом и фальшивым не обнаружено. Иными словами, магнитное лечение работает исключительно как плацебо.

    Если кому-то этого мало, он может попробовать поискать и другие публикации. Благо, владеющих английским на этом форуме предостаточно. Желательно только, чтобы это были авторитетные рецензируемые журналы, а не еженедельник "Последние новости астрала". Для ориентации можно посмотреть ссылки в самой статье (на первой странице внизу, если я правильно перевел, на тот момент было опубликовано всего 4 исследования, причем только 1 из них использовало двойной слепой метод. Но (цитирую) "Because of public interest, and a lack of adequate scientific documentation, there has been a call for further clinical trials."

    Ну и в конце, наверное, надо пояснить, зачем я все это написал. Михаил пользуется здесь вполне заслуженным авторитетом и естественно, что его утверждения воспринимаются очень серьезно. (Например, несколько его сообщений, посвященных страхованию, заставили меня полностью пересмотреть свои взгляды на эту сферу деятельности). Надеюсь, понятно, что я ни в коей мере не хочу его обижать и тем более, не руководствуюсь логикой Моськи, лающей на слона. Я лишь хочу, чтобы уважаемая MINT и все остальные, кто пожелал приобщиться к чудесной продукции компании Nikken, не руководствовались мнением одного человека, а обратили внимание на то, что другие люди (не известные им лично, но считающиеся профессионалами в этой области знаний) имеют об этом методе лечения совсем иное мнение. А кому именно верить, разумеется, пусть каждый решает сам.

    Вот, собственно, и все. Еще раз хочу подчеркнуть, что этот пост не имеет цели кого-то обидеть.

  15. Эти 17 пользователи сказали Спасибо DVolk за это сообщение::

    098qwerty (22.05.2014), Ascetic (27.03.2012), Crendel (18.02.2012), Decease (06.05.2013), dekabr908 (02.02.2012), galla-88 (05.07.2012), gramgr (20.03.2013), iwant (01.02.2012), missis Mia (14.06.2016), nastinia (27.11.2013), Nikolaeff (07.04.2014), Seergioo (27.01.2014), SerValKaz (31.01.2012), Shokolad (19.03.2015), ugen777 (17.02.2012), Владимир Гунько (01.02.2012), Забалка (01.02.2012)

  16. #1440
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,858
    Спасибо
    536
    Сказали 1,680 раз в 989 постах

    Re: Наша история адаптации: 1989-2011

    Booking.com
    Ну и совсем уж напоследок. На сайте NCCAM в разделе Magnets написано:
    Preliminary scientific studies of magnets for pain have produced mixed results. Overall, there is no convincing scientific evidence to support claims that magnets can relieve pain of any type. Some studies, including a recent National Institutes of Health (NIH) clinical trial for back pain, suggest the possibility of a small benefit from using magnets for pain. However, the majority of rigorous studies have found no effect on pain. More research on magnets for pain is needed before reaching any firm conclusion.

    То есть, никаких твердых доказательств лечебных свойств магнитов нет. Некоторые испытания предполагают (suggest - правильно перевел?) возможность небольшого влияния на боль, но большинство исследований никакого эффекта от магнитов не выявили. Нужно больше исследований.

    По-моему, это признание полного поражения, но по крайней мере, написано предельно откровенно. В конце концов, многие ныне признанные теории когда-то были лишь забавными гипотезами или вовсе считались заблуждениями. Но пока, на современном этапе развития медицины, никакого подтверждения нет.

    А вот что написано на сайте Nikken (http://www.nikkentechnologies.com/ma...l-research.cfm):

    Scientific and therapeutic applications of magnetism are being studied in technical laboratories and medical institutions worldwide. The volume of information from these findings is growing every day. At Nikken, we follow this research with great interest.

    (Описание организации пропущено)

    There are numerous published studies regarding magnets, including results attained in clinical trials. The NCCAM Web site (nccam.nih.gov) contains a section on magnetic research, with references and a list of the literature on this subject.

    Обратите внимание, какой грамотный текст. Тут ведь нет ни слова лжи! Действительно, исследуется. Действительно, были клинические испытания. Пропущена только одна мелочь: не сказано о результатах этих испытаний.
    Последний раз редактировалось DVolk; 31.01.2012 в 17:44.

  17. Эти 6 пользователи сказали Спасибо DVolk за это сообщение::

    Ascetic (27.03.2012), Crendel (18.02.2012), missis Mia (14.06.2016), Nikolaeff (07.04.2014), Seergioo (27.01.2014), ugen777 (17.02.2012)


Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

портнов

portnov

михаил портнов

история адаптации

наша история адаптации

наша история адаптации суд

истории адаптации в сша

портнов история

адаптация

история адаптации портнов

история адаптации тем кому за 40

руфинаистория govorimproистория нашей адаптации портновистории адаптациинаша история адаптации 1989-2011натяжные потолкисаратовпортнов исторямихаил портнов наша историяистория адаптации 1989mikhail portnovпортнов insuranceхвастовичистория адаптации михаил портновмихаил портнов история иммиграцииGovorimprous наша история адаптацииproperty casualty insurance экзамен штатаПортнов история эмиграцииистория михаила и светланы говорим проPetrocich Michail Portnovистория адаптации михаила портновамихаил портнов видео о семьеgovorimpro.us адаптацияадаптация в сша раевскийистория адаптации портнов михаилИстория нашей адаптацииMilkhail portnovмихаил портовЕвреиистория Истоия адаптациинаша история адоптациинаша историяруфина в сетиадаптация семьи в сша форуммихаил портнов история адоптациикак михаил портнов попал в сшаистория миши портноваистория эммиграцииВысшее образование тестировщикистория нашей иммиграцииРеальные ценности понтыремесленникgeneral contractorPortnovистория эмиграциянакопительное страхованиеУпал под стол1989Наша история адаптации: 1989-2011Mike Portnoyсайт знакомствистория портновапортной история эмиграцииПиттсбург история адаптациикто из махачкалырежиссер массовыхистории одоптациgovorimpro история портновequity loanпортнов михаилмехматportnov адаптацияyfif flfgnfwbzСетевой маркетингgovorimpro истории адаптацииистория миграцииистории адаптацийистории адаптаЧПУmik77 история адаптациичеловек построил себе мирадаптация mik777михаил портнов историяпортнов видео урокимихаил порртновкнига наша история адаптации Михаил Портнов Наша история адаптации 1989-2011моя адаптация в америке мих портнов стр 40портнов михаил историямихаил портной о семьеzrenie zotovговорим про uМетодика ходыкина форумportnov govorimproмичиган наша история адаптацииmik777 govorimpro адаптациямихаил портнов эмиграция 1991Oran rutrikamikhail portnov наша история

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook