Страница 4 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя
Показано с 31 по 40 из 45

Тема: Перебор? о вэлфере...

  1. #31
    Постоянный резидент Аватар для 312green
    Регистрация
    03.02.2006
    Адрес
    L.A. → Chicago → L.A. → Bay Area → ?
    Возраст
    37
    Сообщений
    418
    Спасибо
    1
    Сказали 292 раз в 65 постах

    Re: Перебор?

    Цитата Сообщение от Берёзка
    Какой обман? Люди привезли скажем 4-5 тысяч, они ушли очень быстро, работа не нашлась пока, что они совершили, прийдя и сказав, что деньги кончились...а работы нет и получили ничтожный минимум, просто что б свести концы с концами?
    Березка, я тут не согласен. А пойти работать за кэш? Бэбиситером? Грузчиком? В магазин? На стройку? Сделать штуку-полторы в месяц в Калифорнии можно кэшем. Я на столбах такие объявления видел несколько раз. Можно работать ночью, работать днем. Да это тяжело. Но знал ведь куда ехал, так ведь?

    Если судить даже по человечески, по совести -- с какой стати Штаты вообще должны мне что-то?? я что -- гражданин? я приехал. не заплатил ни цента в казну. А уже требую? Честно - некрасиво :-(


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many




     

  3. #32
    Постоянный резидент Аватар для 312green
    Регистрация
    03.02.2006
    Адрес
    L.A. → Chicago → L.A. → Bay Area → ?
    Возраст
    37
    Сообщений
    418
    Спасибо
    1
    Сказали 292 раз в 65 постах

    Re: Перебор?

    Цитата Сообщение от Mikhail Portnov
    PS Может кто-то сказать чем мне угрожает Улитка? Тем, что занесет куда-то в черный список мое имя на гугле?
    а Улитка - Сергей Брин или Лари Пейдж? :-)
    мой знакомый очень сильно работает в направлении SEO - он говорит что не слышал о черных списках гугла :-)
    то есть можно жульничать, подтасовывать кто и как - (к примеру - ваш домен) рассылку ведет спама, или еще чего-то -- но гарантий попадания в какой-либо список особых нет. каку сделать можно, хотя.

  4. #33
    Постоянный резидент Аватар для Fedorino gore
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Чикаго
    Сообщений
    473
    Спасибо
    0
    Сказали 88 раз в 53 постах

    Re: Перебор?

    Кстати по теме фудстемпов, вчера зашли в русский магазин. Перед нами женщина спросила свежая ли осетрина и попросила кусочек, нехилый такой кусочек паундов на полтора-два.Набрала еще различных деликатесов и чем она расплатилась? Догадайтесь с двух раз.
    Фудстемпами!!!!!!!! За осетринку копченую. А вы говорите помощь, люди нуждаются, бедствуют. Не хочешь зарабатывать деньги, не проси у государства. Жулики
    Все пройдет, пройдет и это...

  5. #34
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Re: Перебор?

    Цитата Сообщение от green7
    А вообще -- я сомневаюсь что в этом споре есть правильный ответ.
    Всякий спор, который можно принести в суд, имеет правовую оценку, не только нравственную. То есть, Ваша неготовность принять чью-то сторону - это нравственный выбор. А с правовой точки зрения существует колоссальная разница между нарушением планоменрно подготовленным, случайным, и вообще не нарушением. Я говорил только о самой скверной ситуации - запланированном, заранее организованном мошенничестве (это квалифицируется именно так). И начал об этом говорить только тогда, когда пошло обсуждение того, что на третий день нужно становиться на велфер. Нам в ответ, как бы не видя о чем идет речь, все время говорят о том, что бывает непреднамеренное действие, а бывает еще, что человек чист как слеза и как же его можно осуждать? При том, что сто раз говорено и оговорено, что его никто и не осуждает.

    Именно те, кто планирует и заранее готовит для себя мошеннический вариант (или помогает им в этом), будут громче всех рассуждать о невинных-страждущих и отсутствии к ним сострадания у злых безнравственных дядей. Вообще, занимаясь страхованием, где фрод обходится в 30% примиума нам всем, я уже точно знаю, что как только пошел крик о защите обиженных или помощи немощным - это значит, что готовится большое воровство и ему нужно прикрытие. Да и любая война точно так же готовится - кричат о том, что кого-то доброго и нежного нужно спасать, а оплачен крик теми, кто зарабатывает на военных заказах. Это, к сожалению, обычное дело. Реальная помощь оказывается без криков, в спокойной рабочей обстановке. Крики нужны именно для того чтобы украсть намного больше, чем это удается сделать когда все заняты своим делом и всучить им булшит невозможно.

  6. #35
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Re: Перебор?

    Цитата Сообщение от Берёзка
    но...ответьте мне на простой вопрос - простая семья выиграла грин кард, (денег у них толком нет, ну наскребут 5-6 тысяч на визы да на билеты, займут у родственников и тд. ) вы и все кто про обман государства твердит, считаете, что им не надо ехать? им значит нельзя попытать счастья, Америка не для них?

    Что плохого, если пару месяцев они посидят на пособии, прийдут в себя, пополучают эти несчастные фуд стампы. Тем более, что в Калифорнии цены на жилье высокие...
    наши люди ведь везде пробьются, очухаются и пойдут работать.
    Ваша позиция мне не только понятна, но и близка. Было время, когда я думал точно также. Более того, даже сейчас, по отношению к семье, привезшей 10 тысяч мои главные претензии к Дмитрию не в том, что он необоснованно обул казну на 20 штук - казна переживет. Но он у семьи забрал все до копейки вместо того, чтобы дать им совет, который в Сакраменто сходу дадут 99% русскоязычных - не показывай привезенные деньги. Он их разорил на абсолютно ровном месте. И только потому, что прикрывал свою задницу - он по должности не может давать такие советы - это криминал, а вдруг расскажут кому-то об этом незнакомые люди, и кому расскажут? И что из этого может выйти? Он пошел простым путем, наказав их материально по самые помидоры.

    Теперь, забудем и начихаем полностью на денежные аспекты всего этого дела. Более того, наплюем и забудем обо всем, что связано с такими вещами как честно-нечестно, законно-незаконно. Давайте посмотрим на две возможные судьбы одной и той же семьи лотерейщиков.

    1. Они едут и понятия не имеют о существовании велфера
    2. Они заранее планируют пойти на велфер на 3-й день

    Ситуация, когда в силу неблагоприятных обстоятельств семья попадает в беду (травма в аварии, например) а потом идет на велфер, подпадает под 1-й вариант, так как они рассчитыват на себя.

    Ситуация, когда человек ехал не зная о велфере, но ему на месте сказали, что "всем дают" сложнее. Из нее кто-то пойдет по первому варианту, а кому-то понравится и он пойдет по второму.

    Необходимым компонентом успеха любого дела является мотивация, что очевидно. Человек, которому деваться некуда, ПЛАНИРУЕТ начать поиск работы так скоро, как позволяют ему ресурсы. Приехав с 10К в кармане, они не так одержимы поиском работы, как те, кто приехал в пятью. Я знаю девушку с форума, которую я приглашал приехать к нам в Калифорнию. Но у нее совсем не было денег и она поехала к Пенн Менаджемент, где ее ждала работа и койка с первого дня. Сказала, что заработает немного, а потом будет думать о Калифорнии. То есть, при любом бюджете есть вариант устройства и, чем меньше бюджет, тем выше мотивация начать работать немедленно. Я знаю массу людей, которые приехали с некоторой денежкой, тратить ее не хотели, потому что понимают, что тратить - не копить. Они тоже очень мотивированы. Соответственно, они уже на стадии подготовки к эмиграции, заряжены на успешное трудоустройства.
    - они ищут на форумах не тех, кто поставит их на велфер, а тех, кто приведет на первую работу
    - они учат язык дома, а не планируют это делать потом, сидя на велфере
    - они едут в такие места, где все нормально работают, а не в Сакраменто, где половина города на велфере.

    Теперь о втором варианте. Ребята не спешат никуда. Деньги у них есть, но они их не покажут (такая трагедия как помощь Дмитрия - это редкость). Поэтому скудость велферного содержания будет скрашена наличием нескольких штук кешаком, что делает жизнь почти гламурной и завидной для оставленной дома мышпухи:
    - не работает
    - имеет машину
    - бесплатные талоны на еду (на них еще можно в русских магазинах незаконно взять курево, спитное. пойти постричься на дому)
    - бесплатно учит язык
    - дети бесплатно учатся в колледже
    - всех наеб....

    Я Березка, отличаюсь от Вас только тем, что все это видел живьем и в таких количествах, что, понимая откуда идет Ваш оптимизм в отношении этого дела, не могу его разделить не просто в силу менее жизнерадостного возраста, но и силу жизненного опыта. К сожалению, динамика этого процесса такая.

    Хорошо устроившись поначалу и принимая все это как "нам положено", человек начинает соображать что ему делать дальше, как улучшить благосостояние. И это совершенно естественно.

    Первое, что он делает - это работа за наличные, без уплаты налогов и без слетания с велфера. Такие действия являются серьезным преступлением с точки зрения закона. Итак, на семью из трех-четырех человек в дополнение к велферу в размере 2 тысячи в месяц (деньги, фудстемпы, медицина) эти двое родителей легко зарабатывают 2-3 тысячи в месяц - такси, стройка, бэбиситтинг, работа на складе, в магазтне. Их годовой бюджет достигает 50-60 тысяч. И они оказываюися в чудовищной ситуации - им НЕВЫГОДНО работать. Поэтому, вся та активность, которую Вы, Березка, совершенно правильно заметили в советском человеке (особеннов в его семитическом исполнении) оказывается направленной не на поиск работы (это невыгодно как мы поняли), а на поиск вариантов сохранения статус-кво. Исследования в этом напралении приводят к умным людям, которые отправят к русским психиаторам, которые научат как закосить под долбанутого и встать на дизабилиту по голове. Они научат именно тому варианту, который не ловится тестами. И лафа продлится пожизненно.

    Попутно, сфокусировавшись на халяве, они выйдуи на людей, оторые их научат как зарабывать на липовых автомобильных авариях. (Пару лет назад в Нью Йорке арестовали свыше 600 русских, участвоваших в схеме, но это даже не микро-частица).

    Совершая преступление за преступлением, понимая с ходом времени, что это именно криминал, а не просто безобидные развлечения, как им поначалу объясняли защитники прав голодающих-немощных от страхования, лоерского и докторского цехов, этим людям понадобится внутренне объяснить себе почему они стали преступниками в чистой стране, где можно жить, работать и наслаждаться жизнью, не просыпаясь ночью в мокром поту от страха попасться. И объяснение с первого дня и по нарастающей будет одно - страна - дерьмо, люди вокруг - воры и сволочи. Это честного человека обворовать зазорно, а украсть у поганой страны, у жуликов - это мы свое кровное забираем.

    Так вот, моя вторая претензия в Дмитрию состот в том, что он людей, которым на велфере делать вообще нечего, туда искусственно определил, поставив под угрозу всю их дальнейшую жизнь. И оправлывать это тем, чтол для конкретной семью все закончилось благополучно, не катит, потому что для других этьо обернулось и еще обернется трагедией.

    Вывод мой, Березка, такой - если в жизни человека нет трагедии, то попасть на Велфер - это самый короткий путь к тому, чтобы ее заиметь. И, отвечая на Ваш вопрос "ехать-не ехать с 5 штуками" - ехать, и рассчитывать только на себя, и хорошо готовиться. И на 99% этого достаточно для успеха. А случись беда - здесь людям пропасть не дадут. И накормят, и подлечат, и поселят, и слово хорошее скажут, и куском не попрекнут, и сами будут рады, что смогли человеку в беде помочь.

  7. #36
    Гражданин Аватар для Бeрёзкa
    Регистрация
    08.02.2006
    Сообщений
    16,994
    Спасибо
    2,869
    Сказали 4,614 раз в 2,710 постах

    Re: Перебор?

    А я вообще спорить ни с кем не хочу, мне нервничать нельзя...
    Михаил, вы знете, мой папа рассудил бы точно так же, разложил бы все по полочкам и нечем ему возразить....все правильно, самое главное все-таки можно ехать людям без денюжек, а не то типа отойди, тут за тобой по-богаче есть...
    Просто я очень давно живу за бугром и меня абсолютно не волнует-обижает-возмущает-колышет кто чем живет, как зарабатывает и чем за еду расплачивается...я не считаю, что кого-то кормлю. Мне помогли родители, а ему Миша Портнов, а вот им государство дало, ну и че....государство столько денег на всякий идиотизм тратит...что по мне то пусть наклепает этих фуд стампов да кормит хоть всех подряд.
    Я хочу что б было меньше завистливых, голодных и неустроенных людей...меньше статей об омерзительной америке и тд.
    Миш, соглясная я, велферу бой....

  8. #37
    Гражданин Аватар для Voytres
    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Kyiv -> Pennsylvania -> California
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,308
    Спасибо
    48
    Сказали 331 раз в 167 постах

    Re: Перебор?

    Осетринки на дармовщинку что-то захотелось....

  9. #38
    Гражданин Аватар для Бeрёзкa
    Регистрация
    08.02.2006
    Сообщений
    16,994
    Спасибо
    2,869
    Сказали 4,614 раз в 2,710 постах

    Re: Перебор?

    Цитата Сообщение от Fedorino gore
    Кстати по теме фудстемпов, вчера зашли в русский магазин. Перед нами женщина спросила свежая ли осетрина и попросила кусочек, нехилый такой кусочек паундов на полтора-два.Набрала еще различных деликатесов и чем она расплатилась? Догадайтесь с двух раз.
    Фудстемпами!!!!!!!! За осетринку копченую. А вы говорите помощь, люди нуждаются, бедствуют. Не хочешь зарабатывать деньги, не проси у государства. Жулики
    А что если фудстампы принадлежат маме - пенсионерке, ветерану войны и вечером к ней зайдут подружки, a хочется чем-нибудь вкусненьким их угостить....

  10. #39
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Re: Перебор?

    Цитата Сообщение от Берёзка
    А что если фудстампы принадлежат маме - пенсионерке, ветерану войны и вечером к ней зайдут подружки, a хочется чем-нибудь вкусненьким их угостить....
    Это невозможно. Мама-пенсионерка получает все деньгами. Ей фудстемпы не положены.

    Кстати, с покупкой осетрины нарушений нет - имеют право купить рыбу. Тем более, что в русском магазине это недорого. Я где-то читал, что злоупотребления с фудстемпами составляют по стране 2 миллиарда в год - это когда на них отпускают табак, водку, непродовольственные товары. Владельцу магазинчика без разницы - все деньги.

  11. #40
    Модератор Аватар для Mikhail Portnov
    Регистрация
    24.01.2006
    Адрес
    Mountain View - Silicon Valley, CA
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,465
    Записей в дневнике
    15
    Спасибо
    719
    Сказали 92,083 раз в 3,806 постах

    Re: Перебор?

    Booking.com
    Цитата Сообщение от Voytres
    Осетринки на дармовщинку что-то захотелось....
    Помню родители мои приехали году эдак в 1993. Первый месяц, пока им оформляли "пенсию" по возрасту, у них не было доходов и им по формальной бедности выдали за этот первый месяц сколько-то фудстемпов. Мы все ужасно развеселились и я повез их в недорогой продовольственно-промтоварный магазин, скорее даже на экускурсию чем шопаться.

    Ну, они ходят как по выставке, что-то кладут в корзинку. Потом мы подходим к кассе и вроде как я должен рассчитываться, поскольку они по англйски не говорят вовсе. Боже, что я пережил. Продавец, громадный качок, который каждый предмет подбрасывал в воздух и потом подхватывал, прежде чем оприходовать в пакет, посмотрел на меня с такой жалостью и сочувствием, что я чуть не помер со стыда. Вроде получается, что молодой нормальный мужик, а фактически мнвалид, типа. Он меня очень жалел, чуть не заплакал. А мне хотелось кричать - ЭТО НЕ МОИ!!!!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook