Страница 1 из 17 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Последняя
Показано с 1 по 10 из 167
Like Tree103Likes

Тема: Делать самому или платить?

  1. #1
    Гражданин Аватар для Джан
    Регистрация
    11.10.2011
    Адрес
    Scottsdale, Arizona
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,431
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо
    95
    Сказали 525 раз в 306 постах

    Делать самому или платить?

    Тут в теме "Что брать с собой в США?" завязалась интересная на мой взгляд дискуссия (если не обращать внимания на легкое хамство товарища SORREL'а) на предмет — делать ли всё своими руками или платить. Но поскольку там это полнейший оффтопик, я решил завести отдельную тему.

    Это вот цитаты для понимания контекста:

    Цитата Сообщение от SORREL Посмотреть сообщение
    Если вы чего-то не можете, это не значит , что другие криворукие. Я много какого инструмента и оборудования привез. И о ужас. Я сам чиню компьютеры, машины, кондиционеры-водопроводы-электро, делаю уколы, пеку торты. Не равняйте людей по себе, многие развиваются успешнее и достигают большего.
    Цитата Сообщение от Джан Посмотреть сообщение
    Я лично не вижу смысла ремонтировать машины, кондиционеры и водопроводы, если есть специально обученные люди, которые делают это за соответствующую плату. Мне проще денег заработать, а свободное время потратить на семью, развлечения, отдых, хобби, спорт, чем просрать его на починку машины-кондиционера-водопровода-и т.п Впрочем, это дело индивидуальное - если нравится чинить трубы в свободное от основной работы время - пожалуйста, чем бы дитя не тешилось.

    А вот с медициной - это совсем другая история. Когда теща-биолог лечит детей оциллококцинумом - это уже нехорошо, это может боком выйти.
    Цитата Сообщение от SORREL Посмотреть сообщение
    Перестаньте придумывать и флудить. Никто детей оциллк.... не выговорю Не лечит. Список собирала теща. я не знаю к чему этот препарат у нас лежит. может меня травить?))) А машины чинить и компы...ну чтобы детей было чему научить, чтобы криворукими не выросли. (я не работаю, времени полно) Дети будут учиться на примере родителей, так что я еще и в спортзал регулярно хожу))
    ЗЫ Если все делать по умному, я бы помер давно Я однажды сам себе диагностировал воспаление легких, сам и вылечил. (Для особо одаренных сразу скажу: были выходные, поликлиника не работала, по знакомству сделали рентген, по частному совету ВРАЧА купил уколы и САМ поделал уколы, а после праздников пришел уже здоровый провериться.) Да, правильно сходить к врачу, вызвать скорую и тп. Но даже здесб, в сша, работу термостата в авто горе-механники проверяют приложив руку в салоне к воздуховоду. 95% народа подумает что так и надо. А остальные ....терпят критику этих 95% и детей учат как не быть криворучкой
    А на это сообщение я хочу ответить:

    Цитата Сообщение от koshix Посмотреть сообщение
    Кому как. Ко мне тут гаврик приходил по обслуживанию HVAC. Дали квоту на $1005 "починить" кондиционер. Злой муж взял мультиметр, за 10 минут определил, что сдох конденсатор. За 10 минут купил нужный кондесатор за $17 со срочной доставкой. За 10 минут поменял конденсатор. Мы не зарабатываем $1000 за 30 минут, чтобы не разбираться в ремонтах...
    Расчет «$1000 за 30 минут» — эффектный, но совершенно неверный. Объясню почему.

    Судя по наличию в доме мультиметра и паяльника, умению за 10 минут определить сдохший конденсатор, и способности его выпаять и впаять новый — за этими 30 минутами явно стоят многие часы проведенные с мультиметром и паяльником, а может и годы, потраченные на изучение профессии инженера. Поэтому если поделить эту тысячу долларов на все часы, которые понадобились, чтоб получить навык починки HVAC за 30 минут — хорошо, если доллар в час выйдет.

    Я собственный пример могу привести схожий. В комплекте документов на инвесторскую визу, мне нужно было предоставить бизнес-план. Написание такого бизнес-плана, заточенного под иммиграцию, в специализированных конторах стоит $1500-$2500. Я его написал сам за несколько часов, причем, по словам адвоката, получилось настолько хорошо, что я мог бы вполне зарабатывать написанием бизнес-планов. Сэкономил пару тысяч долларов? Ну да. За пару часов? Нет, не за пару часов — за этим бизнес-планом стояли пять лет обучения на экономиста в МГИМО и пятнадцать лет опыта в бизнесе.

    И документы для посольства я все до единого переводил сам, но это не «10 минут работы, чтоб сэкономить на оплате услуг по переводу свидетельства о рождении», это «30 лет изучения и практики английского языка».

    Поэтому эти примеры — что ваш, что мой — не подходящие совершенно. Сколько раз в жизни может понадобиться заменить сгоревший кондиционер в HVAC? Сколько раз в жизни может понадобиться написать бизнес-план для иммиграции? Скорее всего — ни разу. А сколько надо времени, чтоб научиться это делать?

    Этот культ «рукастого мужика», который должен все уметь — это советская, если не сказать «совковая», тема. Да, когда дефицит всего; когда всё, что есть — некачественное; когда нет сервиса, как явления; когда мало денег и много времени — приходится все делать самостоятельно. Клеить обои, класть плитку, менять розетки, чинить машину и сантехнику в доме, менять сгоревшие конденсаторы и шить одежду… Советский человек привык все делать сам. Но рационально ли это сейчас?

    Я — «криворукий» мужик, в том смысле, что например не могу сам поклеить обои или поменять розетку. И не потому что это какой-то офигеть сложный навык. Работяги, которые делали у меня ремонт, не отличались ни особым умом, ни особой сообразительностью, но замечательно клеили обои и меняли розетки. Зачем мне это учиться делать самому? Сколько я на это потрачу времени? Сколько раз в жизни мне это понадобится? Сколько я на протяжении своей жизни на этом сэкономлю денег?

    При этом я, например, сам точу свои ножи, я сам ковыряюсь в своем оружии — мне это нравится. Я сам установил прицел на ружье, и не платил за эту услугу мастеру-оружейнику, но не ради экономии, а потому что мне это было интересно. Хобби такое.



    А вот копаться в машине мне не интересно, поэтому я вчера сдал ее в сервис, и пока в ней кто-то другой менял масло, фильтры и проч., я играл в бильярд, смотрел кино в удобном кресле и пил кофе. Хотя, наверное, мог бы сделать это всё самостоятельно — ничего космически сложного в этих процедурах нет. Но не хочу.

    Проблема в том, что таких вот жизненных навыков, которые могут в каких-то ситуациях позволить сэкономить сколько-то денег — их очень много. Невозможно освоить их все, и одновременно быть успешным в своем деле, хорошо зарабатывать, уделять время семье, отдыхать, развлекаться и всячески наслаждаться жизнью. Ограничено и время и человеческие возможности.

    Конечно, если подвернется что-то, что я сам уже умею делать хорошо и быстро — я это сделаю. И лампочку перегоревшую, конечно, заменю сам. А если что-то, что я не умею — заплачу, проблем нет. Быть «рукастым мужиком» в ущерб основному роду деятельности — по-моему, глупо.

    Возможно, в том числе и поэтому, товарищ SORREL не работает и учит детей чинить компьютеры и водопровод, а вложил шестизначную сумму в долларах в свой американский бизнес и учу детей совсем другим вещам.

    А кто при этом, как он выразился «развивается успешнее и достигает большего» — каждый уж пусть сам для себя решает.
    Belle, KoLoB, ProstoMaria and 10 others like this.
    Take me out to the black, tell them I ain't comin' back
    Burn the land and boil the sea, you can't take the sky from me.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Возраст
    2010
    Сообщений
    Many


    Booking.com
     

  3. #2
    Гражданин Аватар для Джан
    Регистрация
    11.10.2011
    Адрес
    Scottsdale, Arizona
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,431
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо
    95
    Сказали 525 раз в 306 постах

    Re: Делать самому или платить?

    P.S. И цитата по случаю:

    "Жизнь слишком коротка, чтобы делать для себя то, что могут для тебя сделать за деньги другие."

    Уильям Сомерсет Моэм (1874—1965) — английский писатель.
    Xodja, minizh, A. Fig Lee and 1 others like this.
    Take me out to the black, tell them I ain't comin' back
    Burn the land and boil the sea, you can't take the sky from me.

  4. Эти пользователи сказали Спасибо Джан за этот пост:

    gerar (21.05.2016)

  5. #3
    Гражданин Аватар для MikeS
    Регистрация
    31.05.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    7,806
    Спасибо
    1,511
    Сказали 4,556 раз в 2,372 постах

    Re: Делать самому или платить?

    Джан, ты, наверное, своей жене мужчину покупаешь? Не барское это дело, жену ублажать...

    Речь вообще-то шла про то, что "если можешь что-то сделать сам, то зачем кому-то платить". И это вполне таки нормальная тенденция. Особенно если такая работа доставляет удовольствие или хотя-бы удовлетворение. Да, если ты настолько сильно занят, что не можешь чего-то сделать, то да, имеет смысл нанять для этого кого-то другого. Но когда есть время и желание, то, извини, нанимать кого-то только потому, что "не хочешь руки испачкать", это обычное жлобство.
    И такая лабутень - целый день...

  6. #4
    Гражданин Аватар для Джан
    Регистрация
    11.10.2011
    Адрес
    Scottsdale, Arizona
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,431
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо
    95
    Сказали 525 раз в 306 постах

    Re: Делать самому или платить?

    Цитата Сообщение от MikeS Посмотреть сообщение
    Джан, ты, наверное, своей жене мужчину покупаешь? Не барское это дело, жену ублажать...
    Нет, мужчиной я работаю для своей жены сам, потому что нам обоим это доставляет удовольствие. А вот домохозяйку я своей жене покупаю, и несмотря на то, что мы оба умеем пылесосить и мыть окна, это за нас делает другой человек.

    Цитата Сообщение от MikeS Посмотреть сообщение
    Речь вообще-то шла про то, что "если можешь что-то сделать сам, то зачем кому-то платить".
    Речь шла о том, что нужно "чинить компьютеры, машины, кондиционеры-водопроводы-электро, делать уколы, печь торты", дабы "развиваться успешнее и достигать большего".

    Цитата Сообщение от MikeS Посмотреть сообщение
    Особенно если такая работа доставляет удовольствие или хотя-бы удовлетворение. Да, если ты настолько сильно занят, что не можешь чего-то сделать, то да, имеет смысл нанять для этого кого-то другого. Но когда есть время и желание, то, извини, нанимать кого-то только потому, что "не хочешь руки испачкать", это обычное жлобство.
    Согласен, и по-моему, я про это более чем подробно написал в своей простыне текста.
    _freedom_ likes this.
    Take me out to the black, tell them I ain't comin' back
    Burn the land and boil the sea, you can't take the sky from me.

  7. #5
    Гражданин Аватар для Decease
    Регистрация
    11.04.2012
    Сообщений
    1,497
    Спасибо
    272
    Сказали 347 раз в 213 постах

    Re: Делать самому или платить?

    Пфф, Джан так расписал первый пост, что тему можно уже закрыть :P

  8. #6
    Гражданин Аватар для Джан
    Регистрация
    11.10.2011
    Адрес
    Scottsdale, Arizona
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,431
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо
    95
    Сказали 525 раз в 306 постах

    Re: Делать самому или платить?

    Цитата Сообщение от Decease Посмотреть сообщение
    Пфф, Джан так расписал первый пост, что тему можно уже закрыть :P
    Да че-то меня как раз вчера в сервисе проперло, пока машине ТО делали. Печатать с телефона - муторно, отвечать тогда не стал, и ответ крутился в голове, крутился, зрел, разбухал, обрастал подробностями, деталями, примерами... Сейчас вот появилось время, чтоб всё, что созрело, напечатать. Если бы я ответил сразу, текст получился бы намного короче.
    Decease and _freedom_ like this.
    Take me out to the black, tell them I ain't comin' back
    Burn the land and boil the sea, you can't take the sky from me.

  9. Эти пользователи сказали Спасибо Джан за этот пост:

    ostt (30.04.2016)

  10. #7
    Гражданин
    Регистрация
    02.05.2011
    Адрес
    Boston
    Сообщений
    1,391
    Спасибо
    98
    Сказали 410 раз в 299 постах

    Re: Делать самому или платить?

    А у меня есть, что ответить. Возьмем среднего инженера, пусть программиста, который 5 лет отучился в универе, допустим имеет 10 лет стажа, все время при этом учится - без этого в профессии никак. Этот программист, грубо говоря, зарабатывает $100/час. Почему, услуга поменять пускной кондесатор на вентиляторе внешнего блока будет стоить $1000? Если конденсатор стоит $17 и допустим округлим до часа работы $100? У меня цифры не сходятся. Сколько лет и какого rocket sciencе'а нужно изучить, чтобы выставлять такие суммы?
    Don't cry because it's over, smile because it happened. ― Dr. Seuss

  11. Эти пользователи сказали Спасибо koshix за этот пост:

    Tatana (28.04.2016)

  12. #8
    Гражданин Аватар для Chivas
    Регистрация
    02.09.2008
    Сообщений
    576
    Спасибо
    7
    Сказали 152 раз в 85 постах

    Re: Делать самому или платить?

    Цитата Сообщение от Decease Посмотреть сообщение
    Пфф, Джан так расписал первый пост, что тему можно уже закрыть :P
    Но несогласные все равно найдутся.... ибо сытый голодному не товарищ. Думаю в этом основная причина разногласий.
    И даже добавлю... причина столь злобных ответов некоторых индивидов.
    Decease likes this.

  13. #9
    Гражданин Аватар для Джан
    Регистрация
    11.10.2011
    Адрес
    Scottsdale, Arizona
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,431
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо
    95
    Сказали 525 раз в 306 постах

    Re: Делать самому или платить?

    koshix, я же не говорю, что эта тысяча была обоснована. Я понятия не имею, как у них устроено ценообразование. И конечно, если ты сам можешь сделать за $17 и полчаса то, за что у тебя просят $1000 - сделай это сам. Заплатить было бы глупо. Точно так же, как мне было бы глупо заказывать написание бизнес-плана.

    Но это ваш муж сам за полчаса сделал. А я не смог бы заменить этот конденсатор за полчаса, поскольку у меня нет ни инженерного образования, ни многих лет опыта такой работы. Мне, скорее всего, пришлось бы заплатить. Стоило бы мне отсутствие этого навыка штуку баксов? Да. Стоит ли сэкономленная штука баксов того, чтобы только ради нее пять лет учиться на инженера и десять лет практиковаться с мультиметром и паяльником? Однозначно, нет.
    Take me out to the black, tell them I ain't comin' back
    Burn the land and boil the sea, you can't take the sky from me.

  14. #10
    Гражданин Аватар для Джан
    Регистрация
    11.10.2011
    Адрес
    Scottsdale, Arizona
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,431
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо
    95
    Сказали 525 раз в 306 постах

    Re: Делать самому или платить?

    Цитата Сообщение от Chivas Посмотреть сообщение
    Но несогласные все равно найдутся....
    Ну это скорее жизненная философия, скажем так. Некий подход к решению определенных вопросов в жизни. Не надо с ним соглашаться или не соглашаться. И даже, наверное, нет "правильного" или "неправильного" подхода. Просто каждый выбирает сам, как быть. А приводит это в итоге всех к чему-то своему. Я специально написал: "возможно" и "в том числе и поэтому". Кто знает, где причина, а где следствие?

    Просто захотелось пофилософствовать.
    Take me out to the black, tell them I ain't comin' back
    Burn the land and boil the sea, you can't take the sky from me.

Страница 1 из 17 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 22
    Последнее сообщение: 28.10.2016, 16:52
  2. Компания в США, выплаты самому себе
    от vasyatik в разделе Финансирование, Страхование и Недвижимость в США.
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 29.08.2015, 18:52
  3. Как самому подать на Религиозное убежище?!
    от andrewsgap в разделе Беженство, политическое убежище (Refugee/Parolee/Asylum)
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 02.06.2015, 18:33
  4. Делать ли перевод самому, или...
    от briv в разделе Подготовка документов к интервью
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 22.05.2013, 10:46
  5. SSN. По почте или самому
    от Deutschmen в разделе Вопросы, связанные с предстоящей иммиграцией (ПМЖ, продажа недвижимости, воинская обязанность и т.п.
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 16.03.2013, 14:50

Visitors found this page by searching for:

Nobody landed on this page from a search engine, yet!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook