Делать самому или платить?

Тут в теме “Что брать с собой в США?” завязалась интересная на мой взгляд дискуссия (если не обращать внимания на легкое хамство товарища SORREL’а) на предмет — делать ли всё своими руками или платить. Но поскольку там это полнейший оффтопик, я решил завести отдельную тему.

Это вот цитаты для понимания контекста:

А на это сообщение я хочу ответить:

Расчет «$1000 за 30 минут» — эффектный, но совершенно неверный. Объясню почему.

Судя по наличию в доме мультиметра и паяльника, умению за 10 минут определить сдохший конденсатор, и способности его выпаять и впаять новый — за этими 30 минутами явно стоят многие часы проведенные с мультиметром и паяльником, а может и годы, потраченные на изучение профессии инженера. Поэтому если поделить эту тысячу долларов на все часы, которые понадобились, чтоб получить навык починки HVAC за 30 минут — хорошо, если доллар в час выйдет.

Я собственный пример могу привести схожий. В комплекте документов на инвесторскую визу, мне нужно было предоставить бизнес-план. Написание такого бизнес-плана, заточенного под иммиграцию, в специализированных конторах стоит $1500-$2500. Я его написал сам за несколько часов, причем, по словам адвоката, получилось настолько хорошо, что я мог бы вполне зарабатывать написанием бизнес-планов. Сэкономил пару тысяч долларов? Ну да. За пару часов? Нет, не за пару часов — за этим бизнес-планом стояли пять лет обучения на экономиста в МГИМО и пятнадцать лет опыта в бизнесе.

И документы для посольства я все до единого переводил сам, но это не «10 минут работы, чтоб сэкономить на оплате услуг по переводу свидетельства о рождении», это «30 лет изучения и практики английского языка».

Поэтому эти примеры — что ваш, что мой — не подходящие совершенно. Сколько раз в жизни может понадобиться заменить сгоревший кондиционер в HVAC? Сколько раз в жизни может понадобиться написать бизнес-план для иммиграции? Скорее всего — ни разу. А сколько надо времени, чтоб научиться это делать?

Этот культ «рукастого мужика», который должен все уметь — это советская, если не сказать «совковая», тема. Да, когда дефицит всего; когда всё, что есть — некачественное; когда нет сервиса, как явления; когда мало денег и много времени — приходится все делать самостоятельно. Клеить обои, класть плитку, менять розетки, чинить машину и сантехнику в доме, менять сгоревшие конденсаторы и шить одежду… Советский человек привык все делать сам. Но рационально ли это сейчас?

Я — «криворукий» мужик, в том смысле, что например не могу сам поклеить обои или поменять розетку. И не потому что это какой-то офигеть сложный навык. Работяги, которые делали у меня ремонт, не отличались ни особым умом, ни особой сообразительностью, но замечательно клеили обои и меняли розетки. Зачем мне это учиться делать самому? Сколько я на это потрачу времени? Сколько раз в жизни мне это понадобится? Сколько я на протяжении своей жизни на этом сэкономлю денег?

При этом я, например, сам точу свои ножи, я сам ковыряюсь в своем оружии — мне это нравится. Я сам установил прицел на ружье, и не платил за эту услугу мастеру-оружейнику, но не ради экономии, а потому что мне это было интересно. Хобби такое.

А вот копаться в машине мне не интересно, поэтому я вчера сдал ее в сервис, и пока в ней кто-то другой менял масло, фильтры и проч., я играл в бильярд, смотрел кино в удобном кресле и пил кофе. Хотя, наверное, мог бы сделать это всё самостоятельно — ничего космически сложного в этих процедурах нет. Но не хочу.

Проблема в том, что таких вот жизненных навыков, которые могут в каких-то ситуациях позволить сэкономить сколько-то денег — их очень много. Невозможно освоить их все, и одновременно быть успешным в своем деле, хорошо зарабатывать, уделять время семье, отдыхать, развлекаться и всячески наслаждаться жизнью. Ограничено и время и человеческие возможности.

Конечно, если подвернется что-то, что я сам уже умею делать хорошо и быстро — я это сделаю. И лампочку перегоревшую, конечно, заменю сам. А если что-то, что я не умею — заплачу, проблем нет. Быть «рукастым мужиком» в ущерб основному роду деятельности — по-моему, глупо.

Возможно, в том числе и поэтому, товарищ SORREL не работает и учит детей чинить компьютеры и водопровод, а вложил шестизначную сумму в долларах в свой американский бизнес и учу детей совсем другим вещам.

А кто при этом, как он выразился «развивается успешнее и достигает большего» — каждый уж пусть сам для себя решает.

P.S. И цитата по случаю:

“Жизнь слишком коротка, чтобы делать для себя то, что могут для тебя сделать за деньги другие.”

Уильям Сомерсет Моэм (1874—1965) — английский писатель.

1 лайк

Джан, ты, наверное, своей жене мужчину покупаешь? Не барское это дело, жену ублажать… :slight_smile: :slight_smile: :slight_smile:

Речь вообще-то шла про то, что “если можешь что-то сделать сам, то зачем кому-то платить”. И это вполне таки нормальная тенденция. Особенно если такая работа доставляет удовольствие или хотя-бы удовлетворение. Да, если ты настолько сильно занят, что не можешь чего-то сделать, то да, имеет смысл нанять для этого кого-то другого. Но когда есть время и желание, то, извини, нанимать кого-то только потому, что “не хочешь руки испачкать”, это обычное жлобство.

Нет, мужчиной я работаю для своей жены сам, потому что нам обоим это доставляет удовольствие. А вот домохозяйку я своей жене покупаю, и несмотря на то, что мы оба умеем пылесосить и мыть окна, это за нас делает другой человек.

Речь шла о том, что нужно “чинить компьютеры, машины, кондиционеры-водопроводы-электро, делать уколы, печь торты”, дабы “развиваться успешнее и достигать большего”.

Согласен, и по-моему, я про это более чем подробно написал в своей простыне текста. :slight_smile:

Пфф, Джан так расписал первый пост, что тему можно уже закрыть :stuck_out_tongue:

Да че-то меня как раз вчера в сервисе проперло, пока машине ТО делали. Печатать с телефона - муторно, отвечать тогда не стал, и ответ крутился в голове, крутился, зрел, разбухал, обрастал подробностями, деталями, примерами… Сейчас вот появилось время, чтоб всё, что созрело, напечатать. Если бы я ответил сразу, текст получился бы намного короче. :slight_smile:

1 лайк

А у меня есть, что ответить. Возьмем среднего инженера, пусть программиста, который 5 лет отучился в универе, допустим имеет 10 лет стажа, все время при этом учится - без этого в профессии никак. Этот программист, грубо говоря, зарабатывает $100/час. Почему, услуга поменять пускной кондесатор на вентиляторе внешнего блока будет стоить $1000? Если конденсатор стоит $17 и допустим округлим до часа работы $100? У меня цифры не сходятся. Сколько лет и какого rocket sciencе’а нужно изучить, чтобы выставлять такие суммы?

1 лайк

Но несогласные все равно найдутся… ибо сытый голодному не товарищ. Думаю в этом основная причина разногласий.:whats_up:
И даже добавлю… причина столь злобных ответов некоторых индивидов.

koshix, я же не говорю, что эта тысяча была обоснована. Я понятия не имею, как у них устроено ценообразование. И конечно, если ты сам можешь сделать за $17 и полчаса то, за что у тебя просят $1000 - сделай это сам. Заплатить было бы глупо. Точно так же, как мне было бы глупо заказывать написание бизнес-плана.

Но это ваш муж сам за полчаса сделал. А я не смог бы заменить этот конденсатор за полчаса, поскольку у меня нет ни инженерного образования, ни многих лет опыта такой работы. Мне, скорее всего, пришлось бы заплатить. Стоило бы мне отсутствие этого навыка штуку баксов? Да. Стоит ли сэкономленная штука баксов того, чтобы только ради нее пять лет учиться на инженера и десять лет практиковаться с мультиметром и паяльником? Однозначно, нет.

Ну это скорее жизненная философия, скажем так. Некий подход к решению определенных вопросов в жизни. Не надо с ним соглашаться или не соглашаться. И даже, наверное, нет “правильного” или “неправильного” подхода. Просто каждый выбирает сам, как быть. А приводит это в итоге всех к чему-то своему. Я специально написал: “возможно” и “в том числе и поэтому”. Кто знает, где причина, а где следствие?

Просто захотелось пофилософствовать. :slight_smile:

Абсолютно согласна. Меня злит ситуация, когда этим незнанием/непонимаем пользуются/пытаются пользоваться ремонтники. У меня уже много этих примеров накопилось, это лишь из последних :frowning:

Но выбор обусловлен сермяжной правдой текущего момента.

Вы знаете, конечно меня тоже бесят необоснованные цены на мелкий ремонт.

Но ведь можно посмотреть на это и с другой стороны - и теже механики и ремонтники хотят
тоже жить на должном уровне. А им не платят как инженерам по 100$ в час :slight_smile:

Высокий уровень жизни в стране, ваш в том числе, является катализатором для всех этих необоснованных
цен.

Кстати есть и другая сторона - если каждый будет заниматься не своим делом это тоже на экономике
должным образом скажется. Появятся больше безработных на бюджете государства, поднимут налоги и т.д.

Во многом с тобой согласен. Лично я занимался и занимаюсь этим всем от бедности.
У меня нет лишних денег - соответственно экономия бюджета.

И все это функция заработка - те кто зарабатывают так чтобы не задумываться над расходами
никогда свое время тратить не будут на то чтобы сэкономить пару десятков или сотен $.

Мне кажется, они зарабатывают больше, чем инженеры :slight_smile: У нас однажды интересный разговор состоялся с дяденькой, который дом красил. Дороговато, но красит хорошо. Спросил, какие зарплаты у программистов, ну мы рассказали. Он улыбнулся, и сказал, да, немного…

Знаешь, мне вспомнился разговор со знакомым, который тоже меня убеждал, что “не барское это дело”. Речь зашла про стрижку газонов. Его аргументы были, мол, “да ну его, час с газонокосилкой бегать по заднему двору…”, поэтому он нанимает “профессионала”. Я его спросил, чем он будет заниматься в освободившееся время. Он ответил, что “есть время заняться собой, например, сходить в джим” (это я его подтолкнул к именно такому ответу). В результате я ему обрисовал ситуацию с моей точки зрения - он платит 50 долларов человеку, чтобы тот ходил за него с газонокосилкой. Сам покупает абонемент в спортзал, и там этот же час ходит на резиновой дорожке. Он надолго задумался…

Что же по-поводу “делать ВСЕ самому”… Я понимаю, что есть люди, которым серпом по… по больному месту, сделать что-то своими руками. Или в чем-то разобраться. Или что-то изучить. Вместо этого они будут искать себе оправдания, мол, “да я за это время… за это время… да я столько денег могу заработать…”. Вот только получается, что это время они тратят бездарно, сидя на диване с пивом. А все просто сводится к обычной лени.

PS. Просто к теме. Я, например, масло или колодки в машине меняю сам. Не потому, что “так дешевле” - потому что в большинстве случаев “если хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам”. Не всегда, конечно. Когда на улице -20, и на ближайший месяц плюсовая температура не предвидится, то я могу заехать в сервис (но опять же, со своим хорошим маслом и фильтром). Или если нужно что-то большое выкопать, проще нанять человека с экскаватором. Но покрасить стены в доме или посадить огород - почему бы не сделать это самому?

1 лайк

Да и не знаю даже. Замена ступичного подшипника стоит у дилера 200$ работа, я сделал эту работу за два часа в субботу утром. Медитировать можно и с гаечным ключом, и цель есть и удовлетворение, поменять на это выкинутые 200$ и игру в бильярд? Ну не знаю. Кстати об 5 годах учебы это совсем не правда. С кондерами можно разобраться со схемой в руках и школьным образованием за плечами. И тогда профит выходит немного другой. Жизнь слишком коротка, чтобы раздавать налево и направо 200-1000$, когда им есть более рациональное применение. Если зарабатываешь в час 1000$ то тогда можно и поразбрасываться, а иначе как то не выглядит это правильным.

Безусловно.

Но тут есть такой нюанс - выбранное в текущий момент решение может иметь последствия более в отдаленной перспективе.

Ну вот допустим у тебя (абстрактного, обезличенного “тебя”) накрылось что-нибудь в машине. Коробка передач, например. Не втыкаются передачи выше третьей. Или еще что-нибудь. Сервисмен озвучивает ценик в тыщу баксов за ремонт. А у тебя нет тыщи баксов. Тыща баксов - это твоя месячная зарплата, котрой и так хватает впритык. А чинить коробку надо - долго так машина не проездит.

И у тебя есть выбор.

Либо ты лезешь в интернет, находишь руководство по ремонту коробки передач для твоей модели машины. Проводишь часы в гараже под капотом. Разбираешься, что с ней приключилось. Ездишь по джанкярдам, находишь нужные детали за недорого, собираешь, разбираешь опять, снова собираешь и наконец, спустя пару недель борьбы с коробкой в свободное от работы время - ура! заработало!

Либо понимашь, что на тыщу баксов в месяц жить нельзя. Сегодня коробка, завтра трансмиссия, послезавтра двигатель полетит. Сколько еще можно на этой помойке ездить? Поэтому вместо того, чтоб ковыряться под капотом, ты берешь штуку у друзей в долг, чинишь коробку в сервисе, а сам начинаешь искать новую работу, обновляешь резюме, рассылаешь, ездишь по собеседованиям, и эти две недели свободного от работы времени тратишь на более перспективный способ решения своей проблемы. Или вспоминаешь, что школьный друг пару месяцев назад предлагал замутить совместный бизнес. Или понимаешь, что твоя профессия - ■■■■■ и идешь учиться на программиста. Или еще что-нибудь придумываешь.

Итого при первом способе решения проблемы ты экономишь тысячу баксов и приобретаешь навык ремонта коробки передач, который вряд ли тебе понадобится, если только ты не собираешься работать автомехаником или продолжать ездить на этом корыте.

При втором способе ты повышаешь свой уровень жизни и в долгосрочной перспективе зарабатываешь намного больше сэкономленной тысячи.

Как-то так.

Я немного утрирую, конечно, но в общем, надо мыслить стратегически, а не просто решать тактические задачи. А зарабатывать копейки или вообще не работать, зато уметь всё делать своими руками - это, по-моему, не очень хорошая стратегия в наше время.

Хотя сермяжная правда текущего момента может иногда диктовать не самые оптимальные решения, да.

Стратегические задачи надо решать в свое время, тактические в свое. С возрастом наступает такой момент, когда стратегически ничего менять нельзя либо это будет не выгодно при конечном расчете.
Допустим американский врач косит сам газон на своем участке- это какая задача? Если инженер конструктор у которого семья из 6 человек, зарабатывающий 100к в год, чинит кондиционер за 30 минут своего свободного времени это какая задача? В этих вопросах нет прямых ответов.

Я ,например, понимаю,что на тысячу баксов жить можно,но довольно таки трудно.Товарища с предложением бизнеса на горизонте не видно,а дожить до реализации стратегической задачи надо еще как-нибудь.Вот и приходится экономить буквально на всем.И таких много.Только вот на форумах светятся успешные да продвинутые…а жизнь, она немножко другая.