Страница 22 из 31 Первая ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 Последняя
Показано с 211 по 220 из 304
Like Tree87Likes

Тема: Теория эволюции для чайников, или Evo vs Creo

  1. #211
    Гражданин Аватар для mockinbird
    Регистрация
    28.05.2012
    Адрес
    Far far away, USA
    Сообщений
    6,818
    Записей в дневнике
    29
    Спасибо
    1,675
    Сказали 4,108 раз в 2,013 постах

    Re: Теория эволюции для чайников, или Evo vs Creo

    Цитата Сообщение от Melisanta Посмотреть сообщение
    Определенно. Ну Творец… Такое же предположение, как иные, ничем не лучшее в своей голословности…

    А вот что современный ученый мир говорит об эволюции не оглядываясь назад, а о предполагаемом будущем, так сказать? Наверняка эволюция не остановившийся процесс. Что прогнозируют?
    Когда в след. раз с ним встречусь, обязательно спрошу
    А если серьезно, то меня чем-то заинтересовала одна гипотеза, недавно услышанная мною в личной беседе с одним лицом приближенным к церкви. Его позиция такова, что они принимают и эволюцию, и ЕО, но в таком смысле, что это все-равно все деяния божьи. Просто Библию мол не надо принимать буквально. Там написано, что 6 дней Бог создавал Землю и все на ней. Так вот эти шесть дней - понятие растяжимое, и на самом деле это не 6 дней, а весь период времени, кот. заняло появление всего от ноля до нас теперешних, вместе с Дарвином и иже с ними. Вот так церковь под науку подстроилась

    "It always seems impossible until it's done" © Nelson Mandela.

  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Сообщений
    Many




     

  3. #212
    Гражданин Аватар для Kuka
    Регистрация
    11.04.2006
    Адрес
    KZ, Almaty
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,265
    Спасибо
    5
    Сказали 2,091 раз в 1,277 постах

    Re: Теория эволюции для чайников, или Evo vs Creo

    Цитата Сообщение от MikeS Посмотреть сообщение
    А вот неондертальцы догнать обезьян не могли, так и вымерли.
    Может и догнали, только последствия догонялок оказались подобны мулам и неспособны к размножению.
    Цитата Сообщение от Melisanta Посмотреть сообщение
    Не знаю, Kuka. Нужны статистические данные и определение понятий. "Вред природе" - это абстракция. Определять сей вред будем в виде выбросов в атмосферу? Или снижения поголовья и изменения ген. материала песца?
    Мне этот вопрос интересен в том плане, что защитники животных тычут в альтернативный искусственный мех, игнорируя последствия в виде отходов хим.промышленности, от которых другие зверушки в других экологических нишах страдают не меньше, чем норки, песцы и кролики в клетках.
    Цитата Сообщение от Shuriko Посмотреть сообщение
    Вон MikeS считает, что всё на нашей планете искусно сбалансировано, забывая о ледниковых периодах, массовых вымираниях и еще о массе вещей. Кто хочет знать, найдет информацию и разберется.
    Массовые вымирания происходили из-за того, что идеальная на тот момент система была разбалансирована внешним неживым фактором, как-то метеориты, вулканическая деятельность, изменение космического излучения и прочее. Так что с балансом в природе всё было в полном порядке до появления человека.
    Цитата Сообщение от mockinbird Посмотреть сообщение
    Ну, институт церкви сильно постарался, чтобы люди подсознательно принимали лишь одного создателя, под "церковью" я имею ввиду все конфессии.
    Нынешние монотеистические конфессии существуют всего 2,000 лет. Существовавшие гораздо дольше религии и язычества с пантеонами богов в общем и в целом тоже считали, что человек создан богами или что бог дал человеку разум.
    Цитата Сообщение от Melisanta Посмотреть сообщение
    ...Тут уже говорили, что, мол, все по Библии, люди-животные-растения - сразу. Все готовое. А где в Библии динозавры?
    Библия была создана живым людьми, которые не были свидетелями, с течением времени накапливались обычные для пересказа хронологические и фактологические ошибки.
    Надо воспринимать Библию не как учебник, а как более-менее последовательное описание некого процесса.
    1. Женщина, способная назвать свой возраст, способна на всё. (c)
    2. СТАРОСТЬ - ЭТО КОГДА ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ВСЕ ФОРУМЫ ЗАСРАЛИ МАЛОЛЕТКИ. (с) Цитатник Рунета

  4. #213
    Резидент Аватар для SnowRiver
    Регистрация
    10.10.2011
    Сообщений
    87
    Спасибо
    278
    Сказали 62 раз в 27 постах

    Re: Теория эволюции для чайников, или Evo vs Creo

    Так что с балансом в природе всё было в полном порядке до появления человека.
    А как же массовые вымирания, ледниковые периоды, распространявшиеся на всю планету? Период Земли - снежка, например? Все это было задолго до появления человека.
    Библия была создана живым людьми, которые не были свидетелями, с течением времени накапливались обычные для пересказа хронологические и фактологические ошибки.
    Надо воспринимать Библию не как учебник, а как более-менее последовательное описание некого процесса.
    Хм... Из такого описания Библия становится просто обычным фольклором, собранием рассказов, сказок и т.п., ИМХО

  5. #214
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,204
    Спасибо
    560
    Сказали 1,757 раз в 1,053 постах

    Re: Теория эволюции для чайников, или Evo vs Creo

    Цитата Сообщение от Partner Посмотреть сообщение
    Наберите в гугле "опровержение теории дарвина" и посмотрите сами.
    А я таки посмотрел.

    "Ну, в самом деле, может ли думающий человек предположить, к примеру, что вот жили-жили себе крокодилы миллион лет, и тут вдруг одному из представителей крокодильего племя вдруг «СЛУЧАЙНО» взбрело в голову выйти на сушу и стать медведем..." Я не знаю, почему гугл выдал первой ссылкой именно этот результат, но мне понравилось, спасибо.

    А если серьезно, то Вы не считаете, что прежде, чем что-то опровергать, надо с этим "чем-то" хотя бы ознакомиться?

    Цитата Сообщение от Partner Посмотреть сообщение
    Теория Дарвина (дарвинизм) все еще теория. Отсутствие переходных форм пока не находит внятных объяснений.
    Да откуда ж вы это все берете-то? Что Вы, что Василь... Это вам пасторы по воскресеньям рассказывают, что ли?
    yaugen likes this.
    Единственная проблема атеизма в том, что в мире полно людей, которым место в аду. А ада нет.

  6. #215
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,204
    Спасибо
    560
    Сказали 1,757 раз в 1,053 постах

    Re: Теория эволюции для чайников, или Evo vs Creo

    Цитата Сообщение от SnowRiver Посмотреть сообщение
    Хм... Из такого описания Библия становится просто обычным фольклором, собранием рассказов, сказок и т.п., ИМХО
    You get the point!
    Единственная проблема атеизма в том, что в мире полно людей, которым место в аду. А ада нет.

  7. #216
    Гражданин Аватар для MikeS
    Регистрация
    31.05.2009
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,773
    Спасибо
    1,571
    Сказали 4,790 раз в 2,525 постах

    Re: Теория эволюции для чайников, или Evo vs Creo

    Цитата Сообщение от Melisanta Посмотреть сообщение
    А вот что современный ученый мир говорит об эволюции не оглядываясь назад, а о предполагаемом будущем, так сказать? Наверняка эволюция не остановившийся процесс. Что прогнозируют?
    "Современный ученый мир" говорит об "эволюции будущего" в рамках "мига" по сравнению даже с библейскими сроками (тысячелетиями), не говоря уже про "миллиарды лет". Ученые могут рассуждать "об эволюции таджиков в Москве". Об эволюции цветочков на клумбе. Самое серьезная "эволюция" - попытки изменить ДНК у подопытных крыс. То есть "эволюция" в рамках нескольких лет. Но "эволюция инфузории в человека" - спекуляция, не имеющая за собой никаких доказательств.

    PS. Я не говорю про "эволюция ЧЕЛОВЕКА" (так сказать "развитие УЖЕ ГОТОВОГО человека" - умственное, этическое, социальное и т.д.). Это все не то - если основываться на библейских сроках, человек уже был физически сотворен таким же, каким он является прямо сейчас. Я говорю про ту же "эволюцию обезьяны в человека" (не говоря уже про эволюцию низших форм жизни в обезьяну). Ну нет доказательств "связывающего звена" между одноклеточными и человеком.
    Чем коварны вежливость и тактичность — хрен поймёшь, что о тебе думают на самом деле.

  8. Эти пользователи сказали Спасибо MikeS за этот пост:

    Борис. (13.04.2015)

  9. #217
    Резидент Аватар для SnowRiver
    Регистрация
    10.10.2011
    Сообщений
    87
    Спасибо
    278
    Сказали 62 раз в 27 постах

    Re: Теория эволюции для чайников, или Evo vs Creo

    Цитата Сообщение от MikeS Посмотреть сообщение
    "Современный ученый мир" говорит об "эволюции будущего" в рамках "мига" по сравнению даже с библейскими сроками (тысячелетиями), не говоря уже про "миллиарды лет". Ученые могут рассуждать "об эволюции таджиков в Москве". Об эволюции цветочков на клумбе. Самое серьезная "эволюция" - попытки изменить ДНК у подопытных крыс. То есть "эволюция" в рамках нескольких лет. Но "эволюция инфузории в человека" - спекуляция, не имеющая за собой никаких доказательств.

    PS. Я не говорю про "эволюция ЧЕЛОВЕКА" (так сказать "развитие УЖЕ ГОТОВОГО человека" - умственное, этическое, социальное и т.д.). Это все не то - если основываться на библейских сроках, человек уже был физически сотворен таким же, каким он является прямо сейчас. Я говорю про ту же "эволюцию обезьяны в человека" (не говоря уже про эволюцию низших форм жизни в обезьяну). Ну нет доказательств "связывающего звена" между одноклеточными и человеком.
    Как говорил мой профессор по селекции растений - "Если за всю жизнь селекционер сможет вывести 1 сорт - жизнь прожита не зря". Так что да, эволюция (а селекция это эволюция руками человека) действительно процесс не быстрый. К тому же, на его течение влияет множество факторов. Окружающие условия меняются, меняется набор признаков, полезных для выживания. А доказательства у теории эволюции, естественно есть, иначе не признавалась бы она учеными и не преподавалась в учебных заведениях. Взять хотя бы эксперимент с кишечной палочкой, длящийся более 20 лет. При изменении условий питания где-то на 30000 поколении из почти 50000 кишечная палочка "научилась" употреблять в пищу новый продукт.

  10. #218
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,204
    Спасибо
    560
    Сказали 1,757 раз в 1,053 постах

    Re: Теория эволюции для чайников, или Evo vs Creo

    Цитата Сообщение от MikeS Посмотреть сообщение
    Но "эволюция инфузории в человека" - спекуляция, не имеющая за собой никаких доказательств.
    Мик, Вы уже набрали в гугле слова "доказательства эволюции"? Или будете как те почтенные отцы, которые в ответ на предложение Галлилея взглянуть в телескоп в ужасе отворачивались и шептали "что бы там не было видно, это все равно диавольское наваждение"?

    ПС Специально для Кука: ждем-с с нетерпением.
    Единственная проблема атеизма в том, что в мире полно людей, которым место в аду. А ада нет.

  11. #219
    Гражданин Аватар для DVolk
    Регистрация
    13.11.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,204
    Спасибо
    560
    Сказали 1,757 раз в 1,053 постах

    Re: Теория эволюции для чайников, или Evo vs Creo

    Нарастающий отбор


    Если бы возможно было показать, что существует сложный орган, который не мог образоваться путем многочисленных последовательных слабых модификаций, моя теория потерпела бы полное крушение.
    Чарльз Дарвин

    Одно из самых распространенных возражений против дарвинизма основано на принципиально неправильном понимании эволюции как якобы набора простых случайностей. Действительно, даже если всю наблюдаемую вселенную заполнить размножающимися амебами, для случайного возникновения из одной из них человека потребовалось бы время, превышающее время существования этой самой вселенной.

    Однако отсюда почему-то делается совершенно неправильный вывод: "если это не могло произойти случайно, то значит это кто-то сделал сознательно". Но ведь неслучайное событие вовсе не обязательно должно быть результатом чьего-то сознательного действия! Когда вода при температуре ниже нуля превращается в лед, нам не надо представлять себе маленьких гномиков, которые сознательно собирают молекулы в красивые кристаллики. Образование льда – это процесс не случайный, а закономерный, но при этом не сознательный. Он происходит просто потому, что таковы свойства воды и законы термодинамики. И точно так же, как хаотично движущиеся молекулы воды могут при определенных условиях закономерно образовывать упорядоченные структуры, так и простые организмы, подверженные случайным мутациям, могут закономерно эволюционировать в более сложные.

    При этом ни для термодинамики, ни для теории эволюции совершенно не важно, откуда на самом деле взялись законы природы. Этим занимаются другие области науки, но если кто-то хочет, то может считать, что их установил Господь Бог. Тема, как я с самого начала сказал, не про религию, (наивный чукотский юноша) а про теорию эволюции, которая работает с тем, что уже есть. Она просто показывает, что не нужно привлекать сверхъестественные силы для объяснения того, как возникло разнообразие животного мира и его сложность, вот и всё. Если у нас уже есть законы природы и если у нас уже есть одно простейшее живое существо, то весь животный мир, включая человека, воспоследуют с точно такой же неизбежностью, с которой вода на холоде превращается в лед. И без всякого сознательного вмешательства в этот процесс.

    Но это было так, философское отступление. Сейчас я покажу, как путем "многочисленных последовательных слабых модификаций" могут возникать очень сложные органы.

    Эволюция глаза


    Глаз – хороший пример потому, что во-первых, эта эволюция очень детально разобрана начиная еще с Дарвина (который приводил этот пример в "Происхождении видов"). И во-вторых, потому что как раз про него и просил рассказать Vasil в блоге, из которого появилась эта тема.

    Vasil: Не могли бы Вы рассказать, каким образом произошла эволюция глаза? Он не мог появиться постепенно - недоглаз не работает и не имеет смысла. Как такой сложнейший механизм неожиданно возник в один момент? При том и у позвоночных и у моллюсков (осьминогов, кальмаров) независимо друг от друга.
    Ниже приведена иллюстрация, поясняющая эволюцию глаза у осьминога. Осьминог вместо человека взят потому, что у позвоночных картинка немного сложнее и там нужно больше объяснений, как так вышло, что оптические нервы оказались не позади, а поверх сетчатки.

    Хочу подчеркнуть, что каждая из описанных стадий развития - это не просто теоретическая модель, они все существуют в реальности у ныне живущих видов.



    Свет – это энергия, которую клетка может преобразовать в какую-то форму (например, в электрический импульс, отправляющийся по нерву в мозг). Детали этого процесса нам не важны, важно, что он есть и наблюдается даже у самых простых одноклеточных организмов, например, у фотобактерий. У дождевых червей имеются отдельные светочувствительные клетки, разбросанные по всему телу (хотя и с повышенной плотностью в головной части). Такое "зрение" позволяет червю, попавшему случайно на поверхность земли, среагировать и поскорее зарыться обратно. То есть даже такой примитивный «недоглаз» уже дает определенное преимущество перед теми, у кого их нет.

    Но насколько я знаю, дождевые черви – это скорее исключение, у большинства же простейших многоклеточных имеются глазные пятна, т.е. несколько светочувствительных клеток, собранных вместе. Опять же, это отнюдь не человеческий глаз, но если ты зависишь от света и живешь в мире слепых, то иметь возможность почувствовать свет и грубо прикинуть, в какой стороне он находится – это уже большое преимущество.

    Впячивание глазного пятна – небольшое изменение, которое дает очередное небольшое преимущество. Глазная ямка позволяет не просто узнать, с какой стороны находится источник света, но и уже более или менее точно определить направление на него. Причем чем глубже и правильнее форма ямки, тем точнее определение. Подобный глаз имеют некоторые медузы.

    В конце-концов ямка превращается в глазной бокал, который работает по принципу камеры-обскуры. Такие глаза имеются у моллюсков - наутилусов и позволяют уже смутно различать очертания объектов. И опять, это хуже, чем иметь сложный глаз, но лучше, чем вообще не уметь различать предметы.

    Следующее небольшое улучшение в структуре глаза – хрусталик. К сожалению, я не нашел ответа на вопрос о том, из чего он образовался (скорее всего, из прозрачных клеток эпителия, закрывших глаз, но это только мое предположение). Конечно, этот хрусталик будет отнюдь не идеален, но господа очкарики, если вы забываете свои очки дома, вы же не ходите по улице зажмурившись, не так ли? Даже если ваши хрусталики настолько плохие, что у вас -10 на оба глаза, это же будет все равно лучше, чем вообще их не иметь.

    Ну а при наличии даже очень плохого хрусталика даже небольшое его изменение будет подвергаться отбору. Изменение от -10 до -11 будет отброшено, а изменение до -9 – поддержано и в конце концов серия небольших последовательных улучшений приведет к тому совершенному глазу, который имеется у осьминогов, человека и других животных с развитым зрением.

    Разумеется, параллельно и независимо могут идти разные улучшения - например, умение регулировать рать размер зрачка, изгибать хрусталик, защищать его от внешней среды и т.д. Каждое из этих небольших улучшений само по себе не является необходимым, но каждое является полезным и будет поддерживаться отбором.

    Дальше я попробую показать, почему в результате эволюции появляется не просто один-единственный все более и более совершенный вид, а множеству разных, в т.ч. почему в современном мире сохраняются и более примитивные формы.
    Миниатюры Миниатюры Теория эволюции для чайников, или Evo vs Creo-250px-auge_evolution_eye.png  
    Последний раз редактировалось DVolk; 13.04.2015 в 08:57.
    Единственная проблема атеизма в том, что в мире полно людей, которым место в аду. А ада нет.

  12. Эти 2 пользователи сказали Спасибо DVolk за это сообщение::

    Melisanta (13.04.2015), Shuriko (13.04.2015)

  13. #220
    Nab
    Nab вне форума
    Гражданин Аватар для Nab
    Регистрация
    06.11.2013
    Адрес
    MA
    Сообщений
    2,886
    Записей в дневнике
    26
    Спасибо
    0
    Сказали 1,758 раз в 828 постах

    Re: Теория эволюции для чайников, или Evo vs Creo

    Booking.com
    чуть в сторону от ТЭ, но приблизительно на ту же тему. Можно пару пасхальных мыслей?

    религия основана на вере. Поэтому споры верующего и неверующего по определению обречены на непонимание/неприятие "аргументов" обоими сторонами.

    Тем не менее, в истории с Иисусом, лично мне кажется интересным один момент, который довольно трудно поддаётся рациональному обьяснению, если убрать "веру".
    А именно - все мы знаем, что есть люди, способные умереть за идею, в которую они верят. Так было во время войн, так до сих умирают/погибают фанатики от религии.
    Но....есть одно но, по крайней мере с моей точки зрения - чтобы принять мученическую смерть, имея выбор жить или не жить - надо абсолютно верить в ту идею, из-за которой ты умрёшь. Так? Так.
    Представьте себе, вы участвуете в конспиративном сговоре с ещё 11-ю такими же как вы, и ваш сговор основан на заведомой лжи - якобы, вы все видели живым человека, которого несколько дней назад распяли. Собственно, это один из главных постулатов христианства. Воскрешение Иисуса из мёртвых. Нет воскрешения - нет веры.
    Все апостолы приняли мученическую смерть, утверждая, что они видели воскресшего Иисуса. Вы бы согласились быть распятыми вверх ногами из-за откровенной "лжи"?
    цирк с конями

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 30.09.2013, 10:05
  2. Конспирологоческая теория Bad Guy
    от Bad Guy в разделе Участие в бесплатной визовой Green Card Лотерее для иммиграции в Америку
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 08.07.2010, 08:05
  3. Теория большого взрыва
    от woodman в разделе Disabled. Беседка. Посиделки.
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.07.2009, 00:53
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 06.04.2007, 16:56

Visitors found this page by searching for:

синтезированнпя теория эволюции

как эволюционировать крео

как нарисовать эво крео

эво крео вики

evocreo для чайников

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook