Страница 8 из 13 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Последняя
Показано с 71 по 80 из 127

Тема: Про бизнес и взятки на Украине

  1. #71
    Oza
    Oza вне форума
    Гражданин
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    2,301
    Спасибо
    113
    Сказали 715 раз в 434 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    Алекс, суд у нас коррумпирован больше всех, наверное. Оправдательных приговоров у нас практически не бывает. Иски в суд подают не для поиска справедливости, а для того, чтобы решить вопрос в свою пользу, за деньги разумеется.



    Да, та часть украинцев, которой по моральным качествам претит заниматься бизнесом в условиях полной коррумпированности, довольно негативно относится к бизнесменам нашей страны (ненавидят - слишком сильное определение, оно тут не к месту), но не ко всем, а такого пошиба бизнесменам, которые имея в собственности "корабли, поезда, пароходы" еще и ищут возможности получать пособие от правительства США (к примеру). Мы таких у себя насмотрелись - развращенные постоянным нарушением законов, они стремятся получить выгоду любой ценой. Цена, которую за них платит общество и государство, тянет Украину на дно. Пока таких бизнесменов у нас больше, чем людей со стойкими моральными принципами, сдвинуть процессы в Украине в лучшую сторону чрезвычайно тяжело.
    Остальным бизнесменам мы в некоторой степени сочувствуем за тяжелые условия, в которых им приходится заниматься бизнесом, но это не значит, что мы кому-то позволим давать издевательские рецепты процветания, основанные на унижении нашей позиции.

  2. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Oza за это сообщение::

    Elena_G (02.12.2007), Sephiroth (03.12.2007)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Сообщений
    Many




     

  4. #72
    Постоянный резидент
    Регистрация
    13.01.2007
    Возраст
    40
    Сообщений
    410
    Спасибо
    73
    Сказали 84 раз в 51 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    Prezumpcia nevinovnosti tut ochen' daje pri chem. Vy rassujdaete tak - raz on vladeet biznesom (ili raz u nego est' dorogaia mashina; obe vesci pri etom sovershenno zakonny) - znachit on vinoven (ili imeet bol'shie shansy byt' vinovnym). V razvityh stranah za takoe poluchaiut po shapke. Edinojdy sdelav podobnoe zaiavlenie, chelovek nevsegda zakryvaet sebe put' v gosudarstvennye struktury.

    Zdes' rech' o drugom. Kem ty ni bud', chtoby vyjit' na Ukraine nado narushat' zakon. T.e. esli vy fizik, a fizik vynujden narushat' zakon o dache vziatok, to ego nado podozrevat' v narushenii zakona ne v men'shei stepeni, chem biznesmena. A vy etogo ne chustvuete. A ne chustvuete, potomu chto nenavidite biznesmenov. Vam nujno naiti "prichinu" dlia togo, chtoby nakazat' biznesmena, hotia eta je samaia prichina podhodit dlia togo, chtoby nakazat' i nebiznesmena - v ravnoi stepeni.

    Trudno poverit' v to, chto vy deistvitel'no ne vidite raznicy mejdu zakonnymi vidami deiatel'nosti (vojdenie velosipeda, vladenie biznesom, zaniatia fizikoi) i nezakonnymi (nasilovat', ezdit' na krasnyi svet, vorovat') Neujeli vse-taki ne vidite?
    Ув. Раевский, мне кажется, что как для адвоката (если я не ошибаюсь) вы делаете непозоволительно поспешные обобщения и выводы (на уровне форума разумеется).
    итак: речь не идет о развитых странах, а об украине, тем более об украине 90х годов. тут (в израиле), видя такие же машины, я ничего не чувствую по отношению к их владельцам. на данный момент я верю в справедливость ведения бизнеса и равенства возможностей его начала в израиле.
    далее:я не ненавижу их, я, как я писал выше "подозреваю". надеюсь мне как обычному жителю разрешено подозревать?
    далее: я еще раз вам говорю, если это трудно понять: именно в вопросах коррупции и взяточничества и уклонения от налогов я подозреваю бизнесменов и чиновников, а в случаях воровства наркотиков из аптеки я бы больше подозревал наркоманов, в случае а в случае взрыва автобуса я больше подозреваю палестинцев. что ж поделать.не думаю, что после терракта надо в равной степени подозревать всех граждан, так как есть группа известная своими намерениями совершать к террактам (для примера).
    я почти уверен, что после убийства полиция сша не хватает всех подряд на улице для достижения равенства. у них есть примерные группы риска , с которых они начитают, и чаще всего ими же и заканчивают.
    физику в большинстве случаев не надо платить взятки для того чтоб изобрести чтото новое, и велосипедисту не надо, чтобы проехать по улице. а вот бизнесмену надо.
    речь идет об украине, а не об общем взгляде, я вам говорю еще раз. и не я один.

  5. #73
    Гражданин Аватар для Aramis
    Регистрация
    17.12.2006
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    827
    Спасибо
    174
    Сказали 222 раз в 122 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    Прошу прощения, но если я правильно понял то, если нет возможности изменить законы (на данном этапе развития Украины), значит, любой бизнес изначально считается проигрышным, и смысла для его открытия нет (если ты честный и порядочный гражданин)? Так как, только для его открытия придется пройти несколько коррумпированных инстанций и заплатить "на лапу" не один раз. И честному человеку (с точки зрения моральной этики) в бизнесе делать нечего. Получается: хочешь жить, умей вертеться. Ведь не могут же быть все физиками, инженерами и учителями. Я считаю, что любой человек исходя из заложенного генами инстинкта самосохранения, будет искать пути для возможности существования и необязательно они будут приемлемы со стороны закона. Ведь если прописать "физику" неподъёмный налог на его мозговую деятельность, то ему тоже придется искать окружные пути от Закона для достижения определенного результата(ведь он вложил время, средства, усилия для того что бы им стать). То есть все вопросы, как и в старые времена, решаются так: кто сильнее тот и прав, только более цивилизованно – у кого больше денег, см. власти, тот и прав.

  6. #74
    Модератор
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    37,260
    Спасибо
    38
    Сказали 14,621 раз в 8,831 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    Ув. Раевский, мне кажется, что как для адвоката (если я не ошибаюсь) вы делаете непозоволительно поспешные обобщения и выводы (на уровне форума разумеется).
    ia ne advokat, mne pozvolitel'no, Ia programmist. Kstati, pobejdal na vsesoiuznoi olimpiade po matematike i na Moskvoskoi gorodskoi po fizike (vot po fizike na vsesoiuznoi maksimum 4-oe mesto poluchil). Vot na vserossiiskoi nikogda ne uchastvoval, poskol'ku posle moskovksoi srazu shla vsesoiuznaia; moskva i leningrad minovali vserossiiskuiu. Na velosipede kataius' ploho, no kata'sia na nem liubliu. Biznesom toje zanimalsia, no posle perezda v USA - tol'ko kak sovladelec akcii kompanii, na kotoroi rabotal.

    итак: речь не идет о развитых странах, а об украине, тем более об украине 90х годов. тут (в израиле), видя такие же машины, я ничего не чувствую по отношению к их владельцам. на данный момент я верю в справедливость ведения бизнеса и равенства возможностей его начала в израиле.
    далее:я не ненавижу их, я, как я писал выше "подозреваю". надеюсь мне как обычному жителю разрешено подозревать?
    Vy nenavidite biznesmenov voobsce, a vladel'cev avtomobilei podozrevaete v tom, chto oni vedut biznes. ia eto ponimaiu tak.

    далее: я еще раз вам говорю, если это трудно понять: именно в вопросах коррупции и взяточничества и уклонения от налогов я подозреваю бизнесменов и чиновников, а в случаях воровства наркотиков из аптеки я бы больше подозревал наркоманов, в случае а в случае взрыва автобуса я больше подозреваю палестинцев. что ж поделать.не думаю, что после терракта надо в равной степени подозревать всех граждан, так как есть группа известная своими намерениями совершать к террактам (для примера).
    я почти уверен, что после убийства полиция сша не хватает всех подряд на улице для достижения равенства. у них есть примерные группы риска , с которых они начитают, и чаще всего ими же и заканчивают.
    физику в большинстве случаев не надо платить взятки для того чтоб изобрести чтото новое, и велосипедисту не надо, чтобы проехать по улице. а вот бизнесмену надо.
    U kajdogo iz nih est' konstitucionnoe pravo zanimat'sia tem, chem oni hotiat (a govoriu o zakonnyh vescah - vladenie biznesom, katanie na velosipede, zaniatia fizikoi). I kakie-ti chinovniki, kotorye trebuiut vziatki, meshaiut im osusestvliat' eto pravo. Eto ne znachit, chto oni doljny sdavat'sia. ne doljny, I esli vziatki s nih trebuiut - mogut ih davat', inache ne zaimesh'sia liubimym delom.

    речь идет об украине, а не об общем взгляде, я вам говорю еще раз. и не я один.
    Ia vam govoriu o tom, kak doljno byt'. I kak est' v stranah pervogo mira.

  7. #75
    Постоянный резидент
    Регистрация
    13.01.2007
    Возраст
    40
    Сообщений
    410
    Спасибо
    73
    Сказали 84 раз в 51 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    Vy nenavidite biznesmenov voobsce, a vladel'cev avtomobilei podozrevaete v tom, chto oni vedut biznes. ia eto ponimaiu tak.

    U kajdogo iz nih est' konstitucionnoe pravo zanimat'sia tem, chem oni hotiat (a govoriu o zakonnyh vescah - vladenie biznesom, katanie na velosipede, zaniatia fizikoi). I kakie-ti chinovniki, kotorye trebuiut vziatki, meshaiut im osusestvliat' eto pravo. Eto ne znachit, chto oni doljny sdavat'sia. ne doljny, I esli vziatki s nih trebuiut - mogut ih davat', inache ne zaimesh'sia liubimym delom.

    Ia vam govoriu o tom, kak doljno byt'. I kak est' v stranah pervogo mira.
    тогда спрошу вас как программиста - на основании чего сделан вывод о моей ненависти к бизнесменам вообще и владельцам машин в частности?
    это ваша интуиция вам сказала? могу сказать, что она ошибается.
    не знаю какие вы пишете алгоритмы, но с логикой рассуждений я вижу большие проблемы. скажем там, алгоритм ведения законного бизнеса в украине вам будет написать трудно, разве что вы в глобальные переменны введете желание человека заниматься бизнесом.
    судя по названию темы мы не обсуждаем как должно быть в странах первого мира. с удолвольствием прочитаю те слова, в которых я говорил, что мое мнение по странам первого мира отличаются от ваших. тема, если я не разучился читать - про бизнес и взятки на украине.подчеркну - ключевое слово на украине.. еще раз могу повторить -на украние. бизнес и взятки на украине.
    в данной теме вы не в курсе событий, поэтому ваши соображения при всем уважении могу назвать дилетантскими. вы не в курсе что происходит (ло) на украине, на чем основано ваше мнение я не знаю. но это будет похоже на то если я начну рассуждать о чем то что происходит в штатах не живя там.
    не вижу смысла в продолжении разговора, так как он вошел в луп, из которого судя по всему без ошибки не выйдет.

  8. #76
    Модератор
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    37,260
    Спасибо
    38
    Сказали 14,621 раз в 8,831 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    тогда спрошу вас как программиста - на основании чего сделан вывод о моей ненависти к бизнесменам вообще и владельцам машин в частности?
    na tom samom osnovanii, chto vy avtomaticheski podozrevaete liudei v prestupleniah lish' na tom osnovanii, chto oni vladeiut biznesom ili dorogoi mashinoi (sovershenno zakonnye deistvia).

  9. #77
    Постоянный резидент
    Регистрация
    13.01.2007
    Возраст
    40
    Сообщений
    410
    Спасибо
    73
    Сказали 84 раз в 51 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    тогда спрошу вас как программиста - на основании чего сделан вывод о моей ненависти к бизнесменам вообще и владельцам машин в частности?

    na tom samom osnovanii, chto vy avtomaticheski podozrevaete liudei v prestupleniah lish' na tom osnovanii, chto oni vladeiut biznesom ili dorogoi mashinoi (sovershenno zakonnye deistvia).
    с каждым постом все смешнее.
    хотелось бы узнать логическую цепочку, приведшую от слова "подозреваю" к слову "ненавижу". можно на этимологическом уровне. можно на бытовом. пошагово, если можно.

  10. #78
    Модератор
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    37,260
    Спасибо
    38
    Сказали 14,621 раз в 8,831 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    Vse chisto na bytovom. Esli vy kogo-to podozrevaete na tom osnovanii, kotoroe podozrevat' vam prava ne daet - eto znachit, chto vy nenavidite, poskol'ku iscete povod podozrevat'. Kak escio mojno ob'iasnit' to, chto vy iscete povod podozrevat' na nemyslimom osnovanii? Tol'ko nenavist'iu.

  11. #79
    Постоянный резидент
    Регистрация
    13.01.2007
    Возраст
    40
    Сообщений
    410
    Спасибо
    73
    Сказали 84 раз в 51 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    Vse chisto na bytovom. Esli vy kogo-to podozrevaete na tom osnovanii, kotoroe podozrevat' vam prava ne daet - eto znachit, chto vy nenavidite.
    oк. ход ваших мыслей понятен. советую почитать словари даля или ожегова дабы ознакомиться с понятиями данных слов.

  12. #80
    Модератор
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    37,260
    Спасибо
    38
    Сказали 14,621 раз в 8,831 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    Booking.com
    Nu horosho. Ne nenavidite. Vy protiv biznesmenov i protiv biznesa.
    primer. Vybory Bush protiv Gora (kogda vo Floride podschityvali i perepodschityvali beremennye bulleteni).
    Obscestvo chetko razdelilos' po partiinomu principu. Vse kto sochustvoval demokratam, govorili, chto iskliuchitel'no pravilen metod podscheta, pri kotorom Gor poluchaet preimuscestvo. Kto sochustvoval respublikancam - vse govorili, chto iskliuchitel'no pravilen metod podscheta, pri kotorom Bush poluchaet preimuscestvo. Prichinoi bylo ne chuvstvo spravedlivosti, a prosto nejelanie soglashat'sia s opponentami. T.e. vystuplenie protiv nih.
    Partiinuiu poziciu zaniali vse prostye liudi, a takje sudy vseh urovnei. U kajdogo byli vernye argumenty, no oni byli prodiktovany iskliuchitel'no jelaniem nanesti uron protivopolojnoi storone. Delo ne kasalos' ugolovnyh prestuplenii, rech' vsego lish' shkla o vyborah. Bolee togo, s moei tochki zrenia oba kandidata zaslujivali togo, chtoby byt' prezidentom, poskol'ku raznica mejdu nimi byla minimal'na - neskol'ko golosov ne hvatalo dlia pobedy tomu ili drugomu kandidatu. No kajdyi s oplombom osparival svoiu tochku zrenia. Odnako, po mere togo, kak menialis' partiinye pristrastia konkretnyh liudei, menialos' i otnoshenie k resheniu suda. Inye argumenty vdrug neojidanno ubejdali lidei. Vot tak.
    nel'zia skazat', chto demokraticheski nastroennaia publika nenavidit kandidatov-respublikancev (i naoborot), no mnogie respublikancy jelali by izbavit'sia ot kandidatov-demokratov (i naoborot) liubyjm razreshennym sposobom.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Выборы в Украине
    от 0-001 AS в разделе Disabled. Беседка. Посиделки.
    Ответов: 210
    Последнее сообщение: 21.12.2007, 14:42
  2. Загранпаспорта в Украине не выдают
    от The Siren в разделе Статьи, новости и интернет-публикации
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 28.06.2007, 17:16
  3. ПМЖ в Украине
    от Canary в разделе Для тех, кто собирается в США.
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 29.04.2007, 13:32
  4. Кто оформлял ПМЖ в Украине?
    от Tries в разделе Для тех, кто собирается в США.
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 29.11.2006, 16:04
  5. Правила оформления загранпаспотра на Украине
    от ziv в разделе Для тех, кто собирается в США.
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.02.2006, 21:58

Visitors found this page by searching for:

взятки

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook