Страница 4 из 13 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Последняя
Показано с 31 по 40 из 127

Тема: Про бизнес и взятки на Украине

  1. #31
    Модератор Аватар для Lucy
    Регистрация
    24.04.2006
    Адрес
    Moldova-Russia-Missouri-Atlanta
    Сообщений
    34,807
    Спасибо
    1,923
    Сказали 11,597 раз в 7,813 постах

    Про бизнес и взятки на Украине

    переношу все сообщения, не относящиеся к теме...

    23 годa в США and counting!

  2. Эти 2 пользователи сказали Спасибо Lucy за это сообщение::

    AnT0NiuS (30.11.2007), Mike_77 (30.11.2007)

  3. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Адрес
    Advertising world
    Сообщений
    Many




     

  4. #32
    Модератор
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    37,260
    Спасибо
    38
    Сказали 14,621 раз в 8,831 постах

    Re: Наша дочь Американка

    Da poimite vy - nel'zia primeniat' zakon vyborochno. Eto stavit vliudei v unizitel'noe polojenie po otnosheniu k gosudarstvu.

    не думаю что законы в штатах работают так.
    Imenno tak i rabotaiut

    а как этот процент выбрать? чтобы установить этот процент, надо определить всех виновных. а если уже все виновные определены, то почему бы их не наказать соответственно УК.
    взяткочники все таки не все равны. зависит от размера, от проблемности решения вопроса, насколько было нарушено общественное доверие и тд.
    kak raz moi point imenno i sostoit v tom, chto nichego ne zavisit ot razmera. problemnost' drugoe delo - ia toje schitaiu, chto nachat' nado s teh, kto beret vziatki - oni sozdaiut kuda bol'she problem chem te, kto ih daiut.

  5. #33
    Резидент
    Регистрация
    24.08.2007
    Сообщений
    184
    Спасибо
    62
    Сказали 45 раз в 37 постах

    Re: Наша дочь Американка

    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    Da poimite vy - nel'zia primeniat' zakon vyborochno.
    Конечно нельзя, согласен.

  6. #34
    Постоянный резидент
    Регистрация
    13.01.2007
    Возраст
    40
    Сообщений
    410
    Спасибо
    73
    Сказали 84 раз в 51 постах

    Re: Наша дочь Американка

    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    Da poimite vy - nel'zia primeniat' zakon vyborochno. Eto stavit vliudei v unizitel'noe polojenie po otnosheniu k gosudarstvu.

    Imenno tak i rabotaiut

    kak raz moi point imenno i sostoit v tom, chto nichego ne zavisit ot razmera. problemnost' drugoe delo - ia toje schitaiu, chto nachat' nado s teh, kto beret vziatki - oni sozdaiut kuda bol'she problem chem te, kto ih daiut.
    дело не во взгляде каждого человека, а в том что об этом говорит закон.
    неужели в штатах есть закон, который определяет процент наказания в разных группах людей? скажем за воровство из белых, афроамериканцев и латиноамериканцев должны сидеть по Н процентов. и тд.???
    в чем вы увидели выборочность применения закона? в том что разные категории людей по разному нарушают те или иные законы?

  7. #35
    Модератор
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    37,260
    Спасибо
    38
    Сказали 14,621 раз в 8,831 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    неужели в штатах есть закон, который определяет процент наказания в разных группах людей? скажем за воровство из белых, афроамериканцев и латиноамериканцев должны сидеть по Н процентов. и тд.???
    V ideale - 100% dlia vseh. odnako, srazu vseh posadit' nel'zia. nachan' nado s odnogo procenta dlia vseh. V USA operehodnyi process davno proidet.


    в чем вы увидели выборочность применения закона?
    Primer vyborochnogo primenenia zakona - Hodorkovskii. Zdes' ia uvidel to je samoe. Zakon primeniaetsia vyborochno k gruppe liudei (na tom, iakoby, osnovanii, chto ei nikak bez narushenii ne vyjit'). Chto delaet, po suti, nevozmojnym suscestvovanie celoi gruppy. Esli my hotim, chtoby gruppa vyjila - nujno posadit' chinovnikov, kotorye berut vziatki, a ne govorit', chto biznesmeny - vory.

  8. #36
    Постоянный резидент
    Регистрация
    13.01.2007
    Возраст
    40
    Сообщений
    410
    Спасибо
    73
    Сказали 84 раз в 51 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    V ideale - 100% dlia vseh. odnako, srazu vseh posadit' nel'zia. nachan' nado s odnogo procenta dlia vseh. V USA operehodnyi process davno proidet.


    Primer vyborochnogo primenenia zakona - Hodorkovskii. Zdes' ia uvidel to je samoe. Zakon primeniaetsia vyborochno k gruppe liudei (na tom, iakoby, osnovanii, chto ei nikak bez narushenii ne vyjit'). Chto delaet, po suti, nevozmojnym suscestvovanie celoi gruppy. Esli my hotim, chtoby gruppa vyjila - nujno posadit' chinovnikov, kotorye berut vziatki, a ne govorit', chto biznesmeny - vory.
    есть несколько замечаний:
    -в россии сажают И чиновников. это факт. (оборотни в погонах, три кита, вот недавно зама когото арестовали, что кудрин за него типа ручается)
    -по вашей логике, почему бы не предположить, что Ходорковский и есть этот первый процент переходного периода?
    -если во фразе "Esli my hotim, chtoby gruppa vyjila - nujno posadit' chinovnikov, kotorye berut vziatki, a ne govorit', chto biznesmeny - vory" поставит перед словом чиновников слово И, что будет говорить об обоюдной ответственности за преступление, тогда я полностью поддерживаю.

    из ваших оппонентов никто не говорит что чиновников сажать не надо. вы же утверждаете, что бизнесмены паиньки.

  9. #37
    Модератор
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    37,260
    Спасибо
    38
    Сказали 14,621 раз в 8,831 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    вы же утверждаете, что бизнесмены паиньки.
    Nichego podobnogo. Ia lish' utverjdal, chto to, chto ih nado nakazyvat' za vziatki bol'she (v procentnom otnoshenii) chem drugih - neverno.
    T.e. vy ne mojete vziat' i rassledovat' kakogo-to biznesmena lish' na tom osnovanii, chto on biznesmen.

    Skajem, v USA vy ne mojete vziat' i nachat' rassledovat' uplatu nalogov kakim-to vysokopostavlennym chlenom skajem, demokraticheskoi partii, lish' na tom osnovanii, chto on vysokopostavlennyi ili demokrat.

    Eto rabotaer po-drugomu. Spiski vseh nalogoplatel'scikov vnosiatsia v computer. Dalee programma sluchainym obrazom vybiraet 1000 chelovek iz 100 mln. Vot ih i proveriaiut.

    Takje i zdes'. hotite proverit' platit li kto-to viztki? Pojaluista. Vvedite vseh grajdan Ukrainy, v komputer. Zatem vyberite iz nih 1000 sluchainym obrazom. A uj posle etogo etu 1000 i rassleduite. A uj kto iz nih biznesmen i kto velosipedist - ne igraet roli. Inache poluchitsia vyborochnoe primenenie zakona.

    T.e. v USA daje nel'zia nachat' sluchainoe rassledovanie po nesluchainoi vyborke. Inache eto proizvol gosudarstva.

    Zdes' je vse govorili, chto to, chto chelovek biznesmen - usilivaet podozrenie chto on nechesten, i etim podozreniem nujno vospol'zovat'sia dlia rassledovania etoi nechestnosti. Vot eto ia i nazyvaiu proizvolom gosudarstva, t.e. tem, chto neobhodimo izbegat'. T.e. esli okajetsia, chto rassledovanie nachato vvidu predpolojenia o tom, chto biznesmeny bolee sklonny ko vziatkam, to rezul'taty etogo rassledovania nel'zia ispol'zovat' v sude (i uje tem bolee v pechati).

    V situacii s Hodorkovskim rassledovanie protiv nego bylo nachato potomu chto on opponent Putina i/ili potomu chto on vladelec krupnogo biznesa. Rassledovanie iz-za etogo vesti nel'zia, vinovnye v vozbujdenii rassledovania doljny uiti v otstavku, a rezul'taty rassledovania ne mogut byt' ispol'zovany. Tak eto delaetsia v USA.

    Eto otvet na vopros
    -по вашей логике, почему бы не предположить, что Ходорковский и есть этот первый процент переходного периода?
    takov konkretnyi amerikanskii mehanizm obespechenia togo, chto zakony ne primeniaiutsia izbiratel'no.

  10. #38
    Постоянный резидент
    Регистрация
    13.01.2007
    Возраст
    40
    Сообщений
    410
    Спасибо
    73
    Сказали 84 раз в 51 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    Nichego podobnogo. Ia lish' utverjdal, chto to, chto ih nado nakazyvat' za vziatki bol'she (v procentnom otnoshenii) chem drugih - neverno.
    T.e. vy ne mojete vziat' i rassledovat' kakogo-to biznesmena lish' na tom osnovanii, chto on biznesmen.

    Skajem, v USA vy ne mojete vziat' i nachat' rassledovat' uplatu nalogov kakim-to vysokopostavlennym chlenom skajem, demokraticheskoi partii, lish' na tom osnovanii, chto on vysokopostavlennyi ili demokrat.

    Eto rabotaer po-drugomu. Spiski vseh nalogoplatel'scikov vnosiatsia v computer. Dalee programma sluchainym obrazom vybiraet 1000 chelovek iz 100 mln. Vot ih i proveriaiut.

    Takje i zdes'. hotite proverit' platit li kto-to viztki? Pojaluista. Vvedite vseh grajdan Ukrainy, v komputer. Zatem vyberite iz nih 1000 sluchainym obrazom. A uj posle etogo etu 1000 i rassleduite. A uj kto iz nih biznesmen i kto velosipedist - ne igraet roli. Inache poluchitsia vyborochnoe primenenie zakona.

    T.e. v USA daje nel'zia nachat' sluchainoe rassledovanie po nesluchainoi vyborke. Inache eto proizvol gosudarstva.
    скорее всего вы знаете лучше как это работает в штатах, но это мне не кажется логичным.
    есть люди которые декларируют что заработали скажем 100000 в год, а сделали покупки на 1000000 в год. он подозрительный.
    а смысл тратить деньги налогоплательщиков на потенциально менее нарущающюю группу граждан.
    дело в том , что (по моим представлениям) в сша уровень бытовой и бизнес коррупции намного-намного ниже чем в странах бСССР. поэтому может быть и делают такого рода проверки.
    в украине же, скажем, бизнесмены это группа про которых известно, что в процессе их деятельности они чаще сталкиваются с ситуациями , которые могут быть связаны с дачей- получением взяток. точно таже как и чиновники. а зачем проверять велосипедистов, или простых наемных работников, процент взяточтничества среди которых заведомо ниже, или ограничивается мелкими взятками (скажем врачу за прием, или преподу за экзамен) - мне неясно. ведь бизнесмены - это такие же люди, как и велосипедисты с точки зрения бытовых взяток, то есть они тоже ходят к врачу, учатся в вузах или нарушают ПДД. но у них есть дополнительные возможности для взяток. как и чиновники.

  11. #39
    Модератор
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    37,260
    Спасибо
    38
    Сказали 14,621 раз в 8,831 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    есть люди которые декларируют что заработали скажем 100000 в год, а сделали покупки на 1000000 в год. он подозрительный.
    A est' te, kto zarabotal 100 v god, a sdelal pokupok na 1000 v god. On ne menee podozritelen. Poetomu dlia raznoobrazia nachnem s nih.

    скорее всего вы знаете лучше как это работает в штатах, но это мне не кажется логичным.
    Bezuslovno. Eto vam ne kajetsia logichnym, potomu chto vy ne zadumyvaetes' o pravah liudei. Cheloveka nel'zia rassledovat' za to, chto on deklariruet bol'seh drugih.

    а смысл тратить деньги налогоплательщиков на потенциально менее нарущающюю группу граждан.
    A pochemu vy dopuskaete, chto iz-za togo, chto chelovek zarabatyvaet bol'she, emu mojno chinit' bol'she prepiatstvii v jizni?

    Kogo mojno proveriat' - jestko reglamentirovano. esli proverka nesluchainaia - vinovnye uhodiat v otstavku. Reshenie rabotaet, i ochen' neploho.

  12. #40
    Постоянный резидент
    Регистрация
    13.01.2007
    Возраст
    40
    Сообщений
    410
    Спасибо
    73
    Сказали 84 раз в 51 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    Booking.com
    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    A est' te, kto zarabotal 100 v god, a sdelal pokupok na 1000 v god. On ne menee podozritelen. Poetomu dlia raznoobrazia nachnem s nih.

    Bezuslovno. Eto vam ne kajetsia logichnym, potomu chto vy ne zadumyvaetes' o pravah liudei. Cheloveka nel'zia rassledovat' za to, chto on deklariruet bol'seh drugih.

    A pochemu vy dopuskaete, chto iz-za togo, chto chelovek zarabatyvaet bol'she, emu mojno chinit' bol'she prepiatstvii v jizni?

    Kogo mojno proveriat' - jestko reglamentirovano. esli proverka nesluchainaia - vinovnye uhodiat v otstavku. Reshenie rabotaet, i ochen' neploho.
    мы говорим на разных языках. вы говорите про реальность в сша а я про реальность в украине. в сша и украине и разные законы и разные реальности. и я не писал что надо оценивать людей по количеству задекларированных доходов. я написал про разницу между декларацией и тратами. кроме того я ясно объяснил почему эти группы в УКРАИНЕ являются так сказать группами риска. вы же почему то на мои объяснения не обратили внимание.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Выборы в Украине
    от 0-001 AS в разделе Disabled. Беседка. Посиделки.
    Ответов: 210
    Последнее сообщение: 21.12.2007, 14:42
  2. Загранпаспорта в Украине не выдают
    от The Siren в разделе Статьи, новости и интернет-публикации
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 28.06.2007, 17:16
  3. ПМЖ в Украине
    от Canary в разделе Для тех, кто собирается в США.
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 29.04.2007, 13:32
  4. Кто оформлял ПМЖ в Украине?
    от Tries в разделе Для тех, кто собирается в США.
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 29.11.2006, 16:04
  5. Правила оформления загранпаспотра на Украине
    от ziv в разделе Для тех, кто собирается в США.
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.02.2006, 21:58

Visitors found this page by searching for:

взятки

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook