Про бизнес и взятки на Украине

Ну вот, хотела поинтересоваться, каким образом на Украине можно заработать целое состояние честным путем. Ответа так и не получила. Сначала Natka писала, что надо работать, работать, работать… Потом вдруг оказалось, что она просто богатая наследница, да и тут не все ясно. Что, все родственники в одночасье умерли и оставили свои квартиры молодой счастливице?
Как-то не сходятся концы с концами. Ну да ладно, я не прокурор. Жизнь все расставит на свои места.
Hmm…
otojdestvliat’ sostoianie s nechestnost’iu lish’ na osnovanii sobstvennogo opyta - delo neblagodarnoe. Massa predpreimchivyh liudei nahodit sposob sozdat’ nechto znachitel’noe, i zarabotat’ na etom. Razumeetsia, dlia etogo nujny opredelennye sposobnosti.
Kak pravilo, vydaiusciisia fizik zarabatyvaet znachitel’no men’she vydaiuscegosia biznesmena v liuboi strane. Nobelevskaia Premia po razmeru namnogo nije chem ejegodnyi zarabotok mnogih srednih biznesmenov. Eto ia k tomu, chto oni oba prinosiat pol’zu. Kstati, vy ne zametili, chto fizika krome pol’zy prinosit i vreda nemalo. Dostijenia fiziki neredko vyhodiat iz-po kontrolia naroda i okazyvaiutsia zahvachennymi tem ili inym gosudarstvom. Skajem, voz’mem iadernoe orujie. Po vashei logike nado sudit’ teh, kto ego izobrel. A uj zaodno s nimi i teh, kto prosto rabotaet fizikom, t.k. imeet special’nye znania, pozvoliaiuscie emu izobresti nechto podobnoe. Tak my daleko poidem i pervym delom nado arestovat’ vashego muja. No utverjdenie o to, chto zarabotavshii na Ukraine bol’shie den’gi chelovek - prestupnik, nichem ne otlichaetsia ot togo, chto vash muj - toje prestupnik, poskol’ku on podaiuscii nadejdy sposobnyi fizik.

Каждый бизнесмен в Украине - матерый коррупционер как минимум

ну скорее это начинаеся примерно от уровня 3-5 торговых точек:)

Нет. Для начала Вы приходите в районную администрацию зарегистрировать там свой бизнес и тебе говорят, что если ты принес меньше 10 штук, то ты несерьезный бизнесмен. Это если у тебя свое помещение под бизнес. А если не свое, то уже на стадии аренды площади начинаются откаты.
Ну а взятки пожарникам, санстанции, налоговым инспекторам и тому подобной шушере уже за коррупцию не считаются? Хотя и являются таковой.

1 лайк

Нет. Для начала Вы приходите в районную администрацию зарегистрировать там свой бизнес и тебе говорят, что если ты принес меньше 10 штук, то ты несерьезный бизнесмен. Это если у тебя свое помещение под бизнес. А если не свое, то уже на стадии аренды площади начинаются откаты.
Ну а взятки пожарникам, санстанции, налоговым инспекторам и тому подобной шушере уже за коррупцию не считаются? Хотя и являются таковой.

ну я не думал что всё так плохо…

Вы неправы. Каждый бизнесмен в Украине - матерый коррупционер как минимум. Коррупция - не преступление?
Prestuplenie. Odnako, biznes - eto ne korrupcia. Ia ne viju mejdu nimi nichego obscego.

Mr. Raevsky,
Посадить в тюрьму физика, который работал над созданием какого-либо оружия, будет так же несправедливо, как посадить в тюрьму производителя кухонных ножей на основании того, что одним из этих ножей был убит человек.
Кстати, мой муж ни дня не работал на оборонку. У нас не было московской прописки, так что в академических институтах мы не могли работать, и когда встал вопрос – поехать в ящик или поставить крест на своей карьере, мой муж выбрал последнее.
Вот и очутились мы в дыре, из которой, по предсказаниям наших коллег, мы никогда не должны были выбраться. Однако мы нашли способ, занявшись бизнесом и проявив opredelennye sposobnosti. В те времена (87 год) еще можно было заработать хорошие деньги честным способом ( мы шили штаны и куртки из самодельной варенки). Рекетиров не было, чиновники не брали взятки, милиция работала для людей…
Но прошло несколько лет, и все изменилось. Россия была уже не та. Деньги стали грести жулики и бандиты. Кто-то откроет банк, а потом, переведя деньги вкладчиков заграницу, объявляет себя банкротом. Кто-то выроет котлован для дома и, собрав с доверчивых людей деньги, исчезает. Для такого рода бизнеса тоже нужны opredelennye sposobnosti. Но мой-то вопрос состоял именно в том, ни начала ли Россия ( или Украина, что для меня одно и то же), превращаться в цивилизованную страну, где честные, трудолюбивые и предприимчивые люди могут заработать.
Кстати, на днях разговаривала с двоюродным братцем – бизнесменом. Он все пытается доказать мне, что Россия возрождается. Я его спросила про нашего совместного дядю, который лишился водительских прав, попав в аварию, будучи в стельку пьяным. Короче, я его спросила, как же наш бедный дядя обходится без машины. На что он ответил, что дядя продолжает ездить на машине без прав. Смеется и говорит: «Ну ты же, Ленка, знаешь, как у нас в России – законы есть, но никто их не соблюдает»
Вот тебе и возрождается Россия.

1 лайк

Алекс, я Вам объясняю, что бизнеса без сопровождающей его коррупции в Украине не получится - абсолютно все действия сопровождаются взятками, практически все ведут двойную бухгалтерию, зарплаты платят в конвертах, за заказы дают откаты и т.д и т.п.
Вы просто не представляете себе размах этого беспредела: от суда до ЖЭКа, от администрации до участкового, от детсада до университета - все абсолютно сферы деятельности пронизаны правовым беспределом и вопросы в них решаются за деньги. У меня среди друзей много мелкого и среднего бизнеса - от их рассказов становится тошно и хочется бежать как можно дальше.
Законы (там, где они вообще есть) выписаны зачастую исходя из чьего частного интереса, пролоббированы и не способствуют справедливости в обществе. Их обходят, как только могут исхитриться. Но даже если закон на твоей стороне, то его просто не будут исполнять в твою пользу без взятки или потому что противная сторона уже дала взятку.
Например, у моей знакомой отключили без предупреждения электричество в арендуемом холодильнике и партия куриных яиц на 15 тыс гривен испортилась.Она не стала заморачиваться совестью и все-таки продала их. Несколько покупателей пожаловались в санстанцию. Взятка инспектору решила дело полюбовно. Знакомая мне сказала: подумаешь, покупатели по 1-2 десятка яиц выкинут, а мне что, на 15 тысяч влететь?
И наоборот, за взятку не будут применять закон.
Например, прочитала недавно такое: есть в Киеве один водитель, он за последние 3 года 8 раз был пойман на управлении автомобилем в нетрезвом состоянии, был несколько раз наказан судом лишением водительских прав на сроки от 1 до 3-х лет. Но ни разу это наказание не было применено - судебный исполнитель до него так и не добрался(!) Кстати, народная молва гласит, что выкупить от суда права стоит всего 300 долларов.
Такое положение у нас называют правовым беспределом в стране. И бизнес у нас - это ловля рыбки в очень-очень грязной водице.
Те, кому это глубоко противно их натуре и кто сумел найти возможность уехать - именно по этой причине покинули Украину: заработать честно невозможно, а врастать в коррупционные схемы омерзительно.
Если Вы себе этой трясины не представляете, то я могу Вам только позавидовать! Мы в ней тонем.

4 лайка

Nu i kak vy eto sobiraetes’ meniat’? Edinstvennyi sposob eto izmenit’ - razvivat’ biznes v takih usloviah. Drugogo sposoba net. Kak ia ponial, eti idei pronizyvaiut vse obscestvo snizu doverhu, i biznesy tut ne iskliuchenie. Oni delaiut kak vse. Pochemu vy schitaete, chto s nih spros bol’she?
Eto je kak s Hodorkovskim. kak ne platit’ nalogi, tak vse. Kak v tiur’mu sajat’, tak vziali togo, kto pervyi stal ih platit’. I eto pri vsem pri tom, chto seichas, 10 let spustia posle togo, kak on stal ih platit’, podavliaiuscee bol’shinstvo naselenia Rossii vse escio ih ne platit.

Kstati, vo vseh razvityh stranah nakazanie za poluchenie vziatki kuda surovee chem za ee dachu.
Mojet, luchshe nachat’ s togo, chtoby posadit’ paru tysiach chinovnikov, kotorye berut vziatki?

1 лайк

вопрос не в том кто как собирается это менять, а в том, что на Украине ЧЕСТНО денег НЕ ЗАРАБОТАЕШЬ!!! и я-бы даже сказал, что не только в Украине, а вообще, большие деньги заработать честно очень и очень сложно, я бы даже сказал, что практически невозможно… и я это знаю из своего личного опыта - успел пожить и в “совке” и заграницей… вот вам маленький пример - бизнесменам, кто налоговую декларацию заполняет сам в конце года, - как списывают на бизнес и бензин для личного пользования и ужины совсем не деловые и т.д. и т.п… это мелочь, которой мало кто придаёт внимание, но это такой же обман как и другие… и если такое происходит в развитых странах, то можете себе представить, что происходит, в нашем случае, в Украине… тут уже Oza упомянул про пожарные, эпидемстанции, жэки, справки-разрешения и т.д и т.п… ВЕЗДЕ, куда не сунься, надо или давать “взятку” или иметь “блат”, даже если по закону требуемое полагается без всяких препонов… поэтому, утверждения, что здесь можно честно заработать более-менее приличные деньги это или по неосознании этой честности или как минимум лицемерие…
я покаялся и пришёл к Богу чуть больше 2 лет назад, и до этого времени, и даже еще в самом начале моего служения Богу, хотел развить какой-нибудь бизнес, но когда я понял,с Божьей помощью, слава Ему, какой ценой этот бизнес достаётся, то сказал себе, что лучше я буду работать от зарплаты до зарплаты и не иметь никакого бизнеса, зато я буду зарабатывать деньги честно своим трудом, а Господь мне поможёт и найдёт и работу и зарплату, чтобы я смог прожить и сам со своей семьёй и ещё бы оставалось, что уделить нуждающемуся… мне до сих пор время от времени приходят в голову разные мысли про какой-нибудь бизнес, но как только я начинаю узнавать детали, то всегда всплывает какой-нибудь обман, поэтому я прошу у Бога твёрдости, чтобы устоять в этом! Слава Богу за Его помощь!
хочу вам, всем, и верующим в Бога и не верующим в Него, привести в пример отрывок из Нового Завета, Евангелие от Матфея, глава 19 -
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

да благословит вас Господь!

ВЕЗДЕ, куда не сунься, надо или давать “взятку” или иметь “блат”, даже если по закону требуемое полагается без всяких препонов… поэтому, утверждения, что здесь можно честно заработать более-менее приличные деньги это или по неосознании этой честности или как минимум лицемерие…
Eto oznachaet, chto k vladel’cam biznesov nel’zia pred’iavliat’ trebovania, otlichnye ot nevladel’cev biznesa. Vy hotite skazat’, chto chestno projit’ na Ukraine nel’zia. tem ili inym sposobom. OK. Sledovatel’no, vladelec biznesa jivet kak vse. I nel’zia licemerit’, osujdaia ego i ne osujdaia drugih.
Esli vy deistvitel’no hotite izbavit’sia ot korrupcii - sajaite goschinovnikov, beruscih vziatki. Sajaite ih posledovatel’no, po neskol’ku tysiach v mesiac, kajdyi mesiac. Oni sozdaiut problemy, biznesmeny tut ni pri chem. Vse krome goschinovnikov budut na vashei storone. Argument o tom, chto bez vziatok nel’zia vesti biznes - ne rabotaet. Poskol’ku vy govorite, chto bez vziatok nel’zia projit’. Nevajno kakim sposobom, vedia biznes ili net.
Vedenie biznesa ne nakladyvaet na cheloveka dopolnitel’nyh obiazannostei, po sravneniu s liud’mi, ne veduscimi biznesa. Dopolnitel’nye obiazannosti nakladyvaet vybornaia doljnost’ i rabota na gosudarstvo.

Mne sovsreshenno ochevidno, chto vy nenavidite vladel’cev biznesa imenno za to, chto oni vedut biznes, a ne za to, chto oni daiut vziatku. Poskol’ku daiut vziatku na Ukraine vse, a nenavidite vy liudei vyborochno, imenno po principu vladenia biznesa.

А кто ж их посадит? Они ж памятники!:wink: А если серьезно, то не всё так просто, если у всех наверху рыльце в пушку! у моей знакомой два года ушло, чтобы мужа оправдать, вернуть звание (он военный), никто за дело браться не хотел, одной ей известно, чего это стоило! А виновных что, наказали?! Дудки, скажи спасибо и на этом…А не у всех пробивной силы хватает, да и доказательства порой нужны веские, а где взять?:mda: А правящая верхушка разве хочет признаваться перед народом, что под носом у неё творится? Проще мозги этому же народу запудрить…

Elena, ia uje privodil vam cepochku rassujdenii, iz kotori sleduet, chto vashego muja sleduet arestovat’ potomu chto on podaiuscii nadejdy fizik. Vy ne ponimaete, chto vasha logika trebuet imenno etogo?

Ia ne sobiaius’ vam podaskazyvat’ sposoby izbavit’sia ot korrupcii na Ukraine. Vse chto ia govoriu, - eto to, chto argument o tom, chto biznesmeny plohi poskol’ku daiut vziatki - eto polnaia bessmyslica, a ne argument. Davaite voz’mem i skajem, chto velosipedisty plohi, poskol’ku daiut vziatki. Ili fiziki plohi, poskol’ku daiut vziatki. Chto dal’she?
Fiziki nichem ne otlichaiutsia ot biznesmenov v etom plane. Poskol’ku tochno tak je daiut vziatki, kak i biznesmeny. davaite na etom osnovanii teper’ obvinim Elenu_G v korrupcii, a zaodno i vo vseh ostal’nyh smertnyh grehah. Mne kajetsia, argumentov uje dostatochno.

Poslushaite, sposobov zarabotat’ den’gi - mnogo. I ne kajdyi vladelec biznesa budet vam rasskazyvat’, kak imenno eto delat’ - eto, v konce koncov, ego professional’nyi sekret. ved’ ne kajdyi fizik pered publikacie stat’i stent rasskazyvat’ ee sut’ vsem ostal’nym, chtoby oni uspeli opublikovat’ etu stat’iu ran’she ego.

Сажать чиновников-взяточников действительно надо. Но при сложившейся системе если бросить такой клич, то сажать начнут не тех, кто берет взятки, а тех, кто борется со взяточниками.
Вот в Китае взяточников расстреливают…

Сажать чиновников-взяточников действительно надо. Но при сложившейся системе если бросить такой клич, то сажать начнут не тех, кто берет взятки, а тех, кто борется со взяточниками.
Вот в Китае взяточников расстреливают…
V liubom sluchae vladel’cy biznesov tut ni pri chem, chto zakony ne rabotaiut.

ув. Раевский. есть закон. один для всех. я так понимаю, на этом стоят штаты.каждый нарушитель закона должен нести ответственость.
если я перешел дорогу на красный свет или в неположенном месте - заплатил 100 шек. я украл - сижу в тюрьме. я плачу взятки - должен нести ответ согласно законодательству. мои родители не давали и не дают взятки. правда они и не были бизнесмены. но как факт - они не нарушили закон. вести бизнес по закону в украине очень сложно, это факт. но это не снижает ответственность нарушителям закона. повторю - закон один для всех, иначе каждый для себя установит правила - это не нарушение,а это нарушение. для кого то взятки не нарушение, для когото проезд на красный свет, для кого то воровство, а для когото убийство.

сама система создает такие условия, что такие совершенно разные понятия как бизнес и коррупция оказываются в одной упряжке - кушать вкусно хотят и бизнесмены, и аппаратчики, от которых часто зависит судьба того или иного бизнеса. А разве кто-то осуждал бизнесменов? скорее условия, когда почему-то приходится выкручиваться, а иначе не то, что не заработаешь, а в минусе окажешься! А знаете ли вы, что у нас в Беларуси слова - бизнес и оппозиция - ругательные? :wink:

ув. Раевский. есть закон. один для всех. я так понимаю, на этом стоят штаты.каждый нарушитель закона должен нести ответственость.
если я перешел дорогу на красный свет или в неположенном месте - заплатил 100 шек. я украл - сижу в тюрьме. я плачу взятки - должен нести ответ согласно законодательству. мои родители не давали и не дают взятки. правда они и не были бизнесмены. но как факт - они не нарушили закон. вести бизнес по закону в украине очень сложно, это факт. но это не снижает ответственность нарушителям закона. повторю - закон один для всех, иначе каждый для себя установит правила - это не нарушение,а это нарушение. для кого то взятки не нарушение, для когото проезд на красный свет, для кого то воровство, а для когото убийство.

Vot imenno. Zakon - odin dlia vseh. Imenno poetomu esli vy sajaete za dachu vziatki 3% biznesmenov, daiuscih vziatki, to vy doljny posadit’ za dachu vziatki 3% nebiznesmenov, daiuscih vziatki. Inachen okajetsia, chto k biznesmenam zakon primeniaetsia ne tak, kak k drugim. Vy ne mojete primeniat’ zakon o vziatkah k biznesmenam po-drugomu nejeli chem ko vsem ostal’nym. Vy ne mojete posadit’ 100% biznesmenov za dachu vziatki, i posadit’ 0% velosipedistov za dachu vziatki, poskol’ku okajetsia chto zakon ne odin dlia vseh. Na etom stoiat shtaty.

A esli vy ne v sostoianii peresajat’ 100% naselenia Ukrainy za dachu vziatok (tiur’my perepolniatsia), to sajaite 0.001% naselenia. No i beznesmenov togda za eto mojete posadit’ tol’ko 0.001%, ne bol’she. Inache eto nazyvaetsia proizvol vlastei.

а никто тут и не говорит, что берущих взяток сажать не надо. но оправдывать нечестных бизнесменов тем, что мол чиновников, не садят - это тоже не дело.по моему - сажать надо всех. всех кто нарушил закон, надо привлекать сообразно ответственности в УК.