Страница 11 из 13 Первая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Последняя
Показано с 101 по 110 из 127

Тема: Про бизнес и взятки на Украине

  1. #101
    Модератор
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    37,260
    Спасибо
    38
    Сказали 14,621 раз в 8,831 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    Togo, chto konstitucionnye prava ne narusheny - nedostatochno. nepremennym usloviem togo, chto zakon nesovmestim s konstituciei i potomu ne mojet byt' primenen v dannoi situacii, iavliaetsia nevozmojnost' sobliudenia svoego konstitucionnogo prava bez narushenia etogo zakona. Vash primer ne iz etoi oblasti.

    я вам советую (ради интереса) обратиться к человеку, знающему законы, описать то что вы написали тут, и он вам скажет, так ли обстоят дела в странах первого мира.
    Privoju primer. Iz toi oblasti, iz kotoroi nado. V USA est' federal'nyi zakon ob ugolovnoi otvetstvennosti za sjiganie amerikanskogo flaga. Slyhali o takom?
    Tak vot. A v konstitucii est' stat'ia, kotoraia utverjdaet, chto u vas est' svoboda politicheskogo protesta. T.e. vy mojete vyrajat' politicheskii protest, kogda eto ne protivorechit pravam drugih liudei.
    Cheloveka sudili za sjiganie flaga. V hode slushanii v sude vyiasnilos', chto on eto delal ne prosto tak, a iz politicheskogo protesta (sotrudnik FBI, kotoryi ego arestovyval, daje ne pointeresovalsia pobujdeniami, iz kotoryh on sjigal flag; ai-ai-ai). Prigovor suda byl - net sostava prestuplenia. Krome togo, sud priznal etot ugolovnyi zakon nedeistvitel'nym v teh sluchaiah, kogda sjiganie osusctvelno v celiah politicheskogo protesta. V den' reshenia suda vystupli togdashnii prezident USA - Bush - starshii. On skazal, chto Konstituciu v obidu ne dast, i dob'etsia priniatia popravki, zaprescaiuscei sjigat' flag, simvol amerikanskoi svobody, daje v celiah politicheskogo protesta, poskol'ku teper' kajdyi mojet skazat' na sude, chto sjigal flag imenno v celiah podobnogo protesta. Otvetom emu byli massovye sjigania amerikanskogo flaga vecherom etogo dnia (v temnote, smotrelos' krasivo i zdorovo) v kachestve politicheskogo protesta protiv planov Busha-starshego, demonstriruiuscie, chto amerikanskii flag, simvol amerikanskoi svobody, ne poterpit ogranichesnii etoi svobody daje dlia sohranenia samogo flaga... Bol'she k etoi teme on ne vozvrascalsia.

    Nadeius', chto ia privel dostatochno iasnyi primer, kotoryi vas legko ubedit v tom, kakovo sootnoshenie konstitucii i inyh zakonov v stranah, v kotoryh deistvuet zakon. Eto prosto uchebnyi primer, kak doljno byt'.


  2. Бронирование Отелей в США
    Circuit advertisement
    Регистрация
    Always
    Сообщений
    Many




     

  3. #102
    Гражданин Аватар для Sephiroth
    Регистрация
    27.10.2006
    Адрес
    Украина Крым
    Сообщений
    20,630
    Спасибо
    1,075
    Сказали 2,957 раз в 2,046 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    Цитата Сообщение от Aramis Посмотреть сообщение
    Я повторятся не буду. Просто выскажу своё мнение и обоснованные на собственном опыте и опыте партнеров факты. Я не знаю ни одного знакомого или знакомого моего знакомых, которым не приходилось бы сталкиваться с нашими законами и "решать" их исходя из ситуации различными "не"законными способами. Прошу прощения за каламбур. Потому что принцип принципом, но так как ты живешь в окружающем тебя обществе, то и приходится часто находить с НИМ (обществом, законом, соседом) компромиссные решения. Просто некоторые люди умеют идти на компромиссы, не причиняя больших неудобств другим и извлекая из этого выгоду для себя. Честным когда то был и Павлик Морозов, сдавший своих родителей для советской власти. Ведь тогда законом была именно ОНА.
    А еще некоторые имеют влиятельных друзей, с которыми ведут совместный бизнес...

  4. #103
    Постоянный резидент
    Регистрация
    13.01.2007
    Возраст
    40
    Сообщений
    410
    Спасибо
    73
    Сказали 84 раз в 51 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    Togo, chto konstitucionnye prava ne narusheny - nedostatochno. nepremennym usloviem togo, chto zakon nesovmestim s konstituciei iavliaetsia nevozmojnost' sobliudenia svoego konstitucionnogo prava bez narushenia zakona. Vash primer ne iz etoi oblasti.


    Privoju primer. Iz toi oblasti, iz kotoroi nado. V USA est' federal'nyi zakon ob ugolovnoi otvetstvennosti za sjiganie amerikanskogo flaga. Slyhali o takom?
    Tak vot. A v konstitucii est' stat'ia, kotoraia utverjdaet, chto u vas est' svoboda politicheskogo protesta. T.e. vy mojete vyrajat' politicheskii protest, kogda eto ne protivorechit pravam drugih liudei.
    Cheloveka sudili za sjiganie flaga. V hode slushanii v sude vyiasnilos', chto on eto delal ne prosto tak, a iz politicheskogo protesta. Prigovor suda byl - net sostava prestuplenia. Krome togo, sud priznal etot ugolovnyi zakon nedeistvitel'nym v teh sluchaiah, kogda sjiganie osusctvelno v celiah politicheskogo protesta. V den' reshenia suda vystupli togdashnii prezident USA - Bush - starshii. On skazal, chto Konstituciu v obidu ne dast, i dob'etsia priniatia popravki, zaprescaiuscei sjigat' flag daje v celiah politicheskogo protesta, poskol'ku teper' kajdyi mojet skazat' na sude, chto sjigal flag imenno v celiah podobnogo protesta. Otvetom emu byli massovye sjigania amerikanskogo flaga vecherom etogo dnia (v temnote, smotrelos' krasivo i zdorovo) v kachestve politicheskogo protesta protiv planov Busha-starshego.. Bol'she k etoi teme on ne vozvrascalsia.

    идею я понял: с одной стороны протест (без указания формы),с другой - сжигание флага. так как сжигание флага в качестве протеста, то конституция взяла вверх над федеральным законом.
    именно поэтому и поправили закон, чтобы подогнать ( в хорошем смысле) его к конституции. но! суд то был! и его итогом было это самое изменение закона (или непризнание его недействительным). так давайте проведем суды над неплательщиками налогов, взяткодателями и коррупционерами, и изменим закон, если можно (я обращаюсь абстрактно).
    интересно, а если я докажу что сжигание флага каким то образом попирает мои права, то снова отменят закон?

  5. #104
    Модератор
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    37,260
    Спасибо
    38
    Сказали 14,621 раз в 8,831 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    но! суд то был!
    так давайте проведем суды над неплательщиками налогов, взяткодателями и коррупционерами, и изменим закон, если можно (я обращаюсь абстрактно).
    Tut ia ne sovsem ponial. Doljno byt' dostatochno odnogo suda, chtoby podpravit' zakon. nezachem tratit' vremia na ostal'nyh.

    интересно, а если я докажу что сжигание флага каким то образом попирает мои права, то снова отменят закон?
    A chem vash sluchai otlichaetsia ot togo? Esli popiraet vashe konstitucionnoe pravo, to zakonu nekuda det'sia. On obrechen.

    net, ne to, chto vziatki davat' mojno. nel'zia. No kogda iz-za etogo nevozmojno osuscestvit' konstitucionnoe pravo stat' tem, kem hochesh' - to vziatki davat' mojno. Sud doljen odin raz vynesti podobnoe opredelenie, i bol'she ne prinimat' podobnye dela o dache vziatok.

    krome togo, u menia net uverennosti, chto vy poniali istoriu s ispravleniem zakona. zakonodatel'nye organy nichego ne meniali i ne doljny meniat'. kogda sud vynosit reshenie o tom, chto kakoi-to zakon protivorechit konstitucii, on nullificiruet zakon, a ne otmeniaet ego. zakon ostaetsia napisannym na bumage, no perestaet deistvovat' - po resheniu suda, vvidu protivorechia konstitucii. Bolee togo, esli meniaetsia konstitucia (otmeniaetsia ta stat'ia, kotoroi zakon protivorechil), to zakon nachinaet deistvovat' snova (avtomaticheski).

  6. #105
    Постоянный резидент
    Регистрация
    13.01.2007
    Возраст
    40
    Сообщений
    410
    Спасибо
    73
    Сказали 84 раз в 51 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    Цитата Сообщение от raevsky Посмотреть сообщение
    Tut ia ne sovsem ponial. Doljno byt' dostatochno odnogo suda, chtoby podpravit' zakon. nezachem tratit' vremia na ostal'nyh.

    A chem vash sluchai otlichaetsia ot togo? Esli popiraet vashe konstitucionnoe pravo, to zakonu nekuda det'sia. On obrechen.

    net, ne to, chto vziatki davat' mojno. nel'zia. No kogda iz-za etogo nevozmojno osuscestvit' konstitucionnoe pravo stat' tem, kem hochesh' - to vziatki davat' mojno. Sud doljen odin raz vynesti podobnoe opredelenie, i bol'she ne prinimat' podobnye dela o dache vziatok.
    именно так. когда такое будет, то будет изменен закон, или внесена в него поправка, скажем так, определяющая случаи позволяющие давать взятки, или говорящая что такой то закон не соответствует конституции. но такого суда не было. лично я не знаю случая когда было бы решение суда признав факт дачи взятки, оправдал бы виновного. я не беру во внимание шантаж. кстати, мне кажется, в случае шантажа (бизнес шантажа я имею в виду) шантажируемый обязан обратиться в органы дабы вывести на чистую воду чиновника берущего на лапу.

  7. #106
    Модератор
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    37,260
    Спасибо
    38
    Сказали 14,621 раз в 8,831 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    Itak, v dannoi situacii argument o tom, chto vladel'cam biznesa prihoditsia davat' vziatki chasce chem ostal'nym - ne rabotaet, poskol'ku my kak raz i govorim o tom, chto im prihoditsia delat' eto poskol'ku inogo puti vladet' biznesom net. V kajdoi situacii, kogda eto protivorechit konstitucii, doljna brat' verh konstitucia.
    Pochemu je vy utverjdaete, chto osujdaete vladel'cev biznesa za to, chto im prihoditsia davat' vziatki bol'she chem ostal'nym? I ne tol'ko vy. Esli po suti oni nevinovny (hotia ukrainskii sud mojet priderjivat'sia inogo mnenia, vvidu nekompetentnosti).

  8. #107
    Постоянный резидент
    Регистрация
    13.01.2007
    Возраст
    40
    Сообщений
    410
    Спасибо
    73
    Сказали 84 раз в 51 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    ну смотрите.
    ведь этого человека арестовали (который флаг жег), да? несмотря на то что все знают конституцию. и даже дело дошло до суда. и только после суда была поправка на этот закон. ведь небось прокурор тоже не с луны свалился...
    так вот, когда будет принята поправка, определяющая процесс давания взяток, и позволяющая делать это бизнесменам ввиду несоответствия закона или положения конституции ,тогда я изменю свое мнение. нет, даже не изменю. я был и остаюсь (стараюсь) быть законопослушным гражданином.
    до постановления суда они не имеют право давать взятки. бизнесом заниматься - имеют право, а взятки давать нет. все.

  9. #108
    Модератор
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    37,260
    Спасибо
    38
    Сказали 14,621 раз в 8,831 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    ну смотрите.
    ведь этого человека арестовали (который флаг жег), да?
    Aga. No kogda ego arestovyvali, on i sam slovom ne obmolvilsia o tom, chto delal eto iz politicheskogo protesta. On byl maloobrazovan, i ne znal, chto eto znachimyi faktor. Prichinu, po kotoroi on eto delal, raskopal ego lawyer. I posovetoval emu vesti zascitu na etom osnovanii. Esli by on srazu eto vse skajal agentu FBI, kotoryi ego arestovyval, ego by ne arestovali.

    несмотря на то что все знают конституцию. и даже дело дошло до суда. и только после суда была поправка на этот закон. ведь небось прокурор тоже не с луны свалился...
    Da, i prokuror vnachale na znal, chto eto bylo iz politicheskogo protesta. A potom u nego bylo oscuscenie, chto prichina byla vydumana uje pozje, posle sovershenia prestuplenia. Chto v moment sjigania o politicheskom proteste ne bylo i rechi.

    так вот, когда будет принята поправка, определяющая процесс давания взяток, и позволяющая делать это бизнесменам ввиду несоответствия закона или положения конституции ,тогда я изменю свое мнение. нет, даже не изменю. я был и остаюсь (стараюсь) быть законопослушным гражданином.
    до постановления суда они не имеют право давать взятки. бизнесом заниматься - имеют право, а взятки давать нет. все.
    Ia ne sovsem ponimaiu. S odnoi storony, menia tut vse uveriali, chto absoliutno uvereny v tom, chto biznes bez vziatok vesti nel'zia. S drugoi storony, vy mne govorite, chto ne verite v ego nevinovnost'. kak je tak?

    Ved' esli deistvitel'no nel'zia, znachit biznesmeny nevinovny?

    Ia ponimaiu, chto vy ne verite v ob'ektivnost' i bespristrastnost' ukrainskogo suda, kotoryi bez zazrenia sovesti osudit nevinovnogo. Eto mne poniatno. No imenno v nevinovnost' biznesmenov, daiuscih vziatki? A esli verite v ih nevinovnost' to zachem osujdaete?

  10. #109
    Постоянный резидент
    Регистрация
    13.01.2007
    Возраст
    40
    Сообщений
    410
    Спасибо
    73
    Сказали 84 раз в 51 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    у вас в предложениях очень много "не".. я ничего не понял.. сорри.

    "S drugoi storony, vy mne govorite, chto ne verite v ego nevinovnost'
    в чью невиновность я не верю?
    в невиновность бизнеменов, дающих взятки? в этом предложении уже (по данным законам) они виновны.

  11. #110
    Модератор
    Регистрация
    18.03.2006
    Сообщений
    37,260
    Спасибо
    38
    Сказали 14,621 раз в 8,831 постах

    Re: Про бизнес и взятки на Украине

    Booking.com
    в невиновность бизнеменов, дающих взятки?
    Da.
    в этом предложении уже (по данным законам) они виновны.
    Po dannym suda ili po dannym zakona?

    Hm... Nu horosho. T.e. vy vstali na tochku zrenia, chto sud'ia ne mojet osudit' nevinovnogo? tak?
    Eto je polnost'iu protivorechit tomu, chto mne tut vse govorili ran'she - o prodajnosti ukrainskogo suda.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Выборы в Украине
    от 0-001 AS в разделе Disabled. Беседка. Посиделки.
    Ответов: 210
    Последнее сообщение: 21.12.2007, 14:42
  2. Загранпаспорта в Украине не выдают
    от The Siren в разделе Статьи, новости и интернет-публикации
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 28.06.2007, 17:16
  3. ПМЖ в Украине
    от Canary в разделе Для тех, кто собирается в США.
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 29.04.2007, 13:32
  4. Кто оформлял ПМЖ в Украине?
    от Tries в разделе Для тех, кто собирается в США.
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 29.11.2006, 16:04
  5. Правила оформления загранпаспотра на Украине
    от ziv в разделе Для тех, кто собирается в США.
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.02.2006, 21:58

Visitors found this page by searching for:

взятки

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Форум "Говорим про Америку"
Форум "Говорим про Америку" Facebook